occasions à bas prix: bonne ou mauvaise affaire

Disposant de faibles revenus, j'ai tout de même le projet d'acheter un voilier de 9-10 m ans dans les prochaines années mais mon budget ne me permet que l'achat d'un occasion. Cette solution me fait aussi un peu peur .Sur quoi vais-je tomber ? La coque ne va t'elle pas tomber en miette au bout d'un mois ? Et ce que je fous mon fric à la poubelle ?etc...
Quand je vois les prix des occases aujourd'hui et ceux d'hier, ça laisse rêveur. Des voiliers entre 10 - 15 000 euros , ça me permettrait de pouvoir concrétiser un rêve d'enfant. Mais à ce prix, est-ce vraiment possible de tomber sur une bonne affaire ou est-ce que ça reste très risqué ?

L'équipage
02 août 2014
02 août 2014

On trouvera à ce prix la des bateaux anciens qui peuvent être en bon état. Mais le bon état sur un bateau ne dure jamais longtemps si on n'applique pas,une maintenance rigoureuse. C'est vrai pour des bateaux récents, mais surtout pour des bateaux anciens. Ça coûte un bras. Il faut le savoir avant de se lancer. Loin de moi l'idée de brider tes rêves, mais il vaut mieux avoir cela présent à l'esprit.

02 août 2014

Tu indiques achant dans les prochaines années , le marché sera encore plus ouvert a faible prix

02 août 2014

des voiliers entre 30 et 33' en bon état structurel et sans frais de remise en état de voile moteur ou autres apparaux couteux, il faut déja bien maitriser l' "expertise" avant achat et ne pas agir sur un coup de coeur, pour éviter les désenchantements des lendemains .

02 août 2014

salut,

le moment venu, fait toi accompagner par quelqu'un qui connait, avec de l’expérience...

cela t’évitera les catastrophes, mais aussi de bien évaluer l'occasion, car il y en a des trop chers pour un état correct et des pas cher pour un super état...

et puis la coque c'est bien mais le gréement dormant ou non, un moteur bref tout les organes annexes peuvent vite faire grimper une facture...

l’œil d'un connaisseur détectera les principaux soucis...

02 août 2014

acheter un trou dans l'eau dans lequel on jette tout son argent ,plus le trou est gros plus il faut en mettre pour le combler et surtout du liquide ........
tu vas couler ton budjet ,car un bato ça coute tout son argent et un peu plus ..
moi j' m'en fout je ne veut pas être le plus riche de mon cimetière ..
alors j'ai un bato et je navigue
bienvenu chez les fous ....
alain

02 août 2014

Oui ! Surtout se faire accompagner par quelqu'un qui connait ! Il pourra, en effet voir et évaluer et ainsi te conseiller. Pas de précipitation, car ensuite, si on a le fardeau sur le dos...il se peut qu'il soit beaucoup trop lourd. L'entretien coute énormement ! Et pour eviter de grosses depenses il faut faire beaucoup soi-meme. Si tu as des connaissances en mécanique et la bricole c'est forcement un plus ! Et l'on peut, ainsi, dégoter une très bonne occaz et réaliser son rêve !

02 août 2014

une bonne occas aura sans doute une meilleure longevité qu'un bateau neuf surtout a petit prix..
un bon bateau bien entretenu ca dure at vitam eternam , un bateau non entretenu meurt en 5 ans.
Comme dit precedemment on inspecte ca par poste:
.
coque = facile mais un point tres tres noir = la jonction quille coque sur les bateaux polyesther, de ce point de vue les anciens bateaux sont souvent meilleurs
greement = encore plus facile
voiles = sans ambiguité
menuiserie et interieur = ne conditionne pas la longevité mais conditionne le prix
moteur = pas facile du tout = le point faible et de loin
electricité plomberie = on s'en fout c'est facile et pas cher a refaire
electronique = tres peu cher pour le minimum
finition peinture etc.= selon l'aspect on module le prix
.
en resumé : seul l'etat de la coque , quille safran tube d'etambot, determine la longevité future, le reste conditionne le prix final... bien sur si tout le reste est pourri le bateau vaut 000, mais la ce n'est pas une affaire.
.
une bonne base est
une coque quille safran sains + moteur en etat + greement dormant en etat
le prix final d'un bateau de cette taille equipé renové avec son moteur et sa garde robe annexe ...tout ...sera d'environ 20 a 30000

02 août 2014

Ok! Et merci.
Je ferais appel à un Heo le moment venu alors ;-)

02 août 2014

peut etre aussi ne pas ce focaliser que sur la France, la hollande aussi.. mais de toute façon se faire accompagner par quelq'un qui a de l'experience .

02 août 2014

il ne faut pas faire beaucoup soi meme , il faut faire absolument tout soi meme, c'est ca le facteur limitant. Le moindre pro te mange un salaire mensuel en trois jours( salaire de manant j'entends), c'est normal c'est le prix du travail et la dime de l'etat ce n'est pas (toujours) de l'arnaque

02 août 2014

J'aimerais pouvoir tout faire moi même, mais je ne suis pas à la retraite et j'habite très loin du bateau.

Les premières années je bricolais beaucoup, mais je me suis rendu compte que je gaspillais ainsi mes vacances. Alors j'ai commencé de plus en plus à faire appel aux "pros".

Ce n'est pas toujours concluant et ça coûte effectivement très cher.

Vivement la retraite. J'aurais de quoi m'occuper.

Il y a TOUJOURS quelque chose à faire sur un voiler.

Un amis avec un bateau de 14m me dit toujours : petit bateau, petits soucis. Gros bateau GROS soucis.

04 août 2014

sur ce dernier point je ne suis pas d'accord : la seule difference est le prix des chose

02 août 201402 août 2014

Bonjour,

9-10 m. ne me parait pas être la taille idéale pour limiter le budget.

A titre d'exemple, avec le même soucis de maitriser le budget:
-> moins de 8m pour rester dans une taille de place de port 8x3.
-> agé (1982) entièrement refait à neuf, impeccable, pour ne rien avoir a faire dessus (et nous avons eu des choses à faire dessus) (et des surprises aussi, mais très peu).
-> petit entretiens systématique (nettoyage, graissage)
-> surveillance sérieuse de son état pour régler les problèmes avant qu'ils empirent et ne coutent trop cher. ex: sécuriser un chocs ou une rayure dans le gel coat ou le safran avant que l'eau ne s'infiltre.
-> chaque année, une part du budget réservé dans la réfection d'un gros poste, même si elle aurait pu attendre un ou deux ans. Si casse il y a, c'est ce budget qui est utilisé.

Pour nous cela fait 5 ans de bonheur que ça dure. Notre budget n'a jamais explosé et est resté globalement constant, hormis l'augmentation annuelle de la place de port.

Le devise de l'amirauté au jour de l'achat du bateau : "petit bateau, petits soucis".

Lâche toi et profites.
A+

02 août 2014

Pourquoi un bateau 9-10 m ?
Perso nous n'avions pas un gros budget et nous avons regardés des bateaux dans la fourchette haute de notre budget ( 8-9 m) car il y a toujours une petite marge de négociation et puis à force d'en voir et revoir certains, notre choix c'est porté sur un bateau qui était dans le milieu de notre budget ce qui nous a permis de refaire certains travaux tout en respectant notre budget et voir en dessous c'est vrai que ce n'est pas la taille que l'on c'était fixé ( Fisrt 25 ) mais cela permet toujours de prendre du plaisir sans exploser le budget , dans le futur on pourra toujours le revendre et changer de taille . ;-)

02 août 2014

Bonjour, je peux te conseiller d'aller roder dans les ports à sec ( Martigues...). Il y a quantité de voiliers défraichis qui attendent un repreneur à petit prix. La coque étant bien sêche, tu fait un traitement préventif ou curatif de l'osmose, ce n'est pas si compliqué , traitement du lest... et tu es tranquille. Avec les petites annonces, il est facile de s'équiper. Les prix des bateaux se sont effondrés depuis quelques années. Ne pas se fier au prix annoncé. La place au port est un problème à considérer....
Bon courage

02 août 2014

Je suis assez d'accord avec cette approche.
Une autre solution pourrait être d'acheter un petit bateau genre love love ou kelt 620 en te faisant accompagner par un gars de Heo pour ne pas récupérer une poubelle , ensuite , une fois dans le milieu tu auras accès à d'autres opportunités.

je peux te parler de mon cas

j'ai acheté fin 2011 un love love en très bon état pour 1500e, j'étais accompagné par Bil 56 avec qui nous en avions vu plusieurs, en beaucoup moins bon état , et plus chers. Printemps 2013 j'ai eu une place à l'année.
Cet hiver , j'ai entendu parler d'un gib sea 26 à donner , abandonné depuis plus de deux ans , il était absolument dégeu, les candidats à "l'achat ne se bousculaient pas". Bil 56 consulté a considéré que ça pourrait valoir le coup. Les voiles sont pratiquement neuves , le moteur , un yanmar 1GM10 a un peu moins de 1000 heures et nécessite une remise en route sérieuse.
La capitainerie a été d'accord pour que je garde la place à la condition que le love love dégage rapidement , et que je m'engage à nettoyer sérieusement le gib sea.

Le love love a été dégagé dans un port à sec à 60e par mois avant de trouver quelqu'un à qui le donner.

Le patron du chantier où le love love a été entreposé avait plusieurs bateaux vendus par leur propriétaire pour 1e symbolique.
il a indiqué aussi que plusieurs des nouveaux propriétaires avaient été surpris du coût des travaux qui lui avaient été confiés. (voilà qui donne une idée de la valeur réelle des bateaux des années 80 ou antérieures)

Le problème pour un bateau , ce n'est plus le prix d'achat, sauf à acheter un bateau neuf , c'est la place de port, puis le prix de la remise en état , totalement inabordable par un professionnel. Non que les professionnels soient tous des bandits , mais tout simplement parce que les pièces sont très chères sauf à chercher de l'occasion ou à contourner les circuits officiels , ce que ne peut pas faire un professionnel , parce que tout est très long , et que le pro doit facturer son temps.

02 août 2014
04 août 2014

a PSL encore plus: pas loin de 2000 bateau a sec

02 août 2014

Il n'y a aucune raison de perdre beaucoup d'argent en achetant un neuf alorsqu'il y a beaucoup d'occasions valables. Mais avant de de signer il faut d'abord fixer un VRAI budget: achat+ fonctionnement sans en oublier et savoir où le ranger (ou faire un TDM ad vitam éternam)!!!
Faites de l'entrainement et des locations de façon à apprendre vraiment ce qu'est un vrai bateau de mer.

02 août 2014

le prix ne veut rien dire.
C'est ton temps disponible, tes moyens financiers et ta capacité à bricoler qui sont déterminants.
Comme il a été dit plus haut, il y toujours à faire sur un bateau alors qu'ils soit en bon état ou pas, il faudra de toute façon passer par la case démontage, (quand c'est possible sans casser), ponçage, masticage, ponçage, strat, vernis, peinture, menuiserie, ponçage, électricité, plomberie, matelotage et autres réparations toutes plus variées les unes que les autres.
Mon cas perso est d'avoir acheté un bateau en état moyen (très moyen finalement) et de tout reprendre.
L’expérience aidant, je refais tout le carré DEMONTABLE sans casser quoi que ce soit. On évite donc de tout coller à l'epoxy.
J’évite au maximum les vis et je mets des boulons par exemple.
Comme ce n'est jamais terminé, c'est mieux de savoir qu'avec 2 clés de 10 tu peux tout enlever et remettre en place pour aller entretenir ce qui doit l'être.
Sur un bateau en bon état on hésite toujours avant de se lancer dans la bricole parce qu'on ne veut pas abimer et qu'il faut virer plein de trucs pour accéder à la partie à réparer. Donc on a tendance à se dire qu'on fera ça après et finalement on attend que le problème soit vraiment amplifié pour intervenir.
Mais il faut intervenir un jour ou l'autre et la c'est le gros boulot qui se pointe.
Alors un bateau en bon ou mauvais état ne signifie que reculer le temps ou le boulot sera à faire.
J'ai tendance à penser que si tu as l'opportunité de trouver un bon bateau (ce qui veut dire de la taille qui te convienne pour le programme que tu envisage), autant le trouver le moins cher possible et faire toi même ce qu'il y a a faire.
Attention toutefois, ce ne sont pas les bricolages qui coutent cher, c'est l'achat ou le remplacement du matériel.
Donc il faut s'assurer que le gréement soit bon et le moteur aussi.
c'est ce qui coute cher. Le reste c'est du temps.

02 août 2014

Pourquoi l'acheter, si tu est dés-argenté? la semaine dernière encore, un Gibsea 28 (de mémoire, l'annonce a disparu) etait donné sur le boncoin du coté de Nice... équipé, prêt à naviguer (sécu cotière 6milles)... il suffit de surveiller...

02 août 201402 août 2014

Pourquoi un 9-10 m? Pour voyager loin et longtemps tout simplement. Ce bateau n'est pas destiné aux seules vacances estivales. Merci pour tous vos conseils en tout cas, j'en prend bonne note.

02 août 2014

le prix d'achat du bateau n'est pas le problème
mais le cout du port qui peu te couter en 5 ans plus que ton bateau
Yves

03 août 2014

5 ans, hahaha

Avec un budget à peine moindre (11000) et pour une place de 8m, il ne m'a fallu que 36 mois (oui oui, même pas 2 ans) pour dépasser le prix du canot en frais de port.

Ceci dit, j'étoile tellement c'est vrai.
A+

03 août 2014

Bonjour,

Il y a malentendu là.
Nous ne faisions pas référence au temps qu'il faut pour réunir la somme d'achat du bateau, mais du temps qu'il faut pour la dépenser en place de port...
l'info que nous souhaitions te faire passer est l'énormité du pourcentage "place de port" dans un budget.

Maintenant que ta pensée se précise, effectivement, la place de port à l'année n'est peut-être pas obligatoire. mais dans ce cas c'est ton projet qui nous intrigue. Peut-être devrais-tu nous en parler un peu plus.

A+

03 août 2014

Je te rassure, je ne met pas 5 ans pour réunir l'argent destiné à l'achat du bateau mais surtout pour me constituer une cagnotte pour les imprévus, le voyage et vu que je vais naviguer à l'année, une place de port n'est pas ma priorité mais c'est envisageable.

03 août 2014

Mon projet: naviguer loin et longtemps vers les plus beaux endroits du globe, y passer qlqes temps à moindres frais puis revenir de temps en temps en Métropole pour voir la famille, faire une coupure, etc...

02 août 2014

Bonsoir, si tu veux naviguer il n'y a pas de raisons valables pour attendre et se faire la main sur un petit voilier. Tu pourras acquérir de l'expérience avant l'achat d'un voilier plus grand et pendant ce temps tu auras fait des miles et des miles autrement que sur le net.
pour exemple : www.leboncoin.fr[...]233.htm
pour infos mon budget pour mon voilier de 6,20 m 1400Euro, place de port, 2 grutages, 2 transports et assurance.
Jacques

02 août 2014

L'annonce en lien semble alléchante pour débuter ,commencer à se faire une place au soleil dans un port ,ou sur une bouée, et naviguer

02 août 2014

Comme il n'est dit précédemment fait toi accompagner par un vrai connaiseurvet surtout vise un boat dans tes moyens pas trop grand au départ que tu pourra maitriser financièrement et entretenir ! Quitte a changer plus tard , il n'y va beaucoup daffaires en ce moment car l avantage est du côté des acheteurs et tu aura plutôt l embaras du choix ! Commence par un 7\8 mètres genre fantasia pour te faire la main ,vaut mieux un bateau plus petit et en bon état q une unité plus importante ruineuse ! Bon attendant il te faut une bonne vision du marché vde l occasion ! Aussi bonn pêche !!!

03 août 2014

Se faire accompagner par quelqu'un qui s'y connait , par exemple l'annonce pour le brio est très alléchante , mais ça peut être un piège , si la dérive est à changer , ce qui est fréquent sur ce modèle

03 août 2014

Dans le cas de cette annonce, il me semble que c'est un quillard (forme de de l'appendice et absence de puit de dérive dans le carré).
Mais, effectivement, commencer à se faire la main sur un petit voilier pas cher est une excellente idée : budget limité, petits soucis, facilité de manoeuvre, ect.

03 août 2014

Bonjour, celui de l'annonce est un quillard. Mais exact Bernard1968 dans le cas du dériveur, préférer une dérive remplacée et en inox. Le mécanisme de remontée devra être contrôler attentivement.
Jacques

03 août 2014

Il est bon de savoir que a ce prix la tu as toute les chance d'avoir un bateau fatigué , tu ris de passer plus de temps au refit au détriment de la nav , mais bon si tu est un très bon bricoleur !!!

03 août 2014

Le brio en question semble avoir beaucoup de qualités , d'autant plus que c'est un quillard , en effet. Son seul défaut apparent serait l'absence d'enrouleur , ce qui est un handicap pour commencer en solo.
Un bateau de ce prix n'est pas forcément fatigué, il peut avoir été particulièrement bien entretenu par ses précédents propriétaires.

A contrario j'ai en tête plusieurs bateaux dans la même gamme , vendus plus du double et vraiment fatigués, un bateau acheté 30000 euro et dont l'acheteur , pourtant un connaisseur a du refaire tous les fonds très rapidement, enfin un très beau bateau à moteur acheté neuf par une fille qui ne voulait pas avoir d'ennuis.
Deux ans après le tableau arrière se désolidarisait lentement du reste de la coque , d'où une réparation couteuse , à ses frais , le chantier constructeur ayant fait faillite.

03 août 2014

AMHA, il vaut mieux pour une 1ère acquisition ne pas avoir d'enrouleur, c'est préférable pour apprendre et la remontée au vent n'en sera que meilleure .

03 août 2014

Quand je parlé de bateau fatigué je faisait allusion a un prix de 15000 euros pour une taille de 10m! Comme souhaité, une absence d enrouleur sur un brio 7m n'est pas forcément pénalisant et en solo avec méthode et anticipation on gère facilement !!!!

03 août 2014

comme quoi, la question posée ne possédait pas tous les éléments pour une réponse pertinente ( bassin de nav ? cotier ou hauturier ? etc . . .)

Ensuite Yohan1 nous indique que c'est pour partir loin !

Avec un Brio ça va pas le faire !

Mais loin avec de la remontée au vent ou les Alizés ? c'est pas le même boat , combien à bord, 1 couple ou avec 4 enfants . . .

Pour obtenir les bonnes réponses il faut déja un mini d'infos dans les questions, sinon c'est du n' importe quoi dans les réponses .

03 août 2014

Et comme souligné plusieurs fois, voir aussi le prix de la place de port sur 5 ans...

03 août 2014

Partir loin signifie vie a bord et un bateau de 9/10m semble, a part les exploits de l'extrême, un minimum
Acheter un petit bateau pour commencer signifie engager des frais et des travaux sur ce bateau pour ensuite galérer a le revendre et tout recommencer avec le plus grand.
Notre ami n'a pas beaucoup d'argent et il me semble plus judicieux que chaque sous investi le soit dans le bateau choisi.
Il aura donc une parfaite connaissance de son bateau, le maitrisera et saura au mieux quelles sont ses limites a son bord.
Il faudra aussi prendre en compte le temps de préparation du bateau et étaler les dépenses pour y faire face.
Je penche donc pour le choix du bon bateau tout de suite.

03 août 2014

Oui, de même pour moi, pour les mêmes raisons.
Dans ces conditions, le bon bateau tout de suite.

Mais il faut dire que le programme n'était pas divulgué dans la question de départ.

C'est pour ça qu'on en attend un peu plus maintenant.

03 août 2014

On serait 3 personnes maxi (dont 1 ou 2 chevronnés) J'aimerais commencer par un tour de la Méditerranée avant de viser les Antilles pour ma 1ère grande traversée. Pose sur place et visite des îles étalée sur qlqes mois avant un retour en France pour préparer d'autres traversées. Probablement cap sur l'océan Indien puis vers l'Asie. Prévu plus tard : Australie ,Océanie (que je connais déjà en partie)

03 août 2014

Dans tout achat d'un bateau d'occasion il y a une part de risque mais l'on peut faire en sorte que cette part soit la plus petite possible en prenant son temps , en se renseignant , en se faisant aider , accompagner mais aussi en discutant avec le vendeur .
Sauf si l'on n'est pas sur de ses capacités de "marin" comme celles de bricoleur , commencer par un petit bateau ne me semble pas judicieux financièrement car les sommes investies , même minimes ne seront pas récupérées .
De toutes les façons quant on a un bateau , il ne s'agit pas de gagner l'argent mais d'en perdre le moins possible .
Sans vouloir jouer au minimaliste il me semble que l'on peut arriver à vivre à 2 sur un 9 m .

03 août 2014

Hello,
Je dis ça, je ne dis rien, mais bon ;-)
association-first30.org[...]ix.html
aufildesmilles.free.fr[...]ex2.php
Bonne réflexion,
Manu

03 août 2014

Merci Ratafia, les annonces sont très alléchantes et j'adore les récits de voyage comme "aufildesmilles".Bonne soirée :pouce:

03 août 2014

ha c est pour sa ! évidement avec un tel programme ta besoin d'un bon bateau et bien équipé !!! la perle rare avec ton budget ! bon courage mais les bonnes affaires existe je viens de voir un attalia a 22000 a débatre trés équipé !!! alors !!!

Québec, le cap Gaspé

Phare du monde

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Québec, le cap Gaspé

2022