Oceanis 311 clipper écoute de GV

Je viens d'acquérir un oceanis 311 clipper de 2011 (barre franche) et pour l'inaugurer nous avons fait en famille un saut à Minorque. J'en suis très content mais j'aimerais apporter qqs modifications en particulier pour l'écoute de GV (difficile d'atteindre l'axe du bateau, ne parlons pas de le dépaaser ...) et aussi me bricoler une table. Si vous aviez des idées ... ou sur d'autres améliorations. Y aurait-il une association pour ce bateau ?
Merci.

L'équipage
18 août 2011
18 août 2011
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Bonjour,
J'ai également un Océanis 311!
Je comprends donc parfaitement le problème de l'absence de barre d'écoute. J'y réfléchis, sans avoir tranché.
1/ en poser une! le problème n'est pas insurmontable.
2/ En faire une en textile. L'écoute serait fixée sur une poulie courant sur ce bout. façon Laser.la dite poulie étant rappelée de chaque côté.
3/ Deux circuits d'écoute, l'un au vent, l'autre sous le vent.

Pour la table: j'ai acheté une table standard chez un ship. Sans doute la meilleure solution.

A ma connaissance, il n'y a pas d'association pour ce bateau. Sur ce site un Héoclub sur les Océanis, mais par essence, très généraliste...

18 août 2011
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La première année, j'étais persuadé de la necessité d'une barre d'écoute .

Depuis j'ai changé d'avis : cher, compliqué et guère plus efficace .

Avec une GV à bordure libre, il est plus utile d'installer un palan d'étarquage de la bordure qu'une barre d'écoute .

La table ? J'ai jetée celle qu'avait bricolé le précédent propriétaire : trop grand, moche . Je referai sans doute une tablette repliable pour poser 2-3 assiettes et caller une bouteille .

19 nov. 2011
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un point fort de l'Océanis 311, c'est son grand cockpit, surtout si l'on a eu l'intelligence de choisir la barre franche! alors c'est dommage de l'encombrer, on peut très bien finir de régler la bôme latéralement à la main une fois que le palan central est à fond, et reprendre ensuite avec le palan, la bôme viendra au centre. Inutile d'aller plus loin, c'est un bateau de croisière qui n'est pas fait pour les réglages extrêmes.

05 déc. 2011
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Après qqs mois de travail intensif je retourne à mon bateau : merci pour vos messages.

26 nov. 2013
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bonsoir Erecamier et autres blogueurs,

Si l'un de vous peut me dire où se trouve le compas fuxgate ,cela me rendrait bien service parce que pour ma part je ne parviens à y mettre la main dessus: le bougre!

29 mar. 2014
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Bonsoir
Comment avez vous fixe le pontet (cadène ) dans le fond du cockpit ?
Avez vous transperce la fond du cockpit et le contre moule intérieur ?
Je suis un peu inquiet quant à la résistance de la fixation du point d écoute dans le fond du cockpit

Thierry

26 nov. 2013
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pour ma part j'ai modifié sur mon 311 complètement mon circuit d'écoute.
J'ai installé une pantoire textile avec une poulie sur les 2 pontets devant la capote ( comme sur un laser ... ). Je pars de la bôme, reviens sur cette pantoire équipée puis revient sur une poulie sur la bôme .
Je vais vers l'arrière sur une poulie violon au dessus du milieu de la cale du fond du cockpit.
J'ai installé une mini pantoire textile qui prend sur deux pontets boulonnés à travers le fond de cockpit à la place des vis centrales de la cale en forme de tunnel.
Je termine mon circuit d'écoute par un aller et retour sur une poulie double équipée d'un taquet coinceur.
Résultat : je peux enfin choquer en étant à la barre .... et je met la bôme quasi dans l'axe.
La liaison poulie avec taquet et la pantoire de cockpit est assuré par un mousqueton ce qui me permet au mouillage de complètement libérer l'immense cockpit !
A disposition pour poursuivre des échanges à propos du 311 !
Mon blog : cimai.unblog.fr

29 mar. 2014
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Chez moi il est dans la penderie de la cabine arrière.

30 mar. 2014
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Sur mon 311 le compas fluxgate et à droite dans le petit placard au dessus du lavabo. Il vaut mieux ne pas mettre son rasoir électrique tout contre.
Bonne nav.
PSLB

26 nov. 2013
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Il y a un Forum dédié aux Océanis ici :

oceanisvoiliers.forumactif.org[...]/

29 mar. 2014
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J'ai fixé la mini pantoire sur 2 pontets boulonnés à travers le fond du cokpit à la place dzs 2 vis centrales du "pont cale pied" . Il y a donc 2 ecrous apparents ( avec cache ecrous ) au plafond de la cabine arrière. Fait il y a 4 ans . Resserré il y a 1 an . Grand confort en nav , on peut enfin choquer et border depuis la barre ! Au mouillage je met le mousqueton dans le rail de fargue pour degager complètement le cokpit !

29 mar. 2014
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C est exactement ce que je pense pour la nav , c'est beaucoup mieux pour pouvoir choquer et régler la GV
Mais du coup tu as enlevé le cale pied ?
Il n'y a pas d écrasement entre coque et contre coque intérieure ?
Si tu as des photos je suis preneur , je fais les travaux a partir du 4 avril

A défaut un petit croquis m'intéresserait aussi
Merci
Thierry

29 mar. 2014
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Le secret de la résistance de ce type de montage consiste à choisir des rondelles extralarges ou mieux des contreplaques en inox pour bien répartir les efforts. Je vais essayé de retrouver des photos ....

29 mar. 2014
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Je veux bien oui , car je ne vois pas comment sont fixés les pontets ...
Un petit croquis ?
Le principe du mini pantoire textile m'intéresse aussi , je n'y avais pas pense mais l'idée me paraît intéressante

29 mar. 2014
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Aucun écrasement constaté en 5 ans et j'ai gardé le cale pied INDISPENSABLE vu la largeur du cokpit ....

29 mar. 2014
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Mon blog : cimai.unblog.fr

30 mar. 201416 juin 2020
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Voilà avec des photos ... pour en voir encore plus : cimai.unblog.fr[...]sation/
:litjournal: :litjournal:

30 mar. 2014
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Génial , merci !
C est exactement ce que je voulais ...
Dernières petites questions :
quelle diamètre la tige de pontet ?
As tu acheté le pantoire tout fait ou as as tu acheté la sangle en vectran ?
Quel diamètre la sangle vectran ?

Merci encore

30 mar. 2014
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On aurait aimé la photo quand tu coupes le pontet dans la cabine AR ! lol!

Rien que pour la vue,j'aurais bien mis le diamètre au dessus pour la sangle vectran. :heu:

30 mar. 201416 juin 2020
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Il s'agit plutôt de piton à oeil de diamètre 8 que de pontet.
//

La pantoire est faite en vectran, ne pas hesiter à prendre du 8. Ce n'est pas de la sangle. Le vectran s'epissure tres bien ( voir matelotage sur bout tube avec aiguille spéciale dans Voile Magazine par exemple )

30 mar. 2014
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Je vais peut être faire la pantoire en câble inox avec cosse et manchon de sertissage
Tu ne l'as pas envisagé ?

30 mar. 2014
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Je l'ai déjà fait autrefois pour d'autres bateaux mais aujourd'hui le vectran ou le dyneema sont supérieurs mécaniquement et beaucoup plus facile pour le matelotage. On peut faire maintenant les haubans en dyneema. (Mini transat entre autre ) . Gros avantage pas besoin de sertissage ! On peut se tromper sur la longueur et se reprendre ! Le bonheur !

30 mar. 2014
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Bonsoir
Tu n'as rien injecté entre les 2 coques ? Résine , Sika , entretoise ....
Tout l'effort est repris sur la coque intérieure du coup ?

30 mar. 2014
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Non aucun problème . Que du Sika. Bateau tres bien construit .

30 mar. 2014
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Ok je vais faire comme toi avec une contreplaqué inox a l'interieur pour assurer le coup
Je t'enverrai des nouvelles
Merci en tout cas ça m'a beaucoup instruit

30 mar. 2014
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Au niveau du varanguage,c'est le même procédé de construction que le 31.7? uniquement quille 1.45m?

30 avr. 2017
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Oui, même procédé que le 31.7.
Rigidité de la coque obtenu par collage de tout l'ensemble du contre moule de fond de coque. Il ne s'agit pas à proprement parlé de varangues.
Oui tirant d'eau uniquement en 1.45, très agréable au mouillage, moins au prés serré, le cap obtenu est inévitablement moins bon que le 31.7 mais reste tout à fait correct pour la croisière.
Etienne

29 avr. 2017
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Que est l 'intéret de garder le circuit d'écoute préexistant par rapport à monter simplement un palan à 6 ou 8 brins en bout de bome?Il y a t'il un risque à arracher le fond du cockpit?

30 avr. 201730 avr. 2017
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Gros avantage, essentiel pour moi, pouvoir régler la GV quand on est à l barre. Pouvoir choquer immédiatement en cas de survente me semble essentiel.
Pour ce qui est de la résistance du fond de cockpit tout est est dans le choix de la contreplaque ou des très grandes rondelles . Pas question de visser mais obligatoirement boulonner. Voir photos sur mon blog : cimai.unblog.fr
Ça fait au moins 5 saisons que je l'ai fait, aucun soucis.
Attention, le palan d'origine sur le pont est conservé et ramené à l'arrière avec un palan 4 brins. La démultiplication est très bonne. Le choix de poulies à billes avec taquet coinceur harken de 200 est à privilégier à mon sens.
La bôme se centre plus facilement que le montage d'origine sans avoir à monter une barre d'écoute qui serait peu efficace car trop courte sur le cockpit.
Le palan est crocheté par un mousqueton à la mini patte d'oie de fond de cockpit. Au mouillage je le décroche et je le croche dans le rail de fargue ce qui évite de se prendre la bome dans la tête et dégage complètement le gigantesque cockpit, un point fort du 311.
Etienne

30 avr. 2017
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Le système d'origine me parait etre une aberration un winch unique sur le roof on ne peut pas controler le réglage de la gv de la barre.Quel avantage trouve tu as ton système par rapport à un palan 8 brins pris entre un pontet sur la bome et ton estrope prise sur le fond du cockpit.Quel est la taille de la contre plaque sous le cockpit,le sandwich du fond de cockpit risque t 'il de souffrir ,les pièces d'accastillage sont souvent montées sur des inserts en monolithique pris dans le sandwich.Que penserais tu du montage dans le cockpit d'une barre d'écoute amovible de type Barton .Merci de ton aide

01 mai 201701 mai 2017
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Tout à fait d'accord pour l'aberration du montage d'origine.

Deux objectifs à mon système :
- La sécurité en pouvant choquer à la barre
- Centrer la bôme au prés, impossible avec le montage d'origine

Avantage de mon montage c'est de pouvoir presque centrer la bôme au prés sans brider la chute de la voile.
Au prés La pantoire-vectran sur le pont si elle est bien réglée est tendue coté vent et presque détendue sous le vent.
Si tu te contentes d'un palan en bout de bôme ( attention à partir de 2 pontets de bome au moins ou idéalement par sangles faisant le tour de la bome ) , tu ne tires que verticalement et tu concentres tous les efforts sur la mini pantoire-vectran de fond de cockpit, le fond de cockpit va travailler beaucoup plus à l'arrachement.

Comme sur un dériveur, 470 ou Fireball par exemple, l'idée c'est d'utiliser le hale bas pour régler la chute de la voile ( prévoir un palan en sortie du hale bas rigide avec retour au cockpit, le montage d'origine est nul ... ) et d'utiliser l'écoute pour régler l'angulation voile-vent.
Avec mon montage les efforts sont répartis entre les pontets d'origine sur le pont et les pontets boulonnés en fond de cockpit.

Les inserts sont surtout indispensables lorsque les pièces d'accastillages sont vissées. Ici on boulonne comme pour toutes pièces très sollicitées ( winchs, taquets, poulies ) avec rondelles très larges ou contreplaque débordant largement autour des écrous Nylstop, contreplaque épaisse en inox de préférence à l'alu permettant de répartir les efforts sans plier. Ici, tout est est dans la bonne répartition mécanique des efforts. Si tu marches dans la neige tu t'enfonces, si tu mets des grandes raquettes pas de soucis ! tu ne t'enfonces pas ... tu n’abîme pas la neige ! -;) Rapport Force / Surface = Pression. on augmente la surface pour diminuer la pression. Conclusion, s'il n'y a pas d'insert il est indispensable de bien répartir les efforts pour éviter l'enfoncement ponctuel du sandwich ( poinçonnement )

Ta suggestion de barre d'écoute ne peut fonctionner que si elle est suffisamment longue.
Pour moi, en fond de cockpit le débattement est insuffisant.
La barre d'écoute en travers du cockpit sur les bancs comme sur le 31.7 est une bonne solution mais peu confortable... à moins d'investir lourdement dans une amovible.
Juste en sortie de cockpit pourquoi pas mais l'écoute barre souvent l'entrée (ancienne génération de First ).
L'idéal pour moi c'est tout à l'arrière comme sur le génial Hélium 980 ou le dernier First 30.

N.B: Centrer la bôme est un objectif pas un résultat absolu à atteindre pour un 311. Si la bôme est trop centrée, la chute risque d'être trop bridée et le 311 avec son petit tirant d'eau dérape et se transforme en crabe ... Mieux vaut être un peu moins gourmand en cap et privilégier la vitesse.
Par contre dans le petit temps, avec le hale bas relâché, écoute pas trop bordée la pantoire fait des merveilles car elle permet de presque centrer sans brider la chute et de vriller la voile.

cimai.unblog.fr[...]sation/

Etienne

02 mai 2017
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Te semble t 'il raisonnable de boulonner un padeye ou une cadène style Wichard à travers le fond en sandwich du cockpit,si oui quelle taille de contreplaque et quelle épaisseur faut il utiliser?

01 mai 2017
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Ok tes explications sont claires mais je ne suis pas sur que les forces d'arrachement soient moindres car un palan transmet intégralement les forces,il y a de plus en plus de bateaux sans barre d'écoute avec le palan pris en bout de bome et sur une pantoire au fond du cockpit le tout associé à un hale bas rigide puissant.Quand à l'option barre d' écoute sur le roof je trouve qu'elle n' apporte rien, peu efficace et loin du barreur.

23 sept. 2020
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Si tu as bien compris monontage il est de 2 palans et non d'un.
Un sur le pont avec une pantoire prise sur les pontets d'origine
Un à l'arrière de la bome sur un pontet en fond de cockpit
Les efforts sont donc répartis sur 2 palans et non un seul en bout de bome comme en effet pas mal de bateaux. Tu remarqueras par ailleurs que parfois le point d'ancrage est rehaussé pour éviter de tirer trop à la verticale.

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