oceanis 31 - voile d'avant

Bonjour,

Je souhaite équiper mon océanis 31 d'une voile d'avant plus petite (soit 16 m2)à fixer sur enrouleur (pas d'étai largable prévu). il s'agit de croisière et nav en solo.
J'ai du mal à faire le tri dans les propositions en particulier sur le matériaux disponible. Aujourd'hui je dispose de 2 offres:
- trinquette Elvstrom sail polyester finition medium 320 gr environ 1250 Euros,
- trinquette Northsail polyester premium C-Cut montant 1600 Euros.
Il me semble que c'est cher mais je cherche à faire un investissement raisonnable et utile.
Grand merci d'avance pour vos conseils.
JF

L'équipage
31 jan. 2011
31 jan. 2011
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investissement raisonnable et utile??
si tu veux vraiment faire utile, laisse ton grand génois et mets un étai largable !!

Y'a pas photo au niveau du confort !!

la tu te prive d'un bon moteur dans le petit temps pour essayer de faire un compromis avec un génois plus petit.

Mais au final à mon avis tu ne sera satisfait ni dans le petit temps ni 'dans le gros'

De plus pour une voile d'avant, je n'hésiterais pas je la ferai faire en Asie (pour moi 480 USD, pour un foc a ris de 12 m2 en dacron 310g sur mousqueton, port compris)

Avec l'économie que tu fais tu as largement de quoi te payer un étai largable

A toi de voir.. mais prends le temps de réfléchir!

31 jan. 2011
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Je partage
l'avis de manuprenlair :
le OC 31 a un genois peu recouvrant ce qui peut déjà l'handicaper dans les petits airssurtout au portant: dans ce cas pourquoi mettre une voile plus petite ?
la solution de l'étai largable pourrait être envisagée, beaucoup plus souple comme utlisation.
Je l'envisage très prochainement sur mon OC 37 ( qui a les mêmes rapports de voilure)

31 jan. 2011
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mieux vaut
avoir un etai largable et pouvoir endrailler un foc de route ;et conserver le gse sinon par petit temps sinon ,tu n avances pas ou alors avoir spi gennaker , par contre les prix annonces pour tes voils d avant sont tres hauts;j ai fait faire un solent a vega voiles en dacron de 360 g 16m2 pour 800 euros c est demain que je vais le chercher

31 jan. 2011
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Etai largable
Est il vraiment possible d installer un étai largable sur un oceanis 31è
Quelqu' un l a t il déja fait ? ou est il repris ? Faut il traverser la baille de mouillage pour fixer la ferrure sur le pont ?
Je suis propriétaire d un Oceanis 31 et je pense installer un étai largable si cela n est pas trop compliqué.
Merci de me faire part de votre expérience.

30 jan. 201230 jan. 2012
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Bjr

j'arrive un peu après la bataille... mais mieux vaut tard que jamais ?!
J'ai un oceanis 31, avec un étai largable synthétique, posé par un pro ; je ne me sentai pas de le faire...(point fixe bas prit entre la baille à mouillage et l'étrave ; en haut fixation d'une boite à réa adapté avec entaille du mat ; facturé 1200 €... je sais, c cher, mais quand on ne sait pas faire, on paye !)
Ce bateau est de mars 2010 ; 2010 et 2011, j'ai navigué d'origine ; là, fin 2011 j'ai fais qqes investissements (étai largable + voiles adaptées)
Je possède encore peu de recul, mais la nav n'est plus du tout la même !
Chez nous en méditerrannée la mer est changeante (petites voiles et gros moteur, puisque soit y'a trop de vent et faut réduire, soit y'en a pas assez ?!)
du coup, je conserve mon GSE jusque 15 noeuds de vent (j'ai un petit tirant d'eau) ; au dessus, je ne réduis pas, j'envois direct la trinquette (18 m², prévue avec 1 ris au cas où - confectionnée par Delta Voiles - 34)
Et si je me fais surprendre, je possède aussi un tourmentin de 4,5 m² (modèle standart USHIP - ouf, pas encore du m'en servir ; j'ai subit 35 noeuds avec mon installation, ça va, pourtant je suis loin d'être un super voileux !!)
Seul inconvénient : le bateau n'est pas si grand, et en croisière familiale, outre la petite famille et son bordel attitré, il faut caser à bord le sac à spi + sac trinquette + sac tourmentin...
C'est ainsi que j'ai compris ce que disaient mes potes, lorsqu'ils affirmaient qu'un bateau... c'est tjrs trop petit !
Mais c'est un autre sujet
Bonne nav à tous

01 fév. 2011
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O31 avec trinquette sur Enrouleur
Mettre un étais largable sur un O31 c'est possible, mais ca à aussi pas mal de défaut, le gréement n'étant pas vraiment prévu pour, et en plus c'est cher [1800€].

La trinquette à l'avant marche du feu de dieux par gros temps. Pour ma part, 30/35knt au près ne me gène plus. Non seulement la trinquette est plus petite, mais aussi elle est beaucoup plus plate, et encore je ne compare pas avec les voiles d'origines, que j'ai du virer à la troisième sortie.

Mes voiles standards sont en D4-Milar/Aramide par contre la Trinquette est en DACRON HAUTE TENACITE 7.3Oz. J'ai eu deux offres qui tenait la route Sail-Concept/Vannes(780€) et All-Purpose/Le-Crouesty(821€). J'ai finalement traité avec All-Purpose car c'est le pot d'un pot, mais je suis certain que la voile de Sail-Concept aurait été aussi bien.

C'est vrai que changer le génois pour la trinquette c'est la merd... mais c'est jamais que 20mn de travail. Le plus dur c'est d'ailleurs pas de l'enlever ou la hisser, mais de ranger dans son sac. C'est sur qu'un enrouleur à deux gorges ou un étais simple serait le bienvenu. Mais ca fait beaucoup de changement et c'est pas le même prix.

Conclusion: à 800€ l'opération je recommande fortement l'option trinquette sur enrouleur. Des qu'il y a plus de 15knt de vent on va aussi vite sous trinquette que sous génois, à partir de 20knt on va plus vite avec la trinquette que le génois. Pour le montage, je regarde la météo et je monte la voile du jour, je ne fais donc pas la manip en mer.

01 fév. 2011
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oceanis 31 - voile d'avant
Merci à tous pour vos réponses et en particulier à Fulup. C'est l'avis qui revient le plus souvent : étai largable pas vraiment prévu par l'OC 31 d'aprés les dealers Beneteau interrogés. Donc je me dirige doucement vers l'option Trinquette sur enrouleur pour faire simple. Par contre je ne comprends pas l'ecart de prix entre le dacron haute tenacité et le polyester proposé par Northsail. Ce sont des produits différents ou le vendeur me prend pour un américain ?

01 fév. 2011
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voiles d'avant
Salut Fulup; je ne partage pas ton avis pour la trinquette sur enrouleur; c'est certainement beaucoup plus cher qu'une trinquette sur emmagasineur, probablement plus rapide à envoyer et à enrouler; reste le problème d'avoir un guindant bien raide et donc sans doute la nécessité d'installer une poulie de mouflage pour bien raidir le câble antitorsio; cette discussion m'interesse particulièrement car j'hésite entre plusieurs options sur un canot plus modeste: soit trinquette sur emmagasineur, soit foc à ris sur mousquetons et étai largable!! dur dur le choix!!

01 fév. 2011
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Raidir l'enrouleur n'est pas un probleme
Pour raidir l'enrouleur, il suffit de border le parara à fond. Sur l'O31 c'est pas très pratique car c'est de simple manivelles sur les cables de patara. C'est nul pour de la régatte car bien trop long à règler par contre pour durcir son grement pour affronter une journée de gros temps ca fait parfaitement son travail.

01 fév. 2011
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1800 Euros !!!!
pour un étais largable ?????????
c'est qui le voleur qui t'as fait cette proposition!!

Faut arrêter de se faire prendre pour des pigeons!

1 ferrure de mat + du câble de 6 ou 8 + une ferrure de pont avec une reprise sur l'étrave (à voir même suivant la position de la cloison de la baille + 1 ridoir + éventuellement 1 crochet pélican (mais vraiment pas obligatoire, je vous proposerais prochainement ma solution sans)+ sertissage des embouts + huile de coude

ça vaut pas de loin ce tarif !!

01 fév. 2011
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Oui j'ai bien dit 1800€
Je ne veux dire du mal de personne, surtout que le ship en question est en général plutôt bien placé.

Pour info: les composants principaux
- cable+embouts+manilles+.. 550€
- main d'ouvre 10h à 43€ HT soir 430€HT
- boulons, cadennes, ... 150€ HT
- drisse+mouquetons+bloqueur: 200€ HT

grand total: 1500€HT soit presque 1800€ TTC

On peut surement discuter et trouver que 43€HT de l'heure c'est trop cher, par contre pour tout faire en 10h, il ne faut surement pas perdre de temps.

01 fév. 2011
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Ecrart de prix tissus/voiliers
L'écart de prix, ne viend pas tellement des tissus, mais des voiliers. Les voiliers locaux comme Sail-Concept ou All-Purpose le Crouesty sont nettement moins cher que les North ou autre grands voiliers qui font de la pub et finance des bateaux dans toutes les régates de France et de Navare. Dans le cas de ma trinquette North était presque 1000Euro plus cher, et c'est pas à cause du transport, parce que je vois leurs bureaux de ma fenetre ;-)

Sinon pour la rigidité du gindan ne pas avoir deux étais sur l'avant est un avantage, le danger de l'étais largable sous tension étant effectivement de détendre l'enrouleur. Dans mon cas je raidi le tout avec les pataras sur l'arrière, et comme ma trinquette à été coupée pour s'adapter à la fois à mon enrouleur et à mes points de tire, ca marche du feu de dieux.

Le vrai défaut de mon système, c'est qu'il faut virer le génois avant de mettre la trinquette. L'avantage c'est un gain de poids et un grément qui travaille beaucoup mieux, notamment par gros temps.

Si vous êtes sur Vannes et que vous voulez voir, vous êtes les bien venu. Mon bateau est au sec pendant les deux premiers mois.

02 fév. 2011
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Trinquette enrouleur
Merci pour l'invitation.
Comment se passe l'installation de la trinquette, y arrivez vous seul facilement même si c'est dans le port comme je comprend ? Quel est l'encombrement du genois plié ?.
J'ai discuté avec un fabricant de voile qui lui recommande d'installer une trinquette à mousquetons sur un étai textile (il parait que les glenans font comme celà) sur leur bateux.

03 fév. 2011
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Hoops oublier la fin du message
Pour la taille, ca prend évidemment un peu de place, surtout quand elle est en boule ;-) Bien plier ca prend pas plus de place que la voile d'origine, mais c'est plus long.

Pour l'étais textile, j'ai aussi regardé cette option, mais c'est pas simple. Soit il est trop souple et l'attaque de la voile est mauvaise, alors que dans le gros temps il faut un guindant hyper raide. Soit il est hyper raide et il détend celui qui tient l'enrouleur. Y'a rien à faire le gréement du O31 n'est pas prévu pour un double étais, si l'un est bien réglé, l'autre merde.

La vraie bonne solution sa serait de mettre toutes les voiles sur mousquetons, et de virer l'enrouleur. J'ai pas osé, peut être une erreur.

02 fév. 2011
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L'O31 à de petites voiles, ça reste faisable tout seul.
Sur l'Oceanis que ca soit le génois ou à plus forte raison la trinquette on a affaire à de petites voiles, elles restent donc facile à manipuler. Pour ma part, je le fait au corps mort ou au ponton, et en général tout seul. C'est plus simple à deux, mais ca reste tout à fait faisable tout seul. Le plus dur c'est pas de hisser ou tomber la voile, mais de la ranger dans son sac. A l'inverse des voiles d'origines, mes voiles sont raides comme une feuille de tôle, ca fini donc souvent en boule dans la cabine avant.

Au final le truc le plus compliquer ce sont les lattes verticales. Ca serait à refaire, c'est pas certain que j'en mettrais sur la trinquette. Ca améliore nettement la tenue de la bordure, mais c'est la merde à retirer, ou a remettre en solo. Et comme on ne peut pas mettre la voile dans le sac avec les lattes, ils faut obligatoirement sans occuper.

Voir une photo des lattes verticale du génois, je n'ai malheureusement pas de photo de ma trinquette prise par gros temps d'un autre bateau www.portanna.org[...]280.JPG

03 fév. 2011
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voile d'avant
Sur le surprise, quand je devais changer la voile d'avant, je ferlais la voile affalée dans la filière avec un long élastique et j'envoyais la nouvelle voile.
Evidemment, le génois ne faisait pas 30 m².
Je n'ai jamais perdu de voile ainsi ferlée. Ce serait peut etre possible sur O 31 ou plus grand (un peu) ?

03 fév. 2011
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Y'a pas de raison que ca ne fonctionne pas;
Pour ma part, pour le génois, j'ai un sac de pont. Il permet de ranger le génois roulé dans sa largeur. Le sac est hyper solide et prévu pour rester à poste, je peux donc le laisser ferlé dans la filière.
Ceci dit, dans l'ensemble j'aime pas avoir de truc qui traine devant quand je navigue, et au final c'est pas beaucoup plus long de ranger le sac dedans que de le laisser dehors.
Comme dit précédemment, le seul truc qui est merdique c'est mes lattes verticales, parce qu'il faut impérativement les démonter pour mettre la voile dans le sac. Mais l'O31 à un génois à faible recouvrement, c'est donc des voiles qui restent faciles à manipuler.

04 fév. 2011
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J'adore mon PTE
J'aime le PTE, mais je vie dans le golfe du Morbihan. Le PTE c'est un compromis entre le dériveur et le GTE.

Avantage:
- ca remonte bien mieux au vent qu'un dériveur,
- ca permet de trouver une place de port même en plein été.
- par gros temps c'est moins raide
- 7000Euro moins cher que la version dériveur
Inconvénient:
- il faut réduire plus vite.
- on ne peut pas échouer.

Ca serait a refaire, je reprendrais un PTE.

03 fév. 2011
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Trinquette enrouleur
Vous avez raison et c'est ce qui revient souvent : le gréement de l'O31 n'est pas fait pour recevoir un étai supplémentaire. Merci pour votre retour d'expérience hyper clair, j'ai bien noté pour les lattes.
Je change de sujet, j'ai lu que vous aviez un PTE, c'est mon cas également : quand pensez vous ? Pas de regret ?

03 fév. 2011
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Effectivement...
Sans y voir aucun mauvais sous entendu nous ne faisons pas le même type de voile.
Tu parle de sortie à la journée et de mettre "la voile qu'il faut" au port.. moi je te parle de sécurité en mer et sur des traversés...
Bon.. néanmoins je ne cnnais pas spécialement cet oceanis, mais je ne vois pas pourquoi "le grément n'est pas conçu pour recevoir un étai largable"...
Si quelqu'un peu m'expliquer..
Sur ce genre de question il serait bon de préciser le type de programme de voile visée.

04 fév. 2011
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Parce qu'il est presque impossible de régler les tensions
L'Oceanis à un gréement en tête, et un mat plutot raide, si on met un deuxième étais tu va forcement partir du même point de tire, quand tu étarque le premier du détend l'autre . Et un enrouleur qui flotte c'est pas bon.

L'autre avantage de ne pas avoir d'étais largable, c'est d'avoir moins de poids sur l'avant. Entre l'enrouleur, tes deux voiles genois plus trinquette auquel tu ajoute le poids de ton étais largable. Ca fait beaucoup de poids sur l'avant pour un petit bateau.

D'un point de vue voile pure, la meilleure solution c'est de virer l'enrouleur et de tout même sur mousqueton [ma femme n'a pas voulu, je doit dire que je regrette un peu].

Pour le coté sortie à la journée, je suis sur l'Atlantique, et la météo est plutôt prévisible. Si je vois que le vent va passer les 25knt je met la trinquette, si je vois que ca chute sous les 15 je la vire. Le vent n'est pas toujours régulier, mais il ne change pas non plus toutes les 5mn.

10 déc. 201210 déc. 2012
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Bonsoir,
J'ai moi meme un oceanis 31 que je suis entrain de faire équiper d'un etai largable.
J'en ai pour 700€ pose comprise plus l'ajout d'un winche & d'un piano afin de reamener mes commande au cocpikt, j'ai testé du gros temps cet été sans, & ayant connu l'étai largable sur mon ancien first 28, j'investi à nouveau.
Je compte prendre un tourmentin de 6m² & un solent de 15m² environ en plus du genois d'origine.
Pour le petit temps, je n'avigue avec un assy de 55m².
Pour info en méditérannée port camargue.

A+

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