Novice premier achat (janneau 51)

Bonjour à tous , après un an de recherche nous voici engagé sur le janneau 51 ,pris de base 350 milles avec option devis reçu 530 milles besoin de conseils sur ce voiliez merci à vous .????

L'équipage
06 nov. 2016
06 nov. 2016
9

Henri, avant que le forum réagisse comme une déferlante, je te suggérerais de prendre 10 mn et de d'expliquer clairement le contexte de ta question et la situation, les infos précises que tu recherches et /ou les points qui tu sembles moins nets, le programme de nav etc... Sinon, mets toi à la place des vieux loups d'HEO, avec une question aussi large qu'imprécise, ce sera difficile d'avoir une réponse sur ce que tu attends..

06 nov. 2016
1

Surtout a ce prix .... c est une provocation ?

06 nov. 2016
10

Bonsoir ,
Bizarre comme question , je pensais que lorsque l'on était prêt a mettre 500 milles roro dans un bateau on n'avait pas besoin de l'avis d'un forum !! , ou alors tu as de grande lacune en la matière .
Tu t'attend a ce que l'on te dise quoi ?
Cela sent la Paul et mickey ....
Bonne chance a toi

06 nov. 2016
5

il faut vivre avec son temps parait il , claquer pour le faire savoir et apres on a l'air d'un con.....de mon temps !!!!
on apprenait a faire de la voile pour savoir et pour eventuellement y prendre gout..mais c'etait une autre epoque decidement ringarde comme cela a souvent et dit.
.
ceci dit depenser 500k€ sur un bateau neuf sans rien y connaitre releve d'une pathologie serieuse, vu l'etat du marché de l'occasion et aussi si l'on considere ce que l'on peut faire en bateau et dans la vuie avec une somme pareille..puis je vous rapeller , et en informer notre ami, mon sloop alu 43' en 22 ans un tour du monde et environ 70000 parcourus m'est revenu, achat entretient , 2 refits, dans les 200..
La complexité de l'entretien d'une unité de 51' est telle que cher novice, ( je suopose aussi en travail manuel sur un bateau) il va falloir consacré au moins 10000 par an san la place de port a l'entretient et a la mise au point de base..en se lancant ainse dans ce genre d'achat l'aspect entretien me parait beaucoup plus critique que l'aspect manoeuvre
philippe

06 nov. 2016
0

Et bien moi il me plaît bien ce nouveau Jeanneau 51.
Si j'avais les sous je craquerais bien tout en sachant que ce n'est pas raisonnable.
Je ne suis pas étonné que le devis monte aussi haut en y mettant toutes les options proposées + transport + préparation...
Peut-ête faut-il revoir la liste des options et se contenter de l'indispensable si l'on veut baisser le devis.
Certaines options peuvent être beaucoup moins chères si elles ne sont pas prises au chantier comme le groupe électrogène.

06 nov. 2016
12

hello
salut a tous
bonjour a l impétrant
j hesite entre un troll et un saint innocent
loulou

06 nov. 2016
1

bon déjà faut apprendre que voilier ça prend un R à la fin.

08 nov. 2016
0

Et que Jeanneau prends un E au début...

06 nov. 2016
4

enième troll sur le même canulard

06 nov. 2016
2

j'aimerais être présent à la 1 i ère sortie même avec un propulseur d'étrave, winchs électriques, GV et GL sur enrouleurs...
Je ne pensais pas pouvoir lire ça un jour!

06 nov. 2016
0

Un gagnant du loto ? :mdr: :lavache: :jelaferme:

07 nov. 2016
3

et le dock n go ?? :mdr:

07 nov. 2016
0

Acheter un bateau aussi gros, sans rien y connaitre...
Autant louer avec skypper, avec une telle somme cela fait quelque ronds dans l'eau.
Mais au moins dans un an, tu te rendras peut être compte de la connerie et tu le revendras bien moins cher sur le bon coin.
Si c'est réellement un conseil que tu cherches, n'achète rien et emmène maman en croisière.

07 nov. 2016
5

Tiens Paul Bismuth se mets à la voile !

:mdr: ;-)

07 nov. 201607 nov. 2016
3

Avant d'acheter quoi que ce soit, commence par acquérir les bases de la voile dans une école et dans les ouvrages;
Ensuite fais toi peur dans quelques surventes, prends quelques coups d'adrénaline dans une mer un peu formée avec une taille de bateau correspondant à ton expérience et tu verras alors si tu as chopé le virus ou non !
L'achat d'un voilier n'est pas celui d'une voiture de sport ni d'un bel appartement : C'est ta vie et celle de ton équipage sans compter la sécurité des autres navigateurs qui sont en jeu par ton inconscience.
A moins que ce ne soit l'achat d'un "voilier appartement" qui ne quitte jamais le ponton, fait bateau ventouse dans le port; c'est la nouvelle tendance.

07 nov. 201607 nov. 2016
0

Mais pour remarque, l'auteur du fil n'a jamais écrit qu'il ni s'y connaissait pas.... du tout en Plaisance...
Sa demande est claire: Qu'en pensons-nous ?

07 nov. 2016
0

Exact Hubert.
Et de plus, j'avais négligé le début du fil.. Novice.
Mes excuses.

0

son premier mot est "novice"

on remarquera qu'il ne répond pas aux messages, à quoi bon écrire ?

07 nov. 2016
1

on peut acheter un appart de 100m2 en bord de mer ou preferer un 51 jeanneau pour le meme prix!
mon choix serait vite fait
si tu as le budget fonce!
et tu sauras que le bateau est un loisir à la fois déraisonnable financièrement mais irremplacable quand on aime

07 nov. 201607 nov. 2016
0

Ah oui tiens, si c'est pour ne pas quitter le ponton c'est pas mal... C'est pas un 51' dans le Sud qui prendra ma place de port espérée, donc je m'en fiche complètement.
:goodbye: les abrutis!! :goodbye:
Allez vite, il faut jeter l'ancre sur ces fils à la con!

07 nov. 2016
0

pour presque ce prix , on peut avoir un bordeaux 60 et pour moins que ça un oceanis 58 , tous deux d'occasion en excellent état . Alors il n 'y a pas photo , fonce . Pourquoi voir petit alors qu'on peut faire gros ?

07 nov. 2016
2

bonjour,
dans ma famille très très éloignée j'ai un ancien patron du cac 40
qui un bestiau dans ce genre à pornichet ,ceux du coin le connaissent certainement ,quand on à cette position on se doit d'avoir un yatch
avec skipper ,mais il s'éduque tout doucement à la voile ..
alain

09 nov. 2016
2

il a raison fritz, commence déjà par acheter un Cac 40 et fais toi la main dessus, après tu pourras voir si tu veux passer au Jeanneau 51 !

07 nov. 2016
2

Tudieu !!! Je suis venu sur ce fil à cause des deux mots "novice" et "Jeanneau 51".
Pour "novice", je connais, mais je pensais que c'était un Jeanneau de 1951 et non un 51 pieds.
Là, c'est fort de café et surtout faire un choix en un an seulement.
Enfin ce n'est que mon petit point de vue.
Il existe des gagnants au Loto qui aiment la voile.

07 nov. 2016
1

Bravo fonce si tu as les moyens et tu apprendra tout avec des gens compétents.
On ne vit qu'une fois !
N'écoute pas les frustrés du forum qui passent leur temps à retaper leurs épaves vieilles de 30 ans ...

07 nov. 2016
2

Comprendre aussi "novice en achat".
Peut être pas novice en voile.
Enfin... ça c'est mon coté naïf car j'ai bien peur qu'il s'agisse d'un bon gros Troll.

Cela dit c'est sympa de lire des conseils du genre "fais toi peur... ensuite tu verras bien"
Sans nul doute le conseil le moins attendu car le monsieur semble en effet bien loin de chercher à se faire peur.

07 nov. 2016
0

Tu as de la chance de n'avoir jamais eu peur ou peut etre estce de l'inconscience .
dans mes 55 ans de navigation et regates j'ai eu parfois des moments "chauds" mais facilement resolus par des prises de decision opportunes aidees par mon experience du moment et qui evolue encore.
:alavotre:

07 nov. 2016
0

Le chat fritz a raison, pour le standing, il te faut un skipper pro.

Accessoirement, cela te permettra aussi de naviguer avec l'engin.

07 nov. 2016
1

moi je dit fonce , achète un deuxième pour les pièces détachées !!

08 nov. 2016
1

Il y a un Jeanneau 57 à vendre sur mon ponton, il doit être grosse modo à la moitié du budget annoncé. Très propre. A tant faire pourquoi prendre petit ?

08 nov. 2016
2

Dans notre port,Il y'à quelques unités de se genre, mais ils ne sortent pas trop, et même un, lui jamais.
C'est grand, beau , très cher. Mais comme je l'ais déjà dit sur des sujets identiques, si j'avais une somme aussi importante, je passerais mon temps, chez les revendeurs à boire du champagne , me faire cirer les pompes avant d'acheter quoique se soit.
Mais je n'irais certainement pas prendre des renseignements sur se genre de forum, pour "X" raisons et par respect pour les membres.

08 nov. 2016
11

"respect pour les membres" c'est nouveau il est irrespectueux de disposer de plus d'argent que son voisin...
Je comprend les réactions de certains sur le fait que la personne veut un 50 pieds en étant débutant mais par contre la jalousie pecunière je trouve ça déplacé, pourquoi quelqu'un qui gagne bien sa vie ne pourrait il pas participer à un forum ?
Regardez vous de travers tout ceux qui possèdent plus qu'un 40pieds ?

10 nov. 2016
2

Parce-que pour certain il semblerait qu'i soit irrespectueux de disposer de plus d'argent que son voisin... ça s'appels de jalousie (pour moi) et je trouve ça déplacé...
Ici c'est pour le fait de poser des question sur un 51 pied et l'autre fil on tente de nous expliquer que quand on est riche et vieux on ferme sa gueule, on abandonne la compète et on donne tout pour pas cher au ptit jeunes...

10 nov. 2016
0

@ damsterdam;

mais pourquoi donc veut tu voir de la jalousie dans toutes les questions ou propos des autres ? (vu sur un autre fil récent)

Je me pose des questions sur le comportement des propriétaires de jets ski, c'est sûr, mais je ne suis pas jaloux pour autant !
:mdr:

15 nov. 2016
0

@damsterdam
"il soit irrespectueux"

"ça s'appele de la jalousie..."

et nous voilà repartis dans des considérations à "dominante psychologiques"(irrespect/jalousie/envie...)...alors que les (bonnes)questions à se poser sont d'ordre économique,et relèvent de la "répartition des richesses créés"
en passant=
les rémunérations des "grands patrons" ont trés fortement progréssé ( + 18%)à tel point qu'un cabinet privé d'analyses financières s'en est 'ému"(info de ce jour)
maintenant si notre troll(?) a gagné au loto.....

08 nov. 2016
16

Mod Humour on :
Hmmmm. Toutefois : Reconnaissons que l'auteur du sujet ne répond rien, qu'il dispose de plus de 500 000€, et qu'il ne sait écrire ni "prix", ni "Jeanneau"....

ça doit être un footballeur!
mod humour off.

:mdr: :goodbye:

09 nov. 2016
2

il faut plus qu'un short et un neurone pour faire du bato ,donc pas un footballeur
peut être un banquier .ou un élu
alain :non:

09 nov. 2016
1

en plus les crampons sur le voilier c'est pas très pratique....y en a qui on essayé zont eu des problèmes......
enfin moi je dis ça.....

09 nov. 2016
0

Quoique, un élu avec un neurone cela peut se trouver !

10 nov. 2016
0

un banquier elu = c'est Macron !!!!! ha non merde il est pas elu celui la , mais c'est pareil

09 nov. 2016
0

ni même "voilier" !!!!!!!

08 nov. 2016
1

Il n'y a aucune jalousie pécuniaire, et heureusement qu' il y'à des riches, cela permet d'avoir un marché de l'occasion.
Mais tu déboule pas en disant je suis novice, et je veut un GROS bateau.
Quand tu connais les dangers de la mer, et même si se genre d'unités beaucoup de choses sont automatisées, le sens marin lui ne l'ais pas.
L'argent ne permet pas de sauter les étapes, ou prendre un équipage confirmé.
Pour finir, quand tu connais un peu le forum, c'est pas vraiment le bon endroit, et rien à voire avec l'argent, simplement qu' il y'à pas mal de sites qui sont en rapport avec se genre de bateau, description, essais, avis de propriétaires...etc.
Quand tu veut les bons renseignements tu va au bon endroit.

08 nov. 2016
0

d'accord j'avais du mal comprendre alors...
Personnellement j'estime que c'est le bon endroit, les deux plus grosses communauté de marins français sur le net c'est H&O et STW ou voulez vous qu'il aille ?
Qui plus est si vous stalkez un peu les profils, les annonces, etc vous verrez que des users h&o qui possèdent d'énormes monocoques il y en a plein, et pareil pour les annonces.. j'imagine que si ils postent ici c'est bien que le public concerné passe par là...
Pour le reste (apprentissage, humilité, etc... ) on est 100%d'accord

10 nov. 2016
0

"stalkez"
Quesaco ?

15 nov. 2016
1

@matsyl
l expérience ne s"achète pas....OK
la "formation" peut etre grandement accéléréé par l'argent
ex?le gars se "paye" les leçons particulières intensives avec un skip pro
manoeuvres/MTO/....
se paye une formation méca et électronique avec des pros de ces secteurs....
il va (si motivé)gagner beaucoup de temps....
j'affirme que "le sens marin" s'apprend/se construit/s'entretien/se developpe /ect....à travers la pratique..la confontration aux diverses situations....mais meme là,un prof/skipper particulier c'est du temps gagné et des erreurs évitéés

08 nov. 2016
0

je connais personnellement quelqu'un qui a un 55 pieds moteur, il n'a meme pas de permis, je doute qu'il Sache meme comment mettre en route le frigo pour l'apéro
Mais il a plein de Sous, et si cela l'amuse il fait de son argent ce qu'il en veut.

tous les gars qui entretiennent cette unité sont Contents, mon ami est Content d'avoir le boat et de faire 2 sorties an pendant 2 heures, et c'est l'essentiell.

reste plsu dans notre cas a savoir si troll ou pas .....

08 nov. 2016
0

Bonjour,
sais pas si vous avez remarqué, mais le gars a lancé le fil et s'est barré... :-D :-D :-D

08 nov. 2016
0

Oui pas mal, joli troll! Il pose innocemment sa question, n’apparaît plus sur le fil et déjà 30 commentaires!..... du travail d'orfèvre quand on constate que des questions techniques ou des préoccupations communes à l'ensemble ne reçoivent parfois que quelques réponses d'internautes esseulés..... du grand art!...
Bon avec moi ça fait 31 commentaires! :mdr:

08 nov. 201608 nov. 2016
0

Et même pas une barre a roue ! pour le prix !
:mdr: :-D

08 nov. 2016
1

Il se marre le gus : ça marche à tous les coups. ........ Et ça marchera encore , à quand le prochain Troll avec 30 posts ?

09 nov. 2016
1

Ben, c'est facile : A chaque fois que j'interviens, ça fait un Troll ! :mdr: :mdr:

09 nov. 2016
0

Comme disait l'éléphant de l'histoire de Coluche (pas celui de Némo le grisé qui soulève de la poussière en faisant la course avec une souris) :
"Et vous drouvez ça trolle"

09 nov. 2016
4

C'est trop long surtout si tu es novice , chacun sait que le plaisir n'est pas lié à la longueur , mais à la compétence , tous les membres te le diront, même les plus petits.

10 nov. 2016
1

Bernard 1968
"chacun sait que le plaisir n'est pas lié à la longueur"

Je rappelle que nous sommes sur un Forum Nautique et que toutes Considérations , Physiques, Médicales et Comparaisons avec des Acteurs d'un certain type de Cinéma, sont interdites par la Charte de Bonne Conduite dudit Forum

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

10 nov. 2016
0

milles = unité de mesure marine
mille : mot invariable désignant une quantité
donc ce bateau est vraiment très long, surtout avec les options!

10 nov. 2016
0

Je crois qu'il est habillé pour affronter le Cap Horn ! :mdr:

10 nov. 2016
7

Bon, alors moi je prends le problème à l'envers. Je viens d'acheter un Bénéteau 64 et je m'adresse à vous pour des conseils: comment je fais pour trouver le pognon?

10 nov. 2016
0

les reins se vendent bien... je dis ça, je dis rien... :-p

10 nov. 201610 nov. 2016
0

C'est simple, tu fais comme les autres;
des affaires, du trafic, du racket, des économies... Ou un gros crédit !

:mdr:

10 nov. 2016
0

Le nombre Mille (1000) est toujours invariable, mais la mesure nommée « mille marin » est un nom qui prend un « s » au pluriel.

Quand au "mile" anglais c'est une mesure de distance, terrestre ou nautique qui vaut 1609 m... ne pas confondre.

fr.wikipedia.org[...]ational

12 nov. 2016
0

pour se souvenir de la longueur d'un mile terrestre "un ciseau neuf " un , six , o , neuf .

10 nov. 2016
2

Le mile terrestre vaut 1609m, le marin 1852m.

10 nov. 2016
2

faut retourner à l'école Phi !
mille (1 000) n'est pas un chiffre mais un nombre (le chiffre étant au nombre ce que la lettre est au mot), et est bien évidemment invariable !
il me semble te l'avoir déjà dit, faut bien se renseigner avant de faire la leçon :-p

10 nov. 2016
0

et le nombre mille s'écrit avec 4 chiffres : un 1 suivit de trois 0...
le nombre deux mille aussi : un 2 suivit de trois 0, sans s...

10 nov. 201610 nov. 2016
0

@ Duduche Braz tu peux développer tes exemples je ne comprends pas !?

Jusqu' à Deux mille nonante vingt et un ! par ex !

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

:-p ;-)

10 nov. 2016
0

je ne comprends pas "deux mille nonante vingt et un"
mais le nombre deux mille quatre-vingt onze s'écrit avec 4 chiffres : 2, 0, 9, et 1

et on enlève les t à suivi dans mon post précédent... fautes de clavier...

10 nov. 201610 nov. 2016
0

Tu ne risques pas de comprendre! Deux mille nonante vingt et un s'écrit deux mille cent onze, vu que nonante est quatre vingt dix, et qu'on rajoute vingt et un, sans "s".

Tiens, ça me fait penser qu'il est 0h22 à Hanoï et qu'ils sont déjà le 11 Brumaire de l'an 227...

10 nov. 2016
0

la question étant de savoir si on dit deux mille nonante vingt et un?

11 nov. 201611 nov. 2016
2

Et comme presque d'habitude...
.
Un fil qui se termine en ... VRAIES CONNERIES !
Avec toutes mes excuses, mais bien une réalité !
.
Quant à Duduche... ne pas connaitre la valeur du mile marin... Bref !
Presque à te demander à quelle vitesse tu navigues en Km/h quand ton speedo t'indique 6 Kts.... (et ne rentre pas dans des détails comme d'habitude).

11 nov. 2016
0

@Hubert...
.
Petit rappel, le MILE marin (le nœud), peut s'écrire avec UN ou deux DEUX L... Suivant origines diverses...
.
Ne pas confondre le " statute mile " et le Nautical !!!
Aucune polémique engagée de ma part... Sauf qu'à souligner ma dernière intervention ! Aucun rapport avec le sujet.

12 nov. 2016
1

Il y a probablement un raccourci de langage dans l'expression de Fannybelle, mais 1 noeud correspond bien à 1 mile à l'heure ou 1852m/h ou 0,51m/s.

0

@fannybelle
D'une part le mille marin prend deux L

D'autre part où vois-tu que Duduche ne connaît pas la valeur du mille marin qu'il distingue du statut mile anglo saxon.

11 nov. 201611 nov. 2016
0

Il me semble que "distinguer" est le contraire de "confondre" ...

Et pour les deux L dans "mille marin"

Voirwikipedia
"Le mille terrestre américain et le mille international peuvent s'écrire aussi '''mile''' (pluriel '''miles''') en français, mais en aucun cas le mille romain ni le mille marin."

Je vais aller voir le Larousse

Larousse idem : mille marin deux L
Mile anglais un seul L

11 nov. 2016
0

fannybelle :
[i]Petit rappel, le MILE marin (le nœud) ...[/i]
rhôôô, confondre une unité de longueur (le mille) et une unité de vitesse (le nœud), ça fait pas très sérieux pour un ex-second de boeing 707 :-p

11 nov. 2016
0

5 fautes en 2 lignes, sans compter la ponctuation...
ça ne fait pas très sérieux...

11 nov. 2016
0

@nomade...
.
Pas sérieux prétends-tu ?? Est-ce si grave une faute ou deux ?
.
Je te rappelle une de tes dernières interventions concernant un jeune pilote de l'Aéronavale que TU n'estimais pas compétant (vu son âge - 25/26 ans) de commander un hélicoptère (RESCUE). Pour info, à 18 ans, j'étais second sur un Boeing 707 !

11 nov. 2016
0

Pourquoi ,
.
non.. de notre ex-compagnie nationale belge.
Assez réputée d'ailleurs.

Un problème ?

11 nov. 2016
0

Air Afrique ?

11 nov. 2016
1

et une minute svp .....d'arc bien sûr c'est plus précis
alain

11 nov. 2016
0

Bien sur fritz.

Sportivement,

11 nov. 2016
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Quand on pense le bordel que ç'a été pour mesurer un méridien, le moins que l'on puisse faire, c'est respecter le travail de ceux qui l'on fait.

11 nov. 2016
0

Et je le répète, tout ceci hors sujet du fil !!!!

11 nov. 2016
0

Et une des particularités dans la formation théorique des pilotes belges à l'époque, était à retrouver dans les cours et examens théoriques le SUMMUM à ingurgiter..

La NAVIGATION, au sens très large du terme, tant astronomique, au sextant etc..
Bref, reconnue quasi unique dans le monde entier !

Sportivement donc,

11 nov. 2016
1

C'est pas un fil, c'est un troll. Donc, on trolleye.

11 nov. 2016
1

Cela devient OK Coral !
Impressionnant, c'est peux être du au manque de soleil...

11 nov. 2016
1

Bonsoir Henri,
En ce qui me concerne, je vais, moi, essayer de répondre à la question posé en sujet.
Le voilier Jeanneau 51 que vous parlez doit êtres le modèle 2017 qui sera normalement au salon nautique cette année à Paris.
C'est un très joli voilier qui peut vous emmenez loin faire le tour du monde sans aucun souci.
Un gabarit de ce genre ne se manipule pas seul. Il faut êtres au moins 2.
Et quand je dits 2, c'est deux personnes qui savent de quoi on parle quand il s'agit de faire des manœuvres surtout.
Car un beau bébé de presque 15.50 mètres et 15 tonnes environ, cela se dirige pas tout seul......
Bon et long voyage avec lui et profitez en bien.
Philippe.

11 nov. 2016
0

Un troll avec sa trollette, je pense que ça doit le faire!

12 nov. 2016
1

Ça risque de finir en mob......avec sa mobilette......

13 nov. 2016
1

Bjr, je pencai pas avoir autant de suivi via ce site la raison de ma présence tardive.
Je n'est jamais prétendu devenir un grand navigateur simplement vivre sur un voilier un choix depuis plusieurs années.
Des skippers mon dit de me mettre sur des forums que j'y trouverai beaucoup d'aide je pence une grosse erreur je pencai vraiment pas que c'était un milieu si fermé.
Pour info nous sommes donc engagé sur le jeanneau 51 avec quelques options retiré et privilégié les options navigation.
Nous avons pus le voir à Barcelone, mes rien et dit encore qu'il sera au nautique de Paris (au dire du directeur mag havre ).
Merci à vous et oui ont fonce ses fait ????.

04 déc. 2016
0

Bonjour,
Mais sources étaient bonne concernant sa présence au salon.
www.facebook.com[...]112024/
Bonne continuation pour la suite.
Philippe.

13 nov. 2016
6

Et en gaulois, ça donne quoi?

13 nov. 2016
0

Pour simplifier ma question était porté sur l habita, voilier ventouse si c comme cela que vous appelez la chose. Mes premiers cours de voile sont prévu printemps prochain sur le havre avant l'arrivé de notre future maison, ???? .
Ont à pas gagné au loto,simplement vendu nos bien pour vivre au prêt de nos enfants, c'était ou racheter une maison dans le var ou un voilier .
Ont pencai avoir plus de (c cool esiter pas à demender conseils ou aide ).????
Bonne journée à vous.
Cdt henri et laure. ????

13 nov. 2016
4

Je dis jamais rien sur l'orthographe mais là ça pique vraiment les yeux !!!!!!!

13 nov. 2016
0

Moana Bjr, j'ai pas l'impression que les nouveaux venu gourmand d'information sont bien venu, je tes blessé quelque part ?

13 nov. 201613 nov. 2016
2

Bonjour
L'absence de réponse après votre première intervention a pu légitimement faire croire à un "troll" d'où les dérapages.

Par ailleurs l'idée d'utiliser un bateau uniquement comme maison secondaire (sauf erreur d'interprétation) est mal ressentie par des gens à la recherche de place de port et pour qui un bateau est fait avant tout pour naviguer, ce que je vous souhaite, mais avec cette taille de bateau vous placez la barre sans doute un peu haut pour un apprentissage.

La lecture de ce fil est recommandée et imaginer ce que les incidents sur un petit bateau deviennent sur un gros ...
Et il n'y a pas que des débutants qui racontent !

www.hisse-et-oh.com[...]ebutant
Bon courage.

13 nov. 2016
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Tu es Français ?

13 nov. 2016
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Pour info Fin 2017 ,un 51 a vendre sur le havre .

13 nov. 2016
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Merci, oui français, 44 ans chef d'entreprise artisan menuisier, de l'Aisne.
Mon permis hauturier sur hyères, et cours de voile sur le havre.

13 nov. 2016
1

Bjr Hubert, cette avalanche de com me rappelle notre achat camping car ya 4 ans ont y connaissait rien et avons acheté un cc de plus 100 milles nous avons connu beaucoup de remontrances pour un premier achat, mes aussi le soutien et la bienvenue dans ce nouveau cercle.

13 nov. 2016
3

"Novice premier achat (janneau 51)
Bonjour à tous , après un an de recherche nous voici engagé sur le janneau 51 ,pris de base 350 milles avec option devis reçu 530 milles besoin de conseils sur ce voiliez merci à vous .????"

À quelle réponse peux tu t'attendre avec une telle question aussi vague ?
Ce bateau à du être construit à quelques dizaines d'exemplaires au mieux, et il est probable qu'aucun heonaute n'en possède un.
D'autre part tu es engagé après un an de recherche, donc qu'est-ce qu'on peut te dire à part bravo ?
Le budget affiché est 10 fois plus élevé que la moyenne, la question standard étant plutôt " Avec 20 000€ qu'est-ce qu'on peut acheter "
On ne connaît rien de ton expérience nautique non plus, donc à part au pire des vannes ou au mieux un silence poli, je ne vois pas à quoi tu peux t'attendre.

Personnellement ce forum m'a beaucoup appris dès ma première question et continue à m'apprendre beaucoup de choses.
Apparemment vous vous êtes fait chambrer également chez les camping caristes, les gens sont méchants ou c'est vous qui posez les mauvaises questions ?

13 nov. 2016
0

Le silence poli c'est mieux Solent, j'adhère .... Ou plutot "jade air" comme dirait notre ami Laurehenri :-)

13 nov. 2016
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Et désolé de décevoir papytee nos premières sorties seront assistée pendant trois quatre jours par un skipper indépendant malgré les cours et la journée de prise en mains.

13 nov. 2016
0

pas désolé du tout que le bon sens reprenne le dessus!
Mais trois quatre jours c'est peu et deux paires de bras supplémentaires ne me paraissent pas de trop.
Bonnes sorties... et entrées.

13 nov. 2016
0

Faut être sérieux, je ne sait ce que vous avez prévu comme cours, mais 4 jours avec un skipper plus la journée de prise en main, c'est marginal par rapport à l'expérience nécessaire pour manier un tel engin.

13 nov. 2016
2

Je ne vois pas du tout les conseils que tu attends, puisqu'à priori tu vas t'en servir d'appartement flottant. Si ce n'est que ça coute une blinde, mais que tu as largement les moyens.
Ici, la plupart des gars, travaillent sur leur voilier, ils les peaufinent, ils les connaissent, se sortent de la plupart des situations difficiles et c'est cela qui est intéressant, partager cette expérience et naviguer sur nos "bébés".
Alors biensur, le type qui se pointe sur le site avec comme premier message, je m'apprête à acheter ce qui se fait de plus cher sur l'eau, sans rien connaitre de la voile ou si peut.
A par dire oui, tu as des ronds et bien achète et tu verras...

13 nov. 2016
0

Merci Didier 13, message reçu aujourd'hui je papote sur les ports avec beaucoup de plaisir, je vois à quoi m'attendre alors dans les mois à venir je tâcherai de gardé m'a place.
Réjouissez vous première erreur venir comme un (troll ) prendre des coups.
bonne continuation à vous

13 nov. 201613 nov. 2016
1

C'est dommage si tu t'en va, ça commençait à devenir rigolot, en plus ton dernier message était enfin compréhensible car il n'avait "presque" pas de fautes d'orthographe :-)

13 nov. 2016
1

Je ne peux m'empêcher de trouver un petit côté m'as-tu-vu à cette démarche : avoir de tels énormes moyens financiers, et venir les exposer sur ce forum en prétextant poser une "question". :jelaferme:

13 nov. 2016
7

Bonjour,
Bienvenue.
Puisque permis et cours de voile sont à votre programme, vous ne prévoyez pas que ce voilier ne soit qu’une résidence, tant mieux.
@Solent
Pour qu’il y ait aujourd’hui des bateaux à 20 000€ à acheter, parfois plus, par exemple +/- 70000€, parfois moins, il faut qu’il y a quelques années ou même dizaines d’années, entre 20 et 40 ans, un plaisancier l’ait acheté neuf. Qui achetait un First 30 en 1978 ou un Dufour 31? Qui achetait un SunFizz ? Pour ne pas parler des Wauquiez, souvent ici encensés à juste raison (cf le prix départ d’un Hood 38 en 1979 - +/- 450 000 Frs ? / salaires – net annuel moyen 36000 Frs) et autres Amel y compris le Kirk?
Pour ma part, Gladiateur acheté à un chirurgien, Hood 38 et Santorin à des chefs d’entreprise.
Pour que l'achat d'un Mélody ou d'une Amphitrite soient envisageables aujourd’hui par certains, il faut qu’à l’origine, quelqu’un ait ouvert son portefeuille en conséquence, et peut être qu’au fil de l’histoire du bateau, 2 ou 3 autres propriétaires successifs aient disposé des revenus nécessaires pour en prendre soin.
Pour le Hood, rapport PA/salaire évalué à 12.5. En 2013, salaire net annuel moyen : 26 000€ soit un budget bateau de 325 000€. Prix départ annoncé d’un Jeanneau 51 en 2016 : 350 000€.
La prise en compte du salaire médian conduit à un budget de 265 000€.
Ces bateaux anciens et accessibles, voire très accessibles maintenant, ne sont pas issus de générations spontanées. Gageons qu’en 2041, ce Jeanneau fera la joie d’un propriétaire moins argenté… ?

A propos d’occupation de place, quel est le bateau le plus vivant ? Celui à bord duquel l’équipage réside à l’année et qui éventuellement ne ferait que quelques sorties à la journée ou le voilier dont le propriétaire habite à 500 km et ne vient à bord que 3 weekends par an plus 3 semaines de croisière estivale. Laissant le reste du temps son voilier, solitaire, s’ennuyer amarré à son anneau ? Cette dernière situation n’est-elle pas la plus fréquente ?
Pour larguer les amarres : de la raison avec un doigt de témérité pour progresser et prendre de plus en plus de plaisir à naviguer, de plus en plus fort de sa propre expérience.
Habiter sur un bateau, c’est déjà voyager, un peu. Et l’appétit vient en mangeant.
Profitez en bien.
Philippe

13 nov. 2016
0

il y a parfois des irascibles qui débarquent avec une question en deux lignes incompréhensible sur le fond et la forme, tant pis pour eux

14 nov. 2016
0

Merci Merci merci pour ce post je n'avais pas le courage de l'ecrire ^^
Vous avez parfaitement raison !
J'achete aujourdhui un voilier TDM de 40 pieds qui n'a "que" 15 ans pour 70 000 € et sans un premier proprietaire il y a 15 ans...pour une "blinde" jamais je n'aurait pu acheter une telle unité !
tres cordialement,
Bonne Nav !

13 nov. 2016
2

Je reviens sur le fil pour présenter mes excuses au sujet du Loto. Désolé, un peu "envieux" comme commentaire, mais on le serait à moins au vu de la somme globale rien que pour l'achat. Un peu dommage, on peut trouver largement moins cher, aussi confortable mais ainsi est la vie et les commerciaux sont parfois redoutables lors de ventes hors normes. Et jamais je critiquerai la façon de dépenser son bien.
Par contre, sur le long terme, il faudra des réserves pécuniaires car entre la place de port difficile à trouver et l'entretien annuel, ça va être chaud parfois.
Je tique un peu (beaucoup) sur la formation sur 3-4 jours par un skipper. Vu la taille et comme ce n'est pas un catamaran - plus facile à manœuvrer avec ses deux moteurs - même avec les propulseurs d'étrave, faire une sortie sans trop d'expérience ou de prise en main de cette masse mobile sera déjà un challenge surtout si vous n'êtes que deux à bord.
Si il est destiné à être un "bateau ventouse" sortant peu, une péniche ou un bateau à moteur aurait été de meilleur choix, mais chacun ses envies !

Courage et persévérance, et pour chaque erreur, n'oubliez pas d'analyser afin de progresser !

13 nov. 2016
3

question à la con, orthographe pourrie , déja deux symptomes du troll.

Ne manque plus que la réponse agressive (je prends le risque qu'elle soit pour moi)

sinon, fait comme tu le sens et raconte nous dans 6 mois.

15 nov. 201615 nov. 2016
0

C'est ben vrai, ça...

15 nov. 2016
0

Comme quoi, instruction ne rime pas forcément avec pognon. Merde, ça m'a échappé... :acheval: :acheval: :acheval:

13 nov. 2016
9

franchement, des fois, c'est pénible que tout le monde voit des trolls partout ici…
novice en rafiots, tu cherches des infos, tu tombe fatalement sur un forum ou ça cause rafiots, et c'est là que tu pose tes questions, sur un forums de traders, t'auras t'être des réponses, mais moins adaptées… (d'ailleurs sur un forum de traders, on lui dit quoi au gars qui viens de vendre sa maison de campagne et se dit, tiens, j'ai 300K, j'vais aller les bouffer sur des CFD? on le voit comme un troll? ou juste comme un novice à mettre en garde sur ce genre de jouets financiers?)
un mien ami est décédé voici 5 ou 6 ans, un de mes proches, au sujet de sa femme et de son jeune fils me disait "mais comment ils vont faire?", ma réponse fut "t'inquiètes pas pour eux, la maison est payée et y'a sur les comptes de quoi en acheter quelques autres", ce que fît la veuve en mettant en location la grande maison, et en achetant cash une maison plus petite, avec ce que le juge voulu bien lui laisser utiliser du capital, vu que du coup, tout appartenait au gamin, et surveillé par un juge jusqu'a sa majorité… cet ami était tout juste capable d'écrire son propre nom sans faire de faute…
Franchement qu'est-ce qu'on en as à foutre de savoir d'ou viens son pognon ou pas à Laurenhenri, et de savoir si il est plombier, facteur, ou gagnant du Loto…
par contre, il est vrai que lui répondre sur sa demande au niveau confort du Jeanneau 51, ça va pas être simple, doit pas y'en avoir beaucoup de livrés, c'est une nouveauté cette barque (new2017 sur le site Jeanneau, donc je présume que pour l'instant, il n'y a qu'un ou 2 exemplaires pour les salons) , mais un 50 pieds moderne, au port, ça doit-être sympa, c'est sur…

pour le reste, je ne me prononcerais pas…

14 nov. 2016
6

C pas bien grave , j'ai toujour voulu un bateaux mes la vie fait que le taff prime avant tout ,ont devait franchir le pas ya de sa deux ans.
Pas pro en orthographe et n'en école à fini tôt pour moi petit CAP en menuiserie ,l écoles etait pas pour moi ????. bon dans mon domaine, j'ai mon entreprise depuis 18 ans j'ai bien bûcher j'ai aujourd'hui vendu mes deux appartements, je vend m'a long?re ,en clair je mes tout sur la table pour ce projet.
Le choix du voilier et dans le bute de pouvoir aussi voyager un jour pépère m'es surment ????.
Je me gave d informations, mag, internet, livres DVD et aussi aller au contacte des gens .
Connaître ses besoins, ce bateaux sera pour nous une résidence principale, donc un bon carré, un coin bureau, un cellier.
De base ont étaient sur le sun odyssée 50 DS magnifique, mes le 51 et arrivé et rebelot la question ses posé (que faire ) .
Ont ma dit le mieux et d'aller sur un forum les gens ne tiendront surment pas le même discourt que le mag.
Au dire des mag (donc pro ) aujourd'hui ont nav ont barre seul sens soucis, les bateaux ont beaucoup évolué. ????
Chu pas un lapin, ya des bases comme partout, et je met tout de mon côté en sachant que des boulettes j'en ferai sa c clair, mes le moin possible lol.
Bref tout sa pour, le choix du bateaux ? Bonne semaine à vous.

14 nov. 2016
2

" Chu pas un lapin" C'est déjà une bonne chose... cet animal à grandes oreilles n'étant pas le bienvenu sur les bateaux...

14 nov. 201614 nov. 2016
0

Si je peux me permettre, il serait intéressant dans votre cas de louer un 50 pied une semaine avec un skippeur pour voir si cela vous plaît.... Ainsi qu'à madame d'ailleurs. Ce serait dommage de divorcer à votre age non ?

J'en ai connu plein des "novices" et même des pas si novices que cela, avec des rêves plein la tête qui ont tout vendu et apres une saison se sont retrouvé tout seul sur leur beau joujou!!!

La on ne parle même pas d'argent mais juste un peu de bon sens ....

Enfin, un camping car et un bateau c pas du tout pareil, en effet le bateau il tourne par l'arrière :-) ... Enfin j'me comprends :scie:

14 nov. 2016
1

ça commence à devenir plausible , sans plus . Mais.. ???

14 nov. 2016
3

Un conseil que tu suivras si tu veux, mettre tout sur la table pour ce projet, ce n'est pas raisonnable du tout.
Franchement, méfiance, fait plutôt de la location avec skipper si possible sur plusieurs jours.
Et ensuite, trouve une place de port et par la suite, achète si tu veux, mais ne vend pas tout pour un bateau.
Il y a un marché d'occasion énorme, ou tu trouveras de beaux bateaux biens moins cher et tu gardes un pied sur terre.
Ce n'est que mon avis, on peut rêver, mais la raison doit l'emporter pour que le rêve ne se transforme pas en cauchemar.

14 nov. 2016
2

Un 51 pieds pour un novice ...Les arrivées aux ports au mois d'août vont être amusant

14 nov. 2016
0

Même au mois de décembre avec un 35 pieds, cela s'apprend :bravo:

14 nov. 2016
0

peut-être pas pour tout le monde :oups:

15 nov. 2016
0

Bonjour à tous, enlevé moi un doute, sur les ports j'ai de très bon contacts avec les gens qui donne chaleureusement des conseils et beaucoup de leur temps et chaque fois jme connecte sur ce forum la moquerie et si forte. .. que sa fait froid dans le dos.
Sur les ports ses (pas d'inquiétude vous trouverez toujours de l'aide parmis les plaisanciers ) ici ses plus à quand t'on passage qu'ont puisse ce tapper une barre.
La plaisance monde riche et solidaire ou encore un laisser paraître, sérieusement.
Dimanche au port de hyères un skipper m'interpelle (svp!!!) Un amarre était bloqué je le dégage naturellement, et malheureusement ma première réflexion à été sa ce trouve lui ne l'aurais pas fait il m'aurait regarder en se disant regarde ce con avec son 51 pieds.
51 pieds 35 pieds la n'est pas mon critère ,ces le côté habitat ,le janneau 51 semble encore tros peux connu semble t'il, le 50 DS très bien aussi, mes ont reste sur une marque viable reconnu.
Aller bonne journée à vous.

15 nov. 2016
0

mais si on se croisait dans un port je serais le premier à prendre tes amarres !

15 nov. 201615 nov. 2016
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Moi voudrai bien t'aider mais toi y'en a tellement mal parler que moi y'en a rien compris à ce que tu as dis
En plus à bien y réfléchir des personnes qui écrivent aussi mal, ça n'existe pas. Je crois plutôt que nous nous prends tous pour des cons donc .... :goodbye:

15 nov. 2016
0

Fais un stage ou loue avec skipper puis acheté une belle occase.

15 nov. 201615 nov. 2016
1

Je respecte ton idée et ton projet. Cependant il ne faut pas trop rêver. Actuellement je navigue souvent seul sur un bateau de 9m que je trouve idéal en taille pour moi. J'ai une opportunité pour acheter un 43', mon épouse m'encourage en me disant fait toi plaisir si c'est ce que tu veux, cela a toujours été mon rêve !
Oui mais .... je suis allé faire un tour des ports voisins pour me rendre compte "en vrai" de ce que représente ce type de bateau et là j'ai imaginé ma situation seul sur ce bateau passer l'écluse du barrage un dimanche soir par vent soutenu, ou une arrivée dans un port avec du vent et prendre une panne malgré le propulseur d'étrave .... avoir des accessoires en panne électrique au mauvais moment car tout est assisté électrique sur ce bateau .....Non ce n'est pas raisonnable !
Ok, en pleine eau c'est le bonheur mais la difficulté c'est dans les approches de terre . Alors malgré mon expérience de plus de 50 ans de voile sur beaucoup de type de bateaux allant du dériveur au First 435 et en passant par le corsaire, le muscadet, le Trident 80 et le Mélody et autres, j'ai reculé !
Il faut savoir aussi que lorsque l'on vit à bord d'un bateau comme dans un appartement, il est beaucoup plus compliqué de sortir comme çà, comme çà nous prend car alors il faut tout ranger, tout caler, sinon au retour c'est le vrai bocson dans le bateau (un voilier çà gite et parfois beaucoup et les vagues çà secoue).
Alors réfléchi bien ton projet, c'est vrai aussi que les nouveaux navires sont magnifiques, mais il faut bien analyser tous les critères. Et puis as-tu déjà un emplacement dans un port ? Car les listes d'attente sont souvent impressionnantes.
Certes avec un 51' tu auras probablement plein de copains prêts à naviguer avec toi. Alors bonne chance dans ton rêve.

15 nov. 2016
0

L'arrivée dans un port, il y a toujours un quai d'accueil ou la pompe à gazoil...
On n'a pas trop de manoeuvre à faire.
Amarres préparées des 2 côtés .
Ensuite on part en renaissance et fonction du vent, on se déplace ou pas....
J'ai un océanis 473, ça le fait.

15 nov. 2016
0

Bonjour laurehenri
Il y a aussi du bon sens dans ce fil ! Aussi moi aussi je vous conseille dans un premier temps de louer ou faire une école de croisière avec des marins compétents cela permet d'appréhender l'à vie en mer .
Sur le marché il y'a un très gros potentiel en occasion et l hacheteur à la part belle !
Avant d arrêter votre choix il convient de visiter et d essayer celui qui se rapproche au mieux de votre programme !
Bon vent !

15 nov. 2016
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Je confirme.
En cherchant, il y a de belles occasions avec des croiseurs de moins de 10 ans...

15 nov. 2016
3

Pour un débutant qui en plus veut vivre à bord , le bateau le plus adapté est un trawler ,parcequ' il sera moins dépaysé . Il y a de la place , une terrasse , un balcon , deux chambres , un grand séjour vue mer et de l 'électro ménager . En plus , ça ne gite pas , et ça se conduit avec un volant .

15 nov. 201615 nov. 2016
9

Acheter un 51 pieds sans rien connaitre de la voile et penser apprendre ensuite avec un skipper, c'est prendre le problème à l'envers et relève d'une personnalité d'une grande naïveté. C'est avoir les yeux plus grand que le ventre.
La réussite d'un tel projet devient de ce fait hasardeuse car cette personne va tout de suite être confrontée brutalement aux difficultés de la navigation multipliées par 100 au regard de la taille de son premier navire.
Un tel projet n'est possible qu'avec une personnalité hors du commun, capable d'encaisser de très durs moments, de dépasser les désillusions du rappel à la réalité, ce que ne laisse pas penser pour l'instant, cette personne plus intéressée par le confort d'un grand bateau que par le dépassement des dures épreuves de la navigation.
Il y a fort à parier que ce bateau ne servira que d'appartement sur l'eau et ne se déplacera qu'avec l'aide d'un équipage professionnel que le contenu confortable de la caisse de bord, que laisse entrevoir les échanges ci-dessus, permettra probablement.

Les réponses brutales à tes désirs sur ce fil, ne sont que peu de chose en regard de l'épreuve qui t'attend a naviguer sans expérience avec un tel profil. Tu aurais plutôt intérêt à les prendre au sérieux.
L'argent ne peut pas tout et l'expérience personnelle n'est pas une denrée qui s'achète

Tu as fait l'objet d'un recadrage sur ce fil et c'est salutaire crois-moi ! La où tu ressent de la contrariété, ce n'est que bienveillance de la part de ceux qui savent.
Recadrer un rêve est toujours douloureux, mais s'il peut t'éviter de cruelles épreuves, c'est plutôt bien non?

15 nov. 201615 nov. 2016
3

A 2 sur un 51', ça peut être plus confortable qu'à 4 dans 80m²...
Ce qui me chagrine dans ce fil ce n'est pas le choix du bateau ni le projet et pas trop les fautes d'orthographe (la dyslexie est une maladie). Non.
Ce qui me gêne et ce qui laisse filer les commentaires sur les trolls et "les zaffreux-nantis-qui-en-ont-plus-que-moi", c'est l'assurance de son auteur sur un modèle de bateau pour un programme qui semble mal ficelé.

@Laurehenri:
Commencez déjà par savoir ce que vous voulez faire avec votre résidence flottante dans les 5 ans à venir. Vivre dessus, OK. Combien de personnes à bord? Devez-vous aller travailler tous les jours? Y a-t-il un projet immédiat de larguer les amarres pour plus loin? plus longtemps? Si oui, seuls vous savez si vous avez on non les capacités pour le faire... Je me souviens d'un fil de joyeux retraités prévenus ici et qui n'ont pas fait plus d'une journée de mer avant le naufrage.
PS, voir ici: www.hisse-et-oh.com[...]ereluna
Si vous devez rester à quai encore quelques temps, ou si vous ne projetez pas de voyager plus loin que le rivage Français, préférez un bateau facile. Un 51' à voiles ne me semble pas judicieux. Un trawler plus petit, pour le même budget, est beaucoup plus habitable tout en ayant la possibilité de partir facilement en cabotage.
Bref. Ce genre de fil connait toujours le même sort. Entre ceux qui partagent le rêve et ceux qui s'en moquent... le résultat est que l'initiateur de la discussion n'est pas plus avancé avant qu'après.

15 nov. 2016
0

Merci à toi pour avoir pris le temps et la compréhension d'une idée, aucune inquiétude je prend note de tout commentaire. ????

15 nov. 201615 nov. 2016
1

J’adore Jaoul !!!

:pouce:

Les mots pesés, le juste verbe et le ton clair qui sans être condescendent annonce la couleur en quelque phrases .On entend l’homme mais il ne flaire ni la naphtaline ni le m'as-tu-vu !
 

Je vous le dis un vrai héro c’est ça !
:coucou:

15 nov. 2016
0

Mais elle est remplie très cher ! Depuis plusieurs années !

15 nov. 2016
0

Bon, faut quand-même pas tomber dans l'exaltation, mon cher A_Guy !
Je comprends que tu aimes les mots et les belles phrases, mais au lieu de rester béat devant ma prose, remplis donc ta fiche afin qu'on en sache plus sur toi, ton bateau tes navigations. C'est un bon exercice d'écriture, non?
Allez, je t'aime bien quand-même !
Régis.

15 nov. 2016
0

J'ai cliqué dessus à plusieurs reprises et je n'ai rien vu sur ta fiche sauf la localisation. Après avoir lu ton message, j'y suis retourné et là ... Miracle, elle était renseignée !
Je ne mets pas en doutes tes propos, c'est simplement un de ces mystères de la transmission électronique qui, si nous n'y prenons pas garde, risque de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Et pire! nous brouiller les écoutes.
Ce qui serait embêtant.
Mille excuses, donc !

15 nov. 2016
0

Ho faut pas exagérer ! Il y a eu de la raillerie et des propos vaguement moqueurs c'est vrai , mais de bons conseils sages aussi !
C'est que le sujet apparaissait un brin provocateur dans la mesure où nous avons pour la plupart chaussé petit pour changer de pointure au fil de nos moyens et programme.
Moi j ai commencé avec un corsaire !!!!
Signe des temps

15 nov. 2016
1

Jaoul a très bien réussi à synthétiser le forum. Le lien sur le cereluna est utile. On avait été "méchants" en les mettant en garde, il nous a insulté puis ils ont perdu leurs illusions, leur bateau, toutes leurs économies, mais sont restés en vie. Bien triste
et les sauveteurs ont pris tous les risques

Vous ne sortirez pas souvent à 2 sur votre 51 même jamais. Quand je vois les conneries que je fais encore avec un bateau maniable de 30 pieds que je connais par cœur

P....n un 51 pieds, tu rentres à Tino Rossi (Ajaccio) en saison, tu tournes en rond puis on te donne une place, tu n'auras aucun aide ils s'en foutent et tu pars faire ta marche AR sur 50 metres, il y a peut être 65 pieds entre les pannes, je l'ai fait sur un 41 pieds avec ma femme l'année dernière, ben c'est pas si facile

a essayer par pétole d'abord

ça me gêne pas les gens qui font travailler Jeanneau en France et restent au port

15 nov. 2016
4

bon aut phinal ai se hun traull houpa?

16 nov. 2016
0

je te mets une etoile ( tres rare) car j'aime bien rigoler

15 nov. 2016
0

Merci marsouin ????

15 nov. 201615 nov. 2016
2

Bonjour et merci laurehenri,
Je dits merci, car ,si demain, pour une raison ou une autre j'ai envie d'acheter un voilier or norme de la moyen nationale, plus de 50'.
Je pense le garder pour moi et ne surtout pas le divulguer sur ce site.
Vu ce que certain pense, cela fait peur.
Je vous souhaite bonne chance pour la suite, bonne installation dans votre nid et bonnes futurs navigations.
Philippe.

15 nov. 2016
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????merci j'y arriverait, sa prendra le temps qu'il faudra tranquillement chu pas pressé d'aller au large , plein de plaisir à vous aussi.

19 déc. 2017
1

Bsr à vous juste un petit cc part correction, nous avons abandonné le JEANNEAU 51 et fait l acquisition d'un oceanis 46 début d'année, le rêve reste entier et tout ce passe pour le meilleur du monde.je vient peux ici du moins je reste discret je garde un goût amer de ma première intervention sur ce forum.voili voilou bonne nav à vous ....Henri et Laure

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bravo pour le succés de vos recherches.
il n'y a plus qu'à vous le mettre en main.

pour gagner du temps vous trouverez peut-être de bons conseils localement, voir même un stage ou deux ?

15 nov. 2016
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Merci du temps accordé pour toute ses réponses. Je reviens vers vous.

15 nov. 2016
2

Bonsoir,
Je prends ce fil un peu tardivement bien que beaucoup de choses ont été dites, peut-être un peu dures pour Laurehenri, je voudrais malgré tout rajouter mon "petit grain de sel".
Dans ma jeunesse, comme tout le monde (ou presque...) j'ai appris la voile sur un petit dériveur (ZEF), ensuite j'ai loué pendant une dizaine d'années des 6/8m. puis 9m. et enfin depuis 12 ans je possède un 11m. (que j'ai acheté d'occas.). Eh bien c'est là que la prise en main a été longue et difficile; sans propulseur d'étrave les manoeuvres au port étaient bien plus compliquées par vent de travers car avec le fardage du bateau je me suis retrouvé dans des situations très très critiques et c'est un voisin de ponton (devenu ami maintenant) qui m'a sorti deux fois de la m.... dans le port du Havre (encore une fois merci à lui....), même ma femme était à deux doigts de vouloir revendre le bateau tellement elle avait eu peur. Maintenant je peux dire que je le maitrise mais de là à faire le saut pour un 51 pieds, j'hésiterai un peu, bien que les sensations sont fortes sur un monocoque j'opterais peut-être avec un budget équivalent pour un cata plus facile à manoeuvrer avec ses 2 moteurs.
Si j'ai bien compris ce bateau va rester à quai au Havre pendant quques années avec une ou deux sorties de temps à autre, c'est bien dommage car c'est les 2 premières années ( le temps de la "garantie") qu'il faut pas mal naviguer pour déceler tous les problèmes de matériel ou autre... un matériel neuf n'est jamais parfait...
Laurehenri, si ton bateau est à Port Vauban au Havre, la sortie du ponton sera "coton" et il faudra faire bien attention au passage de l'écluse( il n'y aura personne sur le quai pour t'aider....). Par contre si il est dans l'autre port, là pas d'écluse mais du "jus" sur le ponton des grosses unités et gare par vent de travers ( ouest ou NO)....
Si ensuite tu descends en méditerranée avec, si j'étais à ta place, je prendrais un skipper pour m'accompagner car une telle nav. n'est pas à la portée de n'importe quel "novice" (même après plusieurs années passées à bord au port...).
Enfin malgré tout je vous souhaite, à toi et ta petite femme, bons vents et longue vie à vous deux sur votre nouvelle demeure......

COCOBELOEIL.

16 nov. 2016
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" Si j'ai bien compris ce bateau va rester à quai au Havre pendant quques années avec une ou deux sorties de temps à autre, c'est bien dommage car c'est les 2 premières années ( le temps de la "garantie") qu'il faut pas mal naviguer pour déceler tous les problèmes de matériel ou autre... un matériel neuf n'est jamais parfait... "

Entièrement d'accord avec toi, et je préconise aussi le catamaran pour (presque) le même budget.
Mais chacun voit midi à sa porte et surtout entend ce qu'il veut entendre.

16 nov. 2016
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débutants en cata ???

16 nov. 2016
16 nov. 2016
2

Si ce beau bateau est vraiment acheté, il faudrait mieux le revendre au plus vite.
Un nouveau bateau a forcément un délai d'attente de livraison important et pouvoir le liquider rapidement sans perte financière...

La charrue avant les boeufs...

1) partir en vacances sur des bateaux de location avec skipper de taille équivalente pour savoir si la vie en bateau en vaut le coup (le coût?)
-faire bilan
2) séjours en école de croisière pour appréhender les difficultés maritimes
-faire bilan
3) location en couple d'un bateau de taille équivalente et vérifier si on est capable de le mener
-faire bilan

Ceci sur deux années puis passer à la phase achat en petite connaissance de cause...

J'ai vendu des bateaux de plaisance pendant 12 ans, jamais je n'aurais conseillé un tel achat à quiconque.

16 nov. 201616 nov. 2016
2

la question d'origine ne veut rien dire, surtout parce que peu d'entre nous ont navigué sur des bateau de cette taille ( budget oblige)
je me repete, et tout le monde l'a deja dit mais ce forum n'est pas une ecole de voile...encore moins un stand du salon nautique..
tous les gens qui ont l'habitude de la nav poussent de hauts cris ( comme moi) car le question est saugrenue ..j'imagine un forum de course auto mobile ou un gars sans permis demanderait s'il va acheter un ferrari ou un mercedes pour les prochaine 24h du mans ( enfin j'exagere un peu ).
avant d'acheter une voiture , on apprend a conduire, pourquoi ne serait ce pas le cas avec un bateau alors que la tache est 100 fois plus complexe
.
il faut bien dire aussi, que les fils comme ca sont habituels, les reponses sont toujours les memes donc ne devraient pas étonner notre interlocuteur...on lui dit va dans une ecole de voile => y a t il au moins songé..car il faut bien le dire on va 2 mois au glenans ou ailleurs et rapidement tout s'eclaire.
j'ai lu " j'ai commencé sur un Zef etc...", ben oui c'est la methode la plus evidente je ne peux qu'abonder dans ce sens

16 nov. 201616 nov. 2016
0

Et pis on peut dire que l'orthographe est facultative( j'en fais beaucoup moi des fotes) mais j'ai relu quelques interventions ( rares) de notre candidat; c'est tout de meme un peu trop
il faut un minimum car a ce stade il peut meme y avoir erreur d'interpretation.
.
je me pose meme une question deplacée: on n'a tellement vu "d'espions" d'instances gouvernementale ou de constucteurs etc ..qu'on peut se demande si cela n'en est pas une d'un nouveau genre, le but = sonder les moyens et les competences des plaisanciers lambda au cas ou ce ne serait pas deja connu

16 nov. 201616 nov. 2016
1

Pour un Illuminati il est pas très éclairé le garçon !!! :jelaferme: :-D ;-)

Sinon il ne serait pas venu demander conseil a des vieux râleurs comme vous !!!

:-D :-D :-D

16 nov. 201616 juin 2020
0

mayko c'est la réincarnation de david vincent !


16 nov. 2016
0

a ben en voila une idée: c'est un ET qui cherche a nous connaitre; mais comme le sujet n'est pas critique pour la communauté ET, ils ont delegué une stagiaire qui s'y prends mal et se fait repéré

16 nov. 2016
0

:reflechi: ils voulaient envoyer Patrick Duffy (Man from Atlantis) Mais il n'était pas crédible pour un 51 pied !
:-D ;-)

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