nouvelles des attaques d'orques dans le détroit de gibraltar ?

Bonjour, je dois me rendre au portugal pour hiverner à faro.
1. savez vous s'il y a des attaques d'orques en ce moment ( juillet 2022) ?
2. quelles sont les périodes où ils sont présents dans le détroit ?
Merci d'avance pour vos précieux renseignements.

L'équipage
17 juil. 2022
17 juil. 2022
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Bonjour dede2956; Oui, ça a recommencé assez tôt cette saison mais seuls les voiliers ayant demandé assistance sont comptabilisés. La Marina de BARBATE pourrait te renseigner mais essaie de passer de jour et à la côte. Je dois repasser GIB en août de Aveiro à Almérimar et j'ai investi dans un Pinger qui devrait éloigner les orques. Affaler les voiles, couper le moteur, éteindre l'électronique sont les recommandations de Tarifa Radio; L'année dernière nous avons suivi leurs conseils et l'attaque a durée plus de trois heures. Les orques n'aiment pas le gasoil ni la marche arrière et les décibels...


tikipat:Quel Pinger ? ·le 17 juil. 2022 17:13
kivoila:Quand tu dis que "Les orques n'aiment pas le gasoil ni la marche arrière et les décibels...", ça, ce sont les techniques qui marcheraient pour les faire partir ?·le 17 juil. 2022 22:39
abalone38:oui c'est pas clair!en plus affaler les voiles , couper le moteur cela veut dire que l'on se laisse dériver dans le détroit au gré des courants ,? n importe quoi !·le 18 juil. 2022 00:24
olcdlm:et ça sert a rien. tous ceux qui ont fait selon les recos officielles n'ont pas vus l'attaque s'arrêter. rien ne les arrête aujourd'hui sauf peut-être le pinger mais pas de retour d'efficacité pour le moment. ·le 18 juil. 2022 06:09
Flora :):Les courants de surface dans le détroit de Gibraltar, c'est pas le raz Blanchard !
De l'ordre de 1 à 2 nds "seulement". Si on se laisse dériver, c'est pas dramatique.·le 18 juil. 2022 08:24
17 juil. 2022
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La meilleure défense n'est elle pas l'attaque ?
www.francetvinfo.fr[...]58.html


18 juil. 2022
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y-a pleins de fils sur ce sujet sur hisse-et-oh, cherches un peu. (j'ai été attaqué).


Trimaran:Olcdm, tu ne peux parler d'attaque et cela engendre une fausse vision de la chose. On parle d'inter action.·le 18 juil. 2022 02:32
matelot@19001:Et hop, c'est reparti 🤣·le 18 juil. 2022 03:07
olcdlm:trimaran, va dans le secteur rencontrer ces sales bêtes et on verra après si tu parles toujours d'interaction. ·le 18 juil. 2022 06:05
kivoila:Tu n'as pas fait une video ?·le 18 juil. 2022 08:17
olcdlm:dans ces moments violents et choquants j'ai pensé à protéger mon bateau. les copains attaqués derrière nous étant cinéastes ont sorti les caméras en premier et int été malmenés pendant 20mn.·le 18 juil. 2022 11:24
tuperware:Je pense que ne pas sortir pour une vidéo est une bonne idée. J'ai comme l'impression que l’interaction est plus forte si elles nous voient. Rester hors de la vue est peut-être une bonne chose. Que des suppositions.·le 18 juil. 2022 11:46
Flora :):Oui, ça fait partie des recommandations d'Orca iberica, même si cela semble étrange...Lors de ma seule et unique proche "interaction" avec une orque, j'avais trouvé le "regard" de l'animal très troublant... On était au mouillage dans les Chonos, on avait entendu des souffles : des grands dauphins et deux orques aussi longues que la coque de l'Endurance. L'une d'elles s'est approchée à nous toucher, en parallèle, et pendant quelques longues secondes, j'ai cru voir de l'étonnement ou de la curiosité dans son oeil rond tout noir... Je suis restée tétanisée, debout sur le passavant, me tenant à un hauban.Puis elles sont reparties comme elles étaient venues.C'était le moment de quitter le mouillage pour nous, quand on a mis le moteur en route, les orques ont fait des grands bonds hors de l'eau et se sont éloignées rapidement...J'avais trouvé ça magnifique, peut-être qu'aujourd'hui j'aurais eu la trouille.·le 18 juil. 2022 12:11
olcdlm:pour rester pratique, les orques n'ont pas besoin de la vue pour savoir où tu te trouves. elles ont une parfaite perception de leur plan d'eau et de ce qui y circule. après notre attaque, elles se sont dirigées immédiatement sur le bateau qui nous suivait à 1mille sans erreur de navigation. donc sans utiliser la vue.·le 18 juil. 2022 12:39
tuperware:Oui olcdlm elles n'ont pas besoin de la vue mais j'ai l'impression que l'interaction peux être abrégée si l'on ne se montre pas. Flora "Oui, ça fait partie des recommandations d'Orca iberica" et d'un autre côté ils demandent des photos et des vidéos.PS Mes parents ont eu il y a plus de 30 ans une interaction assez "viril" dans le Pacific (je ne sais plus où). Cela existait déjà à plus petite échelle.·le 18 juil. 2022 13:48
Flora :):Il y a une histoire célèbre il y a 50 ans, parce qu'elle a fait l'objet d'un livre : "Survivre", l'histoire de la famille Robertson dont le voilier en bois a coulé dans le Pacifique au large des Galapagos, après une véritable attaque d'orques. Ils ont eu le temps d'embarquer dans leur canot de survie et ont dérivé je ne sais combien de jours avant d'être récupérés.·le 18 juil. 2022 14:18
tuperware:Oui je pense que cela n'était pas si rare que cela.·le 18 juil. 2022 14:19
18 juil. 2022
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@olcdim, ce sont les humains qui sont les sales bêtes !


olcdlm:suis d'accord avec toi, mais nous ne sommes pas les seuls sales bêtes sur cette terre.·le 18 juil. 2022 11:25
Trimaran:Euh, si, je crois.·le 02 août 2022 09:30
18 juil. 2022
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Salut,

Toujours les mêmes remarques idiotes des tenants de l’anthropomorphisme. S'il vous plaît mes chéris, allez regarder des vidéos de chatons sur youtube - ou de chattes sur youBorn - et laissez discuter sereinement ceux qui parlent technique, sans verser systématiquement dans l'émotionnel.

Perso j'ai le même type d'interrogation : je prévois de partir de Bretagne sud fin septembre, pour vagabonder aux Canaries entre janvier et juin 2023 (les fameux 182 jours). Je pensais laisser le canote dans un port du Portugal en décembre, le temps de rentrer bosser les 5 dernières semaines de 2022 (hélas, mais c'est la dernière fois ;-) ).
Apparemment, ces troupeaux d'orques sévissaient vers Gibraltar en mars/avril, à mi-hauteur de la cote en juin, et maintenant ils seraient au nord (?) Il me semble difficile de prévoir où ils seront en octobre et je me demande si je ne ferais pas mieux de faire un gros détour et d'amener directement le voilier à Madère (?)

Partir d'emblée pour un convoyage d'une douzaine de jours avec un "nouveau" voilier n'est pas une super solution non plus, mais...

Amitiés,
J.


ED850:Il semble quand même qu'il n'y ait jamais eu d'attaque à l'Est de La Corogne (ou très rares). L'an passé, on est descendu jusqu'à Vivero, fait quelques rias jusqu'à La Corogne, puis tiré plein ouest avant de bifurquer sur Madère. On n'a pas vu d'Orques.Il semblerait aussi qu'elles ne s'aventurent pas (ou peu) dans les rails. Si j'avais à descendre le long du Portugal, j'essaierais de me mettre entre le rail montant et le rail descendant......Prendre un Pinger chez Isifish www.isifish.fr[...]-LR.pdf , au cas ou.On en avait un, pas servi, mais bon, pour 120€...·le 18 juil. 2022 13:02
Polmar:A l'Est de la Corogne ? c'est normal car dans les terres. Je pense que le lecteur attentif aura corrigé de lui même en lisant "à l'Ouest" de la Corogne. ;-)·le 01 août 2022 19:08
ED850:Non, je voulais bien dire à l'Est de la longitude de La Corogne. Cette affirmation est moins juste maintenant, car il y a eu trois attaques ces 3 derniers jours au nord de Carino. fr.orcaiberica.org[...]actions ·le 01 août 2022 19:31
18 juil. 2022
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ils ne s'attaquent qu'aux voiliers ,quid des trawlers ou autres bateaux a moteur??? chalutiers???


Rigil:Sont pas si bêtes...les bobos qui ne leur feront rien sont sur les voiliers ! 😁Je plaisante, mais il y a eu un bateau de pêche attaqué au début en Espagne, et dernièrement au Maroc.Globalement, vu que ces bateaux de travail sont sur zone tout le temps, on peut en conclure qu'ils sont moins attaqués, car ça se saurait et ça finirait mal.On peu penser aussi que la forme de coque des pros sans appendices qui ressemblent à des ailerons et qui offrent une bonne prise, ne les intéresse pas ?nypost.com[...]-spain/ ·le 18 juil. 2022 12:54
kivoila:Sont vraiment trop cons ces oprques. Ils pourraient s'attaquer aux origines du mal, non ?·le 18 juil. 2022 14:30
olcdlm:je pense surtout que si les bateaux de travail sont moins attaqués c'est qu'ils se défendent mieux, mais ça ils ne le diront pas. j'aimerai bien savoir comment ils se protègent . il y a omerta sur cette question.·le 18 juil. 2022 14:35
olcdlm:les vidéos prisent par le pêcheurs montrent une attaque de nuit. ce qui prouvent que ne pas être vu ne sert à rien. en plus le bateau ne semble pas perit...·le 18 juil. 2022 14:39
olcdlm:*petit et non perit·le 18 juil. 2022 14:39
29 juil. 2022
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Est-ce que quelqu'un saurait s'il y a des périodes où les attaques sont les plus fréquentes et celles moins fréquentes vers Gibraltar ?


apzo22:ED850 a déjà répondu à ta question·le 30 juil. 2022 06:32
olcdlm:facile la réponse est dans les post, mais il faut lire un peu·le 30 juil. 2022 11:41
30 juil. 2022
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Pas vu d'orques en Gascogne jusqu'à Mayorque juin/juillet jamais trop loin des cotes.


01 août 2022
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Dans la presse portugaise, ce matin:

"" Un voilier éperonné par un groupe d'orques a coulé tôt dimanche matin près de Sines, dans ce qui est le premier cas de naufrage par ces animaux au large des côtes portugaises. L'alerte a été donnée à 00h03 alors que le navire prenait déjà l'eau, a révélé hier la marine portugaise, qui a précisé qu'un bateau de pêche avait été appelé à proximité pour secourir les cinq membres de l'équipage, qui avaient quitté le bateau dans un radeau de sauvetage.

Les cinq membres de l'équipage, une famille de nationalité portugaise, ont été secourus par le chalutier "Festas André", de Vila do Conde"".


revedantilles:Ça n'est pas le premier cas de naufrage si on fait une recherche web·le 02 août 2022 13:46
01 août 2022
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he ben voilà, ça devait arriver... espérons que les orques ne vont pas se mettre à couler tout les bateaux...
Avez vous une idée des périodes où il y a le plus d'attaques ?


01 août 2022
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la prochaine étape étant de manger un naufragé.
les autorités ne réagiront que lorsqu'il y aura mort d'homme (c'est toujours ainsi)...


olcdlm:et ne dites surtout pas à @trimaran que c'est une attaque; il faut dire interaction un peu plus forte 😉·le 01 août 2022 18:44
BWV988:Euh,concrètement qu'est-ce qu'elles devraient faire selon toi les "zotorités "?·le 01 août 2022 19:09
Rigil:🍔🥓🥩🍖🌭·le 01 août 2022 19:49
olcdlm:d'accord avec Rigil !·le 01 août 2022 20:24
BWV988:Ben moi j'ai pas compris ce qu'il a voulu dire Rigil avec ces smileys minuscules. ·le 01 août 2022 20:50
olcdlm:que l'orque doit être bonne en hamburger, brochettes, etc·le 01 août 2022 20:59
Trimaran:Rigil, ta pensée est valable aussi pour l'être humain déviant ??·le 02 août 2022 09:34
Rigil:Je voulais juste dire que quand vous ouvrez une boite de thon, il y a parfois autre chose que de l'albacore dedans...🤫·le 02 août 2022 10:35
Trimaran:Ça, c'est sûr, du dauphin à une époque.·le 02 août 2022 10:36
Cédric 1983:un humain déviant qui flingue a tout va, oui la peine capital n'est pas déconnante ... un chien qui mort, idem une piqure et c'est réglé ... une orque qui bouffe ce qui traine dans les Tupperware flottant, ça me semble pas déconnant de leur faire subir le même sort. +1 RIGIL·le 02 août 2022 10:46
Morteen:Et les cons Cédric, on fait pareil ? ·le 02 août 2022 10:50
Cédric 1983:non les cons c'est pas possible ... ca ferait trop de monde ...·le 02 août 2022 15:36
Shari:La vie est tellement simple pour Cédric... mon dieu, que je rêverais d'avoir la même! Plus de maux de tête, ça me plait, ça va, ça me plait pas, je flingue!·le 02 août 2022 15:49
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Nous avons croisé plusieurs fois des orques du côté des Shetland la semaine dernière, très nonchalantes et ne se sont pas approchées.


olcdlm:c'est pas le même groupe·le 01 août 2022 20:21
Hubert, de Cherbourg:Tout à fait, ce qui peut donner à réfléchir sur ce qu'il faut ou ne faut pas faire ...·le 01 août 2022 20:43
01 août 2022
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Juste un truc...c'est pas à cause du bris du safran qu'ils auraient coulé par hasard ?


Rigil:Me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas plus de bateaux touchés qui coulaient en effet, en voyant comment sont fait certains tubes de jaumieres...(tubes pvc, joints congés approximatifs, délamination des raccords...)·le 01 août 2022 20:13
James :Je me demande aussi si les orques ne sont pas impactés comme ils sont au bout de la chaîne alimentaire par l'accumulation de métaux lourds et mercure et micro plastiques,et que ça les rendrait déviants et plus agressifs ?Bon,je sors...·le 02 août 2022 09:14
02 août 202202 août 2022
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Bonjour,
On est partis le 4 Juillet de Portimao pour Ibiza.
Pas vu d'Orques mais on est restés dans moins de 20m d'eau.
Le coin le pire serait la zone de Barbate, juste apres le cap de Trafalgar. Barbate est une etape possible avant de passer Gibraltar.
Dans le détroit, on a rien vu non plus. Apparemment, ce n'est pas la zone la plus risquée.

On a vu 3 catas de 50 pieds (en convoyage) qui passaient vraiment au large qui n'ont pas eu de probleme.
A part ça, les conditions de passage de tarfifa etaient musclées (32 nds établi avec rafales jusqu'à 47).

et aprés Gibraltar, on a croisé 2 baleines... donc surement plus d'orques aprés le détroit.


revedantilles:Au niveau de la Línea on a vu un petit baleineau ou alors c'était un gros globicéphale. ·le 02 août 2022 11:16
Rigil:Golfe d'Ajaccio en ce moment, c'est du cachalot...heureusement qu'ils ne commencent pas à se prendre pour Moby Dick !·le 02 août 2022 11:22
02 août 202202 août 2022
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Apparemment, depuis la mi juillet, ils sont remontés vers la Galice. Les dernières attaques sont dans le golfe de Gascogne (même une en entrée de Manche).fr.orcaiberica.org[...]actions


Trimaran:Tu sais ED, il ne faut pas parler ''d'attaque'', c'est fausser la vision des choses et se placer comme victime !!(ce qui est un comble).·le 02 août 2022 10:38
Rederien29:Ou vois tu DES attaques en Gascogne et ou en entree de Manche ?? ·le 02 août 2022 10:41
Cédric 1983:trimaran, ça bouffe les safrans ... alors tu appelles ca comme tu veux, mais ces animaux sont visiblement dans un rapport de force qui va leurs couter leurs nageoires... à moyen terme!·le 02 août 2022 10:48
Aquilon3:Il est quand même frappant de voir sur la carte 2022 comme les "événements" (terme qui a déjà servi...) sont concentrés autour de Barbate et de ses filets à thons.·le 02 août 2022 10:51
ED850:Prends la carte du mois de Juin. Juillet est avec . 28/7 au large de l'Iroise.·le 02 août 2022 10:58
Rederien29:Je ne vois rien en 2022...sur juillet ·le 02 août 2022 11:08
Rigil:J'aimerais bien en savoir plus sur ces "interactions" en Iroise...·le 02 août 2022 11:18
Trimaran:Tu sais ED850 que l'on ne peut parler ''d'attaque'', cela induit une idée d'agressivité.·le 02 août 2022 12:19
ED850:Parles en avec les jeunes de Zamour qui ont été degommes cet hiver par des globis après les îles du cap Vert, avec des chocs pendant 3 jours si c'est pas une attaque. Interaction, c'est gentil. On serre la main, on prends l'apéro et plus si affinité. Quand le gars en face t'envoie son point dans la gueule, moi, j'appelle ça une attaque·le 02 août 2022 12:33
Trimaran:Ed850 tu confonds être humain (avec ses déviances) et animal marin!!Que ce soit Zemmour 😂 ou autres, cela ne change pas le problème, Flora rappelait un livre d'un naufrage et d'une dérive dans le Pacifique...·le 02 août 2022 12:36
02 août 2022
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un fusil de chasse et je pense que le problème se règlera de lui même... un balle à sanglier ou équivalent et l'orque risque de se calmer.
comme ils viennent par l'arrière, c'est du bout portant et vu la taille de la caboche, difficile à louper.


Morteen:C'est de la provocation ou tu es réellement très con? On va te laisser le bénéfice du doute. Et orque c'est féminin..·le 02 août 2022 10:54
Cédric 1983:tu crois qu'il se passe quoi en alaska quand un trappeur croise un ours? Boom ...Maintenant, c'est toi qui vois, mais les bateaux de plaisances sont tellement fragiles qu'il ne faut pas rêver ... il va y avoir des morts! et à ce moment là, ce sera pas de quartier! ·le 02 août 2022 11:21
Jef-370:Salut,Je n'ai rien contre la chasse ou la régulation des espèces lorsque c'est nécessaire. On voit sinon les dérives que cela entraîne, comme dans le canton de Genève où la chasse est interdite depuis 1974. Et où des fonctionnaires doivent aller tirer les trop nombreux sangliers ou chevreuils de nuit avec des visées infrarouges et des silencieux...Sur mon bateau par contre, j'avoue ne pas savoir. D'abord parce que transporter une arme sur un voilier de 11 mètres , c'est risquer BEAUCOUP d'emm... avec les douanes. Ensuite parce que je ne suis pas certain qu'un "grodouze" de chasse suffise à tuer une orque, même avec de la Sauvestre. Et si une dizaine d'orques tournent autour du bateau pendant que des juvéniles - apparemment - prennent le safran pour un cure-dent, aurais-je le courage - ou l'inconscience, c'est voisin - d'en tirer un au risque d'énerver les autres ? Enfin, même avec de la 12,7 si la bestiole joue avec le safran à 1,5 ou 2 m sous la surface, la balle devrait au plus la blesser sans la tuer. Et ça je m'y refuse.Tout ça reste très théorique, nous ne sommes pas en Alaska.Donc pour l'instant et faute de mieux, j'achèterai deux pingers....Amitiés, J.·le 02 août 2022 11:39
Trimaran:Cédric, je peux faire la même chose avec toi si tu m'énerves de trop? ·le 02 août 2022 12:37
Rigil:Un safran creux rempli de strychnine devrait suffire à regler les petites nuisances de ces innocentes visites...🤣·le 02 août 2022 12:55
Jef-370:@Trimaran : je suppose que lorsque l'on est persuadé de faire partie du "camp du bien", les menaces de mort sont autorisées ? Franchement, en arriver au stade de ne plus être capable de faire la différence entre humain et animal, et surtout de ne même pas en être conscient me fait peur... ·le 02 août 2022 12:50
Trimaran:Le camp du bien, vaste sujet, surtout en plaisance !!Menace de mort pour un bouffeur de safran, c'est autorisé ??Parfois l'animal est beaucoup plus humain (à méditer).·le 02 août 2022 13:09
Cédric 1983:on trouve normal de tirer du gibier qui est présent en trop grand nombre et qui vient foutre le bordel dans les jardins ... mais les orques, il ne faut pas même si ils foutent le bordel??? Je répète, un coup de 12, ces animaux respirent et sortent la tête de l'eau hein, ca devrait les calmer... Trimaran, que proposes-tu? payer pour les dégâts? ha merde .. on le fait déjà avec nos contrats d'assurance!·le 02 août 2022 13:45
Trimaran:J'ai déjà donné ma solution le Cédricde12. Navigation ailleurs, mettre son bateau au sec et... redevenir un marin avec ses superstitions !!·le 02 août 2022 13:59
Jef-370:@Trimaran : "Parfois l'animal est beaucoup plus humain" !!! Tu ne rends même pas compte que tu arrives en une seule phrase parfaitement stupide, non seulement à refouler le peu d'humanité en toi (des menaces de mort ne sont jamais anodines), mais en plus de refuser l'animalité fondamentale de ces bestioles. Tu ne respectes rien. Tu te mens doublement. Et tu nous soûles.
Je suppose que "l'intelligence émotionnelle" a pareillement remplacé les autres sentiments dont tu aurais pu être capable. Avec 15 interventions dans le même post, toutes aveuglées par l'anthropomorphisme, je m'en voudrais de poser un diagnostic, mais ... ·le 02 août 2022 14:00
olcdlm:@trimaran le donneur de leçons. je te l'ai déjà écrit : vas tremper ta quille dans les eaux où sont les orques, fais toi attaquer (pour ça il faut naviguer un peu) et tu seras crédible pour donner des leçons. par ailleurs, lis un peu sur la bien pensance et la bonne conscience. il y a toute une littérature sur le sujet (philosophique, psychologique, politique). tu vas apprendre quelque chose sur toi et tu seras surpris... Ça pourrai te calmer dans tes interventions. Même Luc Ferry a publié une excellente réflexion sur ce sujet en avril ou mai dernier.·le 02 août 2022 15:02
Cédric 1983:Trimaran est sans doute une sorte d'humain vegan qui receuille tous les chats abandonnées et nourri les pigeons dans son jardin alors qu'il s'agit de parasite... bref, c'est perdu :(·le 02 août 2022 15:39
Shari:Ah ben, si c'est luc Ferry qui le dit...Et Finkelkraut, il en pense quoi de tout ça? Non, parce que si Ferry, mais aussi Finkelkraut sont du même avis sur le sujet, là, ça pèse! ·le 02 août 2022 15:54
La Mouette:@Shari : Excellent ! 😂😂·le 02 août 2022 18:03
Trimaran:Ben, il faudrait un jardin et à la campagne il n'y a plus d'animaux ni d'insectes, ni d'oiseaux. L'océan sera pareil, il y a déjà des déserts. Continuons le combat ?·le 02 août 2022 18:13
02 août 2022
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Capture d'écran Juillet sur Orca iberica


Rigil:A quand la rade de Brest ?!·le 02 août 2022 11:24
tuperware:Oui mais les dates sont bizarres. Une fois en haut du golf le lendemain en bas et à nouveau en haut. ·le 02 août 2022 11:25
Morteen:C'est parceque les trous (du golf) sont éloignés. ·le 02 août 2022 11:29
Rederien29:Je n'arrive pas a trouver ces cartes ....qui sont etonnantes et surtout non documentées Une attaque d'orque devant la bretagne on aurait du en entendre parler ·le 02 août 2022 11:30
Rederien29:He bien , je n'ai pas acces a ces cartes avec ce lien, pas tres grave mais j'ai suivi ce site , rassure , depuis gibraltar ·le 02 août 2022 12:03
Trimaran:Rederien29, pour l'interaction devant les Pertuis, l'hisseen à qui cela est arrivé, l'avait raconté ici(il y a un an??).·le 02 août 2022 12:39
Rederien29:Oui on parle bien de 2021 ...pas de 2022·le 02 août 2022 12:58
Trimaran:Exact ·le 02 août 2022 13:09
ED850:Mais le lien qu'on te donne, avec les attaques en face de la mer d'Iroise, c'est bien Juillet 2022 (28/7/2022 fr.orcaiberica.org[...]actions )·le 02 août 2022 18:06
Rederien29:Je renonce à comprendre le site ….mais une attaque en iroise sans écho local je n’y crois pas ·le 02 août 2022 18:28
Rigil:Comme Rederien29, pas entendu parler.·le 02 août 2022 18:47
ED850:C'est le site de référence, Pelagis, CNRS, OMMM etc... fr.orcaiberica.org[...]/ Après, on peut aussi ne pas croire la science, hein, mais là...·le 02 août 2022 18:48
Rigil:Non, aucune référence sur ce sujet au Cross Corsen, interrogé la SNSM, des contacts au Telegramme et à Ouest France, et aucun écho sur le sujet...bizarre non ?·le 02 août 2022 19:06
Rederien29:La science , tout de suite les grands mots , alors que ce ne sont que des declarations ,ou est la science la dedans ....peut etre raison garder, je viens de faire Portimao / Benodet et effectivement c 'etait ma "petite " inquietude .Mais quand il y a une attaque ça se propage rapidement , donc Iroise v€ce n'est pas le bon tempo ( pour la migration des orques ) et pas entendu parler ·le 02 août 2022 20:32
02 août 2022
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Il y a un Amel qui a fait un aller retour depuis la Rochelle au Portugal à cause d'orques.Il est parti du chantier il y a environ 4 semaines


Rederien29:En français ça veut dire quoi ..des orques à Larochelle qui lui font peur?·le 02 août 2022 15:23
olcdlm:il y a moins d'une année, les sales bêtes ont attaqué un bateau à une centaine de mille au large de La Rochelle. Safran cassé. remorquage par la Snsm.·le 02 août 2022 15:56
olcdlm:autre version pour @trimaran : de gentilles orques se sont fait connaître à de méchants humains lors d'une interaction pourtant pacifique. le méchant bateau a été gentillement un peu abîmé. tout le monde, orques et marins sont sains et saufs.·le 02 août 2022 15:59
Trimaran:Ouf, c'est l'essentiel.·le 02 août 2022 18:14
02 août 2022
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Ce fil me rappelle une énorme discussion d'un autre forum sur les "chasseurs et non chasseurs"...à fuir...


Morteen:Ça c'est autre chose. Il y a les bons et les mauvais chasseurs... MDR·le 02 août 2022 16:05
sylvz1:Et le nombre de chiens qui assassine des humains et qui sont toujours en vente libre...·le 02 août 2022 16:13
02 août 2022
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Heureusement que les ptits gars sur les flottes de bateaux-usines font un boulot remarquable pour nettoyer la mer de tous ses vilains poissons!

Dans quelques temps, quand il n'y aura plus rien dans l'eau on pourra enfin vivre nos loisirs à fond, sans contrainte.

Et puis y'en a marre d'entendre parler d'écologie, d'incendies et de sécheresse!

Ma solution: bétonner les landes. Ben oui, un parking ça brûle pas, et ça ne se désèche pas. Problème réglé. Pis on pourra y mettre des lampadaires imitation arbre, mais attention, avec pompe à carbone intégrée.

Quand aux orques, je comprends qu'on ait envie de tuer quiconque contrarie le planning de nos vacances. Si en plus, à cause d'un détour ou d'une attaque on arrive juste après la fermeture des restaurant, je les condamne à mort sans jugement.
Inadmissible ça. On paye des impots merde. C'est pas à trois poissons de nous dire quoi faire.

Au passage je condamnerait aussi à mort le péagiste qui ne va pas assez vite sur l'A7 en août, la pervenche qui met un pv car on est garé devant une sortie de pompier car le parking est plein, le mec qui refuse de me laisser passer devant à la caisse du super marché (je suis pressé on a parachute ascentionnel dans 15min).
Je condamne aussi celui qui a une coupe afro et est assis devant moi au cinema, tout comme le mec qui est devant moi dans la salle d'attente du dentiste (à coup sùr ça va durer des heures et je vais pas pouvoir allez au marché local avant le resto avec pierre et mireille)
Je condamne aussi tant qu'à faire celui qui me lance une amarre au port (pour qui il se prend?), tout comme celui qui n'en lance pas (pour qui il se prend?)
Et dans la foulée je jette au sanibroyeur les pigeons qui chient sur ma caisse, les moustiques, les mendiants qui me demandent une pièce (et tiens, même ceux qui demandent rien! Ça gâche la vue).
J'y envoie aussi les arbres qui perdent leurs feuilles, le soleil qui tappe trop fort, la pluie qui mouille.

J'en oublie certainement encore, comme ces manifestant qui me font arriver en retard au club de bridge, ils ont cas crevez chez eux.
Le pire, je pense, celui que je tire à vue, c'est celui qui passe la débroussailleuse sous la fenètre de l'hotel un vendredi matin en juillet. Il pourrait pas tondre en décembre ce con?

Bref, je les condamnent tous, car c'est mon droit, moi qui ait travaillé durement toute ma vie pour ça, et qui mérite, aujourd'hui, plus que quiconque, que rien ne vienne contrarier ma volonté.

Si tout le monde pensait comme moi, le monde serait magnifique, merveilleux, paradisiaque, car je serait seul.


Trimaran:Ourob, merci et +1·le 02 août 2022 18:17
Pat45:Bravo...très bien écrit...30 ans à peine?Bon, il y a peut-être de l'espoir, finalement...·le 02 août 2022 18:51
ourob:Merci, mais parmi mes contemporains je reste un vieu con réac un peu original sur les bords, pas de quoi assurer une relève sérieuse malheureusement :)·le 02 août 2022 19:07
02 août 202202 août 2022
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salut,
perso j'ai remonté le Rio Negro et j'ai déglingué tous les serpents, crocos et piranhas sur mon passage, puis j'ai enchaîné par la cordillière des Andes de Colombie au Chili en exterminant les pumas, les mygales, les FARC, ELN et quelques indiens Quechuas et Aymaras qui voulaient me taper des pesos, puis je suis rentré en France déblayer de ma route les faux et vrais cons reac mais là y avait trop de boulot, du coup je suis retourné aux Açores et je commence à avoir de l'empathie pour les vaches qui meuglent, les lapins qui se jettent sous les roues de mon vélo, les baleines endormies en route de collision et les cagarros qui m'empêchent de dormir ... mais bon à lire ce genre de fil je sens que cela ne va pas durer (mon empathie envers certains intervenants) hi hi hi


02 août 2022
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Je ne comprends pas trop les réactions. L'objet du fil n'est pas de connaître les motivations des orques, mais de savoir ou ils sont pour pouvoir les éviter et en cas d'attaque, comment s'en sortir au mieux.
Pour s'en éloigner, on cherche les sites qui précisent leur positions. Ces sites, malheureusement, positionnent à postériori. D'après les chercheurs, c'est uniquement par manque de moyen, car ils auraient la capacité de les baliser et de les suivre en permanence.
Donc si on ne peut les positionner précisément, comment s'en protéger? Ceux qui les ont rencontré font part de leur expérience et montrent que s'arrêter et tout couper ne sert à rien. La marche arrière, le son d'un tuyau ou le fuel semblent marcher. Le Pinger n'a pas de retour.
Après, que la cause soit le dérèglement climatique, la présence de filets dérivants ou les tâches solaires, c'est pas trop notre problème, non?


ourob:C'est vrai que c'est hors sujet, mais c'est à mon sens important de proposer une autre approche que l'extermination proposée par certains.Accepter que la cause du problème est sans doute de notre faute rend certainement l'idée de faire un détour plus facile à avaler.L'évitement reste a mon avis la meilleure solution, ce qui n'exclu pas de s'équiper, au cas où malgré tout il y aurait rencontre.·le 02 août 2022 19:20
Trimaran:Cela sous entend une navigation semi hauturière ·le 03 août 2022 00:48
olcdlm:ED850 : la marche arrière ne fonctionne plus. un ami a perdu son safran au large de Sines malgré une mise en marche arrière ·le 03 août 2022 00:55
02 août 2022
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essayons de comprendre la cause de leur comportement ,sur une transat ,j'en ai croisé en sortant de tarifa ,ils ont joué avec le bateau comme des dauphins c'était en 2005 c'était un émerveillement ,pourquoi sont 'ils devenus agressifs ?
s'ils augmentent les attaques en percutant les coques ,c'est qu'ils montent d'un cran.
ils savent très bien qu'une coque en acier ils ne peuvent rien faire ,mais sur nos embarcations ou il ne manque que les poignées ,c'est efficace .
remettons nos comportements avec le milieu marin en question..
ou alors allez tirer des éléphants à la dumdum ,ça vous distraira
alain


Cédric 1983:Je sais pas ce que donne une orque sur une coque type wauquiez 80’s…·le 02 août 2022 19:55
Rigil:4.5 cm sur mon ex Amph... le safran sur skeg inox, ça devrait aller...·le 02 août 2022 20:14
Hubert, de Cherbourg:Un 13 m au moins aussi costaud a été pas mal endommagé.Son propriétaire est intervenu sur ce forum à ce sujet.·le 02 août 2022 20:48
Cédric 1983:hum ... le safran je crois que c'est mortje pense plus aux coques... 4,5cm, c'est pas si costaud le polyester, quoi que si bien renforcé avec des cloisons derrière, oui. de plus l'amphora/amphitrite fait 4,5cm dans les fonds, mais pas à la flottaison·le 03 août 2022 15:31
Rigil:C'est vrai, mais je ne pense pas qu'une bestiole puisse le percer, le safran, le bout partirait. Il y'a un tableau pas mal sur le site espagnol sur les dégâts en fonction du type de safran, les safran type "prolongement de quille longue" ne semblent pas les intéresser, c'est clairement l'aileron suspendu qui est visé en priorité (faut dire qu'il n'y a plus que ça !)Attendons le passage d'un Tayana 37 ou d'un Joshua pour savoir...·le 03 août 2022 17:04
Trimaran:Rigil, le polyester n'est pas très costaud, c'est surtout la technique de fabrication qui a permis, via le moule, à faire de la production de série (avec des gens peu qualifiés,). Pour compenser sa molesse, on a mis des formes et de l'épaisseur.·le 03 août 2022 17:55
PAOPAO29:Attaque centurion 32 il y a moins d'un mois ... Bas de l'aileron arraché , safran HS.·le 09 août 2022 09:26
kivoila:Le vôtre ?·le 09 août 2022 10:09
02 août 2022
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pourquoi ne sont 'ils plus comme ça ?


Rigil:C'est une population seulement qui évolue comme ça, un peu comme la mode dans les bandes de jeunes. Faudrait pas que ça se propage à d'autres groupes, un peu comme les fléaux qui s'internationalisent chez les humains, comme le wokisme par exemple ! 🤣Bon faut pas oublier que c'est un fauve dangereux, comme un tigre ou un loup...la nature est tout sauf woke, même si le singe nu destructeur pense la dominer...·le 02 août 2022 20:35
La Mouette:La violence ? La guerre ? La torture ? Les génocides ? Les dictatures ? Les trafics d'êtres humains ? La prostitution ? Non. Le wokisme !Non pas que j'y adhère follement mais l'ordre de vos priorités concernant les fléaux internationaux laisse songeur.On n'est décidément pas sorti du sable ...·le 02 août 2022 22:45
Café noir:www.youtube.com[...]/watch ·le 02 août 2022 23:45
02 août 2022
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j'espère que votre voisin ne vient pas faire ses course dans votre frigo ..
alors si vous en avez assez de vous faire agresser par cette population
agisser pour elle mais pas contre .


02 août 2022
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Bonjour,
nous venons de naviguer de Gruissan à Royan et nous n'avons pas vu d'orques !
Des dauphins tous les jours et une baleine !
Bonne soirée !


ED850:Nous non plus, on n'a pas été attaqué. On a vu des orques et des globis. On se dit qu'on a été chanceux comme une bonne partie des voiliers qui passent par là. Il n'empêche que d'autres et des copains se sont fait attaqué, certains sans dommage, certains ont eu leur safran détruit, d'autres ont eu leur coque endommagée. Les différents labos et groupes de recherches spécialistes des cétacés sont un peu démunis actuellement et n'ont pas de solutions à proposer, ce qui les fait bien râler, car ces attaques ne peuvent qu'engendrer des dégâts à moyen terme dans les populations.Quant à l'omerta des locaux et médias bretons concernant les attaques du 28/7 au large de l'Iroise, j'ai plus tendance à croire des scientifiques chercheurs qui n'ont aucun lien économique à défendre que le Télégramme de Brest.·le 02 août 2022 23:01
Rederien29:Ce sont les scientifiques qui déclarent les incidents ...???..? Navrante ta conception de la science car nous n'avons aucune documentation sur cette attaque. ( qui semble peu credible si on a affaire a un seul groupe d'orques "deviants" )Tu devrais prendre quelques cours de " sciences " , sauf a voir des orques qui se teletransportent ...Tu es en train de griller ton capital "sympathie " et je prefrere la premar au telegramme Et dans ce coin la , nous avins les plus grands chercherus en sciences de la mer ...au cas ou ceci t'aurait echappé ...donc ce cas de l'iroise est tres peu documente pour ne pas dire pas du tout ( et surtout incoherent du point de vue scientiqfique )·le 02 août 2022 23:07
ED850:Mais quoi, cette carte est cosignée par le Labo Pelagis, le CNRS, l'universite de La Rochelle, Les instituts de recherche Espagnols et Portugais fr.orcaiberica.org[...]/ Je me prends pas position, je n'ai pas d'avis dessus. Je dis juste "voilà ce que disent les chercheurs sur la localisation". Point barre. Je ne vois vraiment pas pourquoi des scientifiques patentés diplômes et reconnus chercheraient à induire en erreur.·le 02 août 2022 23:16
Rederien29:Lol les scientifiques ne disent rien , il y a juste une carte qui prete a discussion voire a confusion (je vois que tu commences aussi a douter ....)·le 02 août 2022 23:20
ED850:Une carte est une carte. Comme je l'ai dit, elle est cosignée par l'ensemble de la communauté scientifique qui travaille sur le sujet dont tu as les références dans le lien que je t'ai donné. Personnellement, je ne mets aucunement en doute la capacité de ces chercheurs et donc de ce qu'ils publient. Dont bien sur cette carte.·le 02 août 2022 23:25
ourob:Je trouve ça un peu gratuit cette attaque envers la seule personne sur ce post qui essaie d'être objectif et de proposer une approche factuelle, sans rentrer dans la petite guéguerre idéologique qui nous anime.Quand au capital sympathie je ne voit bougrement pas le rapport... Essayons de ne pas tomber dans des chamailleries de cour d'école alors que c'est un sujet tout de même très intéressant.·le 02 août 2022 23:47
02 août 2022
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Bon, et je m'en fout, en fait. Mon bateau est aux Antilles. Et les tenants des théories fumeuses comme quoi les scientifiques sont des fumistes ne m'intéressent pas.
Bonne nuit.


Rederien29:Et moi je navigue dans ces zones , bonne nuit ·le 02 août 2022 23:51
02 août 2022
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@Rederien29 : désolé, mais le fait que la presse généraliste préfère ne pas parler de ces attaques - après un petit buzz en 2020 - ne signifie pas qu'elles n'ont pas lieu. Il est fort probable "qu'on en parlera quand il y aura eu des morts". Avant, ça ne fait pas trembler la ménagère ménopausée, pas plus que les pseudos-scientifiques dans ton genre. Quant à la "télétransportation" qui t'es si chère, il semble t'avoir échappé qu'il y a plusieurs groupes d'orques qui sévissent désormais à plusieurs endroits simultanément. Dingue, non ? Enfin, qui es-tu pour décréter ce qui est cohérent d'un point de vue scientifique ? Le petit frère de Patrick Cohen ou de Bruce Toussaint ??? Tu m'excuseras, mais au chapitre des interventions lamentables, tu tiens le pompon, loin devant ceux et celles qui font pourtant de méritoires efforts pour pourrir ce post qui se voudrait informatif avec leur anthropomorphisme de comptoir.


Rederien29:Sans doute que je suis aussi scientifique dans un domaine proche ( et sur la zone ubo) et que personne à l'ifremer n'en parle me laisse pantois ·le 02 août 2022 23:39
Rederien29:Quént au pompom de la beatitude scientifique tu es au top aussi , l'esprit critique ( de question ement ) est un minimum Ton aveuglement nous conduit a dire qu'il y donc maintenant deux groupes qui,attaque t les voiliers un en manche et l'autre en sud portugal Navrant ....de betise ·le 02 août 2022 23:41
ourob:Alors le scientifique sachant ne collerait-il pas plus à l'éthique en nous expliquant calmement l'état des connaissances actuelles établies sur le sujet plutôt qu'en attaquant personnellement celui qui soummet une proposition en désaccord avec lui? À nous ensuite, publique ignards, de se faire une opinion?·le 02 août 2022 23:52
Rederien29:Je me pose juste la question de la carte des interactions de juillet ...qui n'est pas coherente ...mais tu as droit d'etre aussi beat dans la lecture ce ces cartes ·le 02 août 2022 23:54
Rederien29:@ ourob : as tu vu la carte ? (Moi je n'y ai?pas acces ...)·le 02 août 2022 23:55
Café noir:Tout le monde y a accès, il suffit de se servir du zoom + -, et de déplacer la carte avec la souris en maintenant le clic la "main" se referme et empoigne fermement la carte. C'est d'une très haute subtilité...·le 03 août 2022 00:01
Rederien29:Lol·le 02 août 2022 23:59
Jef-370:Cher Rederien29, plutôt que d'être aussi agressif qu'une orque privée de thonidés, Il suffit de savoir lire. La source :fr.orcaiberica.org[...]/resume Il y avait au moins deux groupes en 2020 déjà, et 3 groupes recensés en 2021. Le "scientifique dans un domaine proche" me semble plutôt d'un niveau qui lui permettrait à peine travailler dans une usine de boîtes de conserve de seconde zone. L'expression n'est pas choisie par hasard. À bon entendeur...·le 03 août 2022 00:15
olcdlm:@Rederien29 vient de fermer son compte. bon débarras. mais il reviendra sous un autre nom et sera facile à reconnaître avec son agressivité. encore un narcisse blessé. ·le 03 août 2022 00:41
03 août 2022
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Bonjour à tous, je suis à l'initiative de ce fil.
Je suis un peu consterné par l'hystérie qui entoure, à certains moments, ces débats. Comme le rappel certains le but est seulement de savoir comment faire pour éviter de ce faire détruire son bateau et d'être mis en danger par ces attaques (il faut bien appeler les choses par leur nom et euphémiser le terme ne réduira en rien le danger !).
D'ailleurs si on veut bien être précis , le terme d'interaction est tout à fait inapproprié: une inter - action suppose une action réciproque qui conduit à une activité commune. là une il y a une action de CERTAINS Orques (et c'est une toute petite minorité déviante) UNILATERALE et destructrice (remarquez que je parle pas d'agressivité ce qui supposerait une intentionnalité d'agression (voir Karli: l'agressivité, ed odile Jacob) . Quelques soient les "intentions" de ces animaux là (que personne ne connait d'ailleurs), les faits objectifs font état de destructions matérielles et conduisant à une mise en danger et humaines. Quand on a une action unilatérale destructrice je crois qu'on est pas loin de la notion d'attaque...
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille massacrer TOUS les orques de la terre, mais il convient certainement de se protéger, 1. en essayant de les éviter, 2. en partageant les moyens et techniques de défenses, 3. peut-être qu'il sera malheureusement de mettre hors d'état de nuire les quelques individus déviants du comportement placide habituel avant que le phénomène ne se propage dans la population par transmission culturelle animale (évidemment ça existe, et comment!), et que du coup le nombre de victime à terme soit tristement encore plus grand pour cet animal magnifique. A moins que l'on trouve une façon de les éloigner par des spinger performants.

Donc je reviens à ma question initiale, est-ce qu'il est raisonnable de traverser le détroit de Gibraltar pour aller naviguer le long de la côte sud ibérique: Cadiz, et vers l'Algarve en ce moment. Il me semble qu'il y a moins d'attaques en ce moment (fin juillet 22) dans le sud de la péninsule ibérique, non ?
ps. je ne retrouve plus la carte des attaques est-ce que quelqu'un aurait le lien à jour ?
Ps 2: je ne répondrais pas et je vous propose d'en faire autant à des propos non mesurés, non argumentés ou non raisonnables.
Bonne navigation à tous et bonne chance


ED850:Tout à fait. Je te redonne le lien : fr.orcaiberica.org[...]actions Pour préciser puisque certains n'ont pas le mode d'emploi du site. Juillet est intitulé Juin. Il faut cliquer sur le petit carré en haut à droite de la carte pour la mettre en plein écran, puis + ou - pour grossir ou déplacer la carte. En cliquant sur les petites icones, on a la date de l'attaque.Sur ce site, il y a les nom des scientifiques, les labos affiliés, les méthodes de travail et des conseils de comportement. Bonne lecture.·le 03 août 2022 12:26
Hubert, de Cherbourg:Sur la carte intitulée juin les dates d'incidents sont bien du mois de juin.·le 03 août 2022 12:53
Hubert, de Cherbourg:Sauf en effet les dates des évènements les plus nord qui sont datés de juillet (ouest Bretagne)·le 03 août 2022 12:55
olcdlm:MERCI dede2956, enfin des propos intelligents et dénués de toute idéologie pseudo écolo scientifique. Les faits, rien que les faits.j'ai subis ces animaux et je peux dire que c'est violent et choquant.·le 03 août 2022 13:04
olcdlm:je me permets de préciser que les recommandations sur fr.orcaiberica.org[...]rotocol sont totalement inutiles et inefficaces. seule la dernière est utile : appeler les secours pour un remorquage si casse. quand à prendre des photos, j'avoue que c'est le dernier truc auquel j'ai pensé, tant j'était occupé à sauver mon bateau. Un bateau ami qui nous suivait à 1nm les a subi pendant 20mn et ils ont sortis leurs caméras : ce sont des cinéastes professionnels !tous les bateaux ne sont pas cassés, le jour où nous avons subi ces assauts, sur les 5 bateaux attaqués, 1 seul a perdu son safran (un allemand en nav solitaire). au port de Cascais nous étions 3 à avoir subi les assauts ce jour là.un ami et voisin de Las Palmas a perdu son safran fin juin 2022 au large de Sines.·le 03 août 2022 13:14
Trimaran:Dans interaction, rien ne dit que le safran n'est pas une part active dans leur réaction.·le 03 août 2022 17:59
03 août 2022
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Une orque. Le mot est féminin. Je le dis avec mesure, juste pour le rappeler, sans agressivité.
Je donne un lien, pour argumenter : www.larousse.fr[...]e/56573
Raisonnable ? Je pense raisonnable de manière générale d'écrire correctement.

LOL


Rigil:Un épaulard quoi...·le 03 août 2022 18:20
03 août 202203 août 2022
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@Hubert : tout ce qui est au nord de l'Espagne est en Juillet. Le plus au nord, 28/07/2022.


03 août 2022
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tu as même une carte indiquant si des passages sont possibles.


03 août 202203 août 2022
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Je dois avouer assez mal piger le manque de pragmatisme dans la gestion de ce problème.
Si j'ai bien compris c'est un manque de budget qui empêche de baliser les quelques bestiaux à problèmes ?
C'est compliquer à imaginer, les interventions des secours ne doivent pas être gratuites.
Si ces animaux étaient balisés il serait assez facile de les éviter par un coup d'oeuil à une carte sur un site.
On attend quoi exactement ? qu'il y ai un gros souci avec mort d'hommes et en conséquence une extermination de la dite bande avec moulte couinements de bobos ?
Il y aurait tellement de moyens relativement soft à investiguer pour éviter ces attaques "joueuses" et pas grand chose est fait visiblement. Les experts qui s'occupent de ça devraient comprendre qu'il est dans le meilleur intérêt de cette population d'orques de trouver une manière soft et éfficace de cesser ces attaques mais ils semblent assez confortablement installés la tête bien enfoncée dans le sable.


Trimaran:Tu te places en personne qui est 'ennuyé' par le comportement d'animal protégé dans une zone protégée !!·le 03 août 2022 18:02
Pierre3:Don't complain don't explain. ·le 03 août 2022 18:44
Trimaran:Et en français ??·le 03 août 2022 19:24
03 août 2022
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Pour info. Je ne sais si ce lien a déjà été posté.
www.theca.org.uk[...]reports


ED850:Très intéressant. Dommages importants pour 2 sur 3 dans le golfe de Gascogne.Tout à fait d'accord avec Pierre3. Il y a la possibilité scientifique de suivre ces animaux. Les pister et prévenir de leur position est non seulement nécessaire pour nous préserver nous, voiliers, mais aussi pour les préserver eux, car à moyen terme, certains peuvent utiliser des moyens plus "coercitifs".·le 03 août 2022 14:11
Trimaran:Et finir en prison avec bateau saisi( valent une petite fortune). Pas sur·le 03 août 2022 18:03
03 août 2022
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Si on veut être précis, le est tout à fait approprié. En effet il n'implique en aucune manière une intentionnalité, ni ne la rend nécessaire pour que l'interaction ait lieu. L'orque exerce une force sur le bateau, le bateau exerce une force sur l'orque, c'est l'évidence même. Pour vulgariser, selon la 3è loi de Newton, et dans toute la mécanique quantique, toute action est une interaction. J'ajouterai que sur le site d'orcaiberica c'est bien le terme d'interaction qui est utilisé comme titre des graphiques. Le site, me semble-t-il, n'est pas animé par des imbéciles ou des incultes.

Cela posé, pour moi le terme "d'attaque" n'est pas non plus inapproprié. Le mot a de nombreuses acceptions, parmi elles ont peut en trouver tout à fait dénuées d’intentionnalité, dans d'autres c'est sous-entendu (l'attaque par un criminel, l'attaque d'un pays sur l'autre ...). Dans les compétitions sportives le concurrent "attaque" sans intention de nuire physiquement à ses "adversaires", dans les articles de presse les journalistes citent les "attaques de l'hiver", les "attaques de la sécheresse", sans qu'existe ici une quelconque intentionnalité . Il est vrai que le terme est souvent utilisé dans un contexte de conséquences négatives, mais c'est bien le cas ici. Parmi ceux qui sont plus curieux que l'endoctriné télévisuel, ils conviendront que le terme d'attaque est en fait conforme à la réalité. Car loin d'inférer une intention de nuire de la part des orques, le "mot attaque" renvoie en fait à la perception que nous en avons avec son lot de peur, d'angoisse existentielle, de deuils, de rapports troublés avec "l'autre" donc la réalité nécessairement chaotique.


Trimaran:Rien ne dit que c'est le bateau qui a agressé l'orque en premier.·le 03 août 2022 18:05
03 août 2022
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Qu'on ai conjointement un passif écologique désastreux est un fait mais laisser des orques machouiller nos safrans ne va en rien règler le problème de nos déchêts, du réchauffement climatique etc.
Exactement le contraire en fait, quand on aura été incapable de poser nos limites et qu'un accident grâve arrivera, le "dossier" orques sera retiré des mains des doux herbivores qui semblent l'avoir en main à l'heure actuelle et (comme toujours) une clique de populistes opportunistes prendra ça en main avec des solutions idiotes et drastiques. C'est toujours comme ça quand une société n'arrive pas à poser ses limites en temps et en heure. La chute de cette histoire commence à être écrite sur les murs, ce n'est pas encore bien lisible mais on discerne déjà un sens général et c'est du déprimant à caractère répétitif.


Trimaran:Poerre3, vous êtes combien concernés par le problème ? Les bobos en voilier !!·le 03 août 2022 18:06
03 août 202203 août 2022
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On pourrait déjà commencer à tester des pingers des plus discrets au plus forts en s'arrêtant la ou c'est indéniablement éfficace.
Ce matos serait prêté avec caution par cet assoc. (orcaiberica) aux plaisanciers de passage par exemple. Ils pourraient même tirer un petit profit de cette activité qui permettrait par exemple de financer des balises à mettre sur les hooligans en question puisque l'argent semble poser problème. FAIRE quelque chose quoi....


Trimaran:Pour 3 bobos blindés d'assurance et de suffisance.·le 03 août 2022 18:07
olcdlm:Trimaran, tu pourris les échanges avec tes jugements à l'emporte-pièce. mais qui es-tu pour te croire toujours plus intelligent que tout le monde ?t'es peut-être pas un bobo sur 3 coques par exemple ?que sais-tu de Pierre3 par exemple.qu'as-tu fait dans la vie pour être aussi aigri ?·le 03 août 2022 19:21
Trimaran:Ceci est aussi valable pour toi.·le 03 août 2022 19:24
olcdlm:là franchement c'est du niveau cours de récré. ·le 03 août 2022 19:30
03 août 202203 août 2022
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J'ai cette impression que tout ce qui touche à l'environnement est souvent exceptionnellement mal géré.
Peut-être que nos soucis de pollution seraient réglés si on faisait le swap managérial du siècle.
On prend tous les managers des grosses boites bien polluantes (Exxon etc.) et on les affecte à l'écologie, en vis-à-vis les managers bobo/écolos on les case chez Royal Dutch Shell etc.
En 6 mois les entreprises polluantes seraient sur les genoux et la lutte pour la protection de l'environnement redynamisée.
CQFD.


Trimaran:En 1905 il y avait plus de voiture électrique que de voiture à essence, c'est le lobby du pétrole qui a fait basculer le marché (source Le Monde).L'industrie du pétrole, depuis le début c'est 50 000 milliards de bénéfice (en dollars, source Le Monde).·le 03 août 2022 18:09
03 août 2022
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Surtout comprendre avant d'agir.
Le marquage des individus semble la seule reponse intelligente a ce stade : outil evident d'aide a la comprehension de ces comportements et previent efficacement les rencontres.
Le reste (pinger, coup de 12, gazoil, ...) n'est en l'etat que de l'ordre de l'expedient.
Si pas deletere a plus long terme ...


03 août 202203 août 2022
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Très délétère un article sur le pinger l'orque est plus proche du dauphin que de la baleine www.slate.fr[...]-danger

Orque dans la Seine : une munition retrouvée à la base du crâne son propriétaire est recherché
www.lefigaro.fr[...]0220706


Pierre3:Concernant les pingers, je ne suis pas convaincu que ce qui s'applique à leur utilisation par des pêcheur dont l'utilisation sur des filets serait systématique et longue dans la durée puisse être comparée avec l'utilisation ponctuelle en cas d'attaque d'orques (je dis attaque par rapport au ressenti de la victime. Si vous vous asseyez sur un moustique il ressentira cela comme une attaque).Dans le cas d'attaques d'orques, le pinger serait utilisé un temps assez bref et pourrait être bien plus puissant que ceux des pêcheurs pour justement limiter la pollution sonore dans la durée. Comme ce sont des animaux intelligents, il est probable qu'à court terme ces pingers ne doivent plus être utilisés du tout. Ca vaudrait au moins la peine d'être essayé...·le 03 août 2022 15:02
ED850:L'Ifremer teste en ce moment des pinger qui ne se déclenchent qu'en présence de cétacés. Ils se sont aperçu d'après une baisse des prises de dauphins dans les filets au début, les captures étaient rapidement reparties à la hausse, comme si les dauphins avaient noté : pinger = bouffe. Il est vrai que le budget de la recherche est faible en France, et que ce point n'est pas encore considéré comme crucial.·le 03 août 2022 14:56
Pierre3:OK, je verrais plutôt un truc qui fasse un vacarme sous marin de dieux le père avec des piles à utilisation unique et à prix exhorbitants pour dissuader l'utilisation dans la durée avec la pollution sonore qui en résulterait.·le 03 août 2022 15:10
Cédric 1983:a priori l'orque était isolée de son groupe... peut-être que son groupe a été abattu et qu'il s'agissait de la seule survivante?·le 03 août 2022 15:45
03 août 202203 août 2022
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La chute de l'histoire qu'évoque Pierre3 et qui serait deprimante pour reprendre son expression,puiqu'elle consisterait à éliminer le groupe d'orques qualifié par certains de déviants ne pourrait s'envisager,sinon se justifier,que si on était absolument certain qu'un seul groupe d'orques soit à l'origine de ces interactions,mais est-ce le cas?Il est vraiment permis d'en douter... Sinon Je crois qu'il faudra vivre avec cette menace en s'adaptant au mieux,tout comme on vit avec la menace des containers ou des requins dans certaines eaux. Et de manière plus générale j'ai l'impression qu'à force d'avoir sécurisé et mis à la portée de tous la pratique du nautisme grâce à un ensemble d'équipements performants, que l'on est de moins en moins enclin à accepter que notre activité comporte des risques,et ma foi si on n'accepté pas le risque de se faire bouffer par un requin en surfant dans certaines eaux,ben on va ailleurs, ou on fait autre chose, la pétanque c'est pas mal non plus..


03 août 2022
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... bon, eh bien, il vaut mieux éviter les coques en plastique avec safran suspendu apparemment dans certains coins !


Pierre3:C'est ce que ma vieille mère me disait toujours, occupes-toi de ce qui est comestible et ne gaspille pas ton énergie à des jeux idiots avec les humains, au final ça ne t'apportera que des ennuis. Paix à son âme...·le 03 août 2022 15:35
03 août 2022
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au premier bateau de pêche attaqué, l'histoire sera réglée... les pêcheurs vont pas se faire enquiquiner sans rien faire


Pierre3:Et on regardera probablement ailleurs à ce moment, notre société aime à sous traiter les basses besognes, verser une larme en imaginant une orque ayant un mal de tête suite à une intéraction avec un pinger tout en mangeant une escallope de veau (tué dans un abbatoir par une crapule sans âme dont on ne serrera bien entendu jamais la main).·le 03 août 2022 16:11
BWV988:Suppose une seconde Cèdric que ces attaques ne soient pas le fait d'un seul groupe d'individu mais qu'il s'agisse d'une "deviance" qui se généralise, que faudra t'il faire d'après toi, defourailler préventivement à chaque rencontre avec des orques, voir mener une campagne d'extermination des orques pour que toi tu puisse faire joujou sans risques avec ton petit bateau?....·le 03 août 2022 17:19
Prospero:Si ça se trouve, les groupes se "fréquentent" voire échangent à longue distance.Si ça se trouve ils s'adaptent aux contre-mesures d'une manière que nous ne comprenons pas encore.Tant qu'on n'a pas compris l'intention je crains que le traçage et donc l'évitement soient les seules stratégies viables. Il y a aussi la chance.·le 03 août 2022 17:24
La Mouette:@Prospero, cela me semble hautement probable pour ta premiere phrase, evident pour la seconde, tres tres souhaitable pour la derniere. 😂·le 03 août 2022 17:39
BWV988:Je ne sais pas si les suppositions de Prosperô sont crédibles, mais toujours est-il qu'à mon avis la priorité des priorités c'est avant tout d'essayer de comprendre ce qu"il se passe,et pour ça j'aurai tendance à faire confiance aux scientifiques et éthologues qui je l'espère pourront peut-être nous eclairer sur ce phénomène de façon à trouver des parades.·le 03 août 2022 17:50
Cédric 1983:pour répondre à BWV: si demain cette déviance devient généralisé, non il ne faudra pas dégager tous les Orques: il faudra modifier nos bateaux. Quille longue, safran en acier sur lest en fonte avec de gros retour de galbord, et des fonds bétonnés. très simple....·le 09 août 2022 09:48
BWV988:La nous sommes d'accord Cedric, et effectivement même si les bateaux que tu decris ne sont vraiment pas ma tasse de thé, il faudra peut être en passer par la pour naviguer sereinement , ou alors accepter le risque et si on ne l'accrpte pas, fairé autre chose...Mais bon on en est pas encore là. ..Toujours est-il que la solution à ce problème n'est certainement pas de dégommer les orques des lors qu'elles s'approchent un peu trop près de nos bateaux. ·le 09 août 2022 15:02
olcdlm:ou peut-être tirer des balles en caoutchouc biodégradable pour leur rendre la chose désagréable...·le 09 août 2022 15:09
olcdlm:demander conseil aux CRS. c'est bien ce que l'on fait avec les humains : )·le 09 août 2022 15:11
ED850:Même si je ne crains pas trop l'avarie au vue de la taille de mes appendices (sans me vanter), j'ai cependant pas vraiment envie de tester. Et une mèche inox, même de diamètre conséquent peut ressortir de là tordue quel que soit le matériaux de la coque ou du safran.Je pense que la meilleure solution, pour les orques comme pour les bateaux, qui me parait simple à effectuer par des scientifiques, serait de baliser par un émetteur AIS les animaux déviants qu'on puisse facilement les éviter.·le 09 août 2022 15:15
olcdlm:je ne te savais vantard ! quand même un peu. 😉😈·le 09 août 2022 16:41
03 août 2022
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Merci ED 850 pour ces informations et votre contribution constructive, les cartes et leurs modes d'emploi. on voit que les orques "hooligan" semblent être remontés plus au nord du détroit à partir de fin juin, début juillet, mais la deuxième carte anglaise montre que les attaques ont continué dans le sud de l'espagne, mais moins qu'en juin. Mais y compris dans le rail !
Quelqu'un sait où on peut acheter des pingers ?


ED850:Nous, on avait ça : www.isifish.fr[...]-LR.pdf Mais on n'a pas eu à s'en servir, et on n'a pas de retour d'un utilisateur.·le 03 août 2022 17:25
revedantilles:Les pingers sont associés à une zone de chasse pour les dauphins qui se font prendre dans les filets.En voilier c'est différend mais pour les pêcheurs ils ne voient pas de différence.·le 03 août 2022 18:40
Pierre3:J'ai parcouru le site orcaiberica, en fait tout y est interdit, la marche arrière, les pingers, faire du bruit avec un tube...ça me semble assez hallucinant de déconnexion avec la réalité. Qu'ils le veuillent ou non c'est un point de passage important et la cohabitation entre l'homme et les animaux doit donc exister. Interdir tout moyen "soft" de se protéger fait que même si un équipage trouve un moyen éfficace ils risque de le garder pour eux de peur de représailles ce qui risque à terme de rendre la situation difficile à gérer voir de mener à l'accident grâve.·le 03 août 2022 19:15
03 août 2022
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Une chose est sûre, vu les réponses données, la balle retrouvé dans l'orque de la Seine, n'est pas une Fake news!!


Cédric 1983:bah non... si ca se trouve c'est une orque de Gibraltar qui est remontée car blessée ... il n'y a pas 50 bandes dans nos eaux! les autres prendront la même ...·le 09 août 2022 09:49
03 août 2022
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Salut,

Un point que je n'ai pas encore vu abordé : le site fr.orcaiberica.org[...]us-info indique que ces populations d'orques suivent les bancs de thons rouges.
Ce qui ne nous aide pas beaucoup, mais peut-être y aurait-il une piste à creuser pour prévoir leurs déplacements ?

Sinon, je suis toujours sidéré de voir qu'il suffit d'une seule personne manifestement maniaque pour pourrir un sujet qui s'en passerait bien.

Dis, "Tri-marrante", tu as songé à consulter ? Je veux dire : pas consulter la carte des "interactions"... Dites-moi que les "ZaZas" (Z'amis des Z'animaux") ne sont pas tous des cas psychiatriques (?)

Amitiés,
J.


Trimaran:Ben matelot 47704, naviguant dans cette région, depuis les années 62?·le 03 août 2022 19:27
BWV988:Moi je ne vois personne pourrir ce fil.Je vois juste des gens avec des sensibilités différentes pour ce qui est de leurs relations avec le monde animal. Par contre des réactions débiles comme celles de Cedric qui,si elles ne contribuent pas à pourrir ce fil, donnent une image négative du personnage.·le 03 août 2022 19:34
Hubert, de Cherbourg:On voit de plus en plus souvent des bancs de thon en Manche en particulier près des anglos·le 03 août 2022 20:27
Jef-370:@Trimaran : ne me dis pas que tu prends le temps de réfléchir avant de poster ni que tu es du genre à tourner 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parler. 4 posts inutilement agressifs et hors-sujet en 4 minutes, c'est du trollage de bas-étage, c'est tout. À se demander si nous n'avons pas affaire à un "jumeau" virtuel de Rederien29, parti hier troller sous d'autres cieux. Rideau !·le 03 août 2022 20:34
03 août 202203 août 2022
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en fait trimaran est un pêcheur. donc il essai de se racheter pour tout le mal fait au poissons : la preuve, sa bio ne comprends qu'une image de chalutier, rien d'autre. facile de juger et d'agresser caché derrière son ordi. il n'a pas les couilles pour se dévoiler !


Trimaran:Euh!! Chalutier ? Non, bateau de charge du Tage.·le 09 août 2022 10:05
03 août 202203 août 2022
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C'est peut-être une fille,Gaëlle ne me semble pas masculin...
En tout cas son agressivité est très déplaisante et sa façon de remonter le fil après coup désagréable.
Ne chercher que la confrontation ne mène à rien...mais il a l'air d'aimer ça visiblement ?
Quelques uns ici ne fonctionnent qu'à ça, dommage...ils feraient mieux de se défouler autrement c'est pas top comme façon d'échanger...
Fermez le ban de mon côté.


03 août 2022
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En tout cas entre les orques et les OFNI ça risque de remonter la cote des bateaux acier.

Vu que j'ai mi toutes mes économies dans mon tas de ferraille je pourrait peut-être en tirer quelque chose quand le moment sera venu :D


James :Mes safrans sont 100 % inox,ma coque est béton mais je n'oserais pas faire le test...Et les frais de dentiste d'une orque j'aimerais éviter...Déjà que je n'ai pas de mutuelle...mon dentiste que je paye en cash de temps en temps serait peut-être intéressé ?·le 03 août 2022 20:33
09 août 202209 août 2022
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Manifestement il n’y a pas que les orques qui en ont ras le bol des humains. Il faut croire que les habitants des océans ont compris qu’on était des nuisibles :

www.sudouest.fr[...]656.php

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]4dfb49e


Rigil:Déjà été mordu par un baliste et aussi par une sorte de petit poisson perroquet vert, au mollet alors que je marchais vraisemblablement autour de son territoire : 3 "morsures" laissant juste une petite marque rouge.Pas de quoi en faire un drame·le 09 août 2022 08:12
09 août 2022
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ils avaient juste envie de jouer à la baballe !
curieux en tout cas.


Rigil:Elles se frottent le dos, déjà vu des grand dauphins faire ça. Rien à voir avec les "interractions" des orques (qui se frottent les dents 🤣)·le 09 août 2022 08:07
Tranoy, Norvège

Phare du monde

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Tranoy, Norvège

2022