Nouveau projet - besoin de conseils

Bonjour à tous,

C'est moi le petit nouveau sur le site! Je m'appelle Franck, 44 ans, j’habite dans les landes près du port de Capbreton.
Cela fait déjà plusieurs années qu’il me trotte derrière la tête l’idée de me mettre à la voile. J’adore l’océan, et je ne peux imaginer vivre loin de celui-ci.
J’ai donc décidé récemment de m’y mettre. Et j’ai commencé par un stage de 15 heures dans une école de voile de Capbreton (j’ai pas osé citer le nom sur le site, mais en tout cas je la recommande fortement). Ce stage m’a vraiment plu car il apprend beaucoup et offre de très bonnes bases pour se lancer.
J’ai ensuite passé mon permis bateau ainsi que le CRR.

Aujourd’hui j’ai décidé d’aller plus loin dans mon projet, c’est-à-dire par l’acquisition d’un voilier d’occasion. J’envisage une longueur comprise entre 25 et 30 pieds dans un premier temps. Je ne suis pas fixé sur le fabricant. Mon budget sera d’environ 15 000€.
Concernant l’utilisation que j’en ferai: dans un premier temps des sorties à la journée, voire aller jusqu’à Hendaye/San Sebastian et passer la nuit au port, puis rentrer le lendemain. Combien de journées par an le sortirai-je ? Je ne sais pas. Autant à la belle saison (Mai-Octobre) je pense le sortir au moins 3/4 fois par mois, autant en hiver ça sera occasionnellement lors des belles journées.

Pour cela, il faut vraiment que je détermine très précisément mon budget annuel d’entretien. Je n’ai pas envie de me lancer à l’aveuglette et le revende au bout d’un mois faute de budget trop lourd.

Bref quelques questions que je me pose concerne le budget annuel à prévoir :
- Place de port
- Entretien
- Assurance
- Carburant
- Autres… ?

Pour la place de port j’ai trouvé les infos sur le site du port, on est à plus ou moins 2000€ à l’année (varie en fonction de la longueur du bateau). J’ai constaté qu’il y a régulièrement des ventes de bateaux avec place au port sur Hendaye, Saint Jean-de-Luz, Capbreton.
Pour le reste c’est l’inconnu… Je ne sais pas combien coute une mise à sec pour refoulling, ni un contrat d’assurance, ni le prix du carburant/conso moteur, révision moteur... Tous ça, je n’en ai aucune idée.

Je souhaiterais donc avoir quelques conseils pour pouvoir faire mes calculs. Je rappelle que c’est un projet qui me tiens vraiment à cœur, et que j’ai envie de concrétiser.
Après je sais que pour limiter le budget il y a l’achat en copropriété, ça a ses avantages mais aussi ses inconvénients et je vous avoue que je ne suis pas très chaud pour opter vers cette solution.

Merci à vous.

Franck

L'équipage
21 déc. 2020
21 déc. 2020
1

Carburant: le premier moteur du voilier: ses voiles. IL faut absolument en être convaincu car le moteur est de loin l'objet le moins fiable sur un voilier. Donc le budget carburant est négligeable.
Assurances: il faut considérer le bateau comme un investissement à fonds perdus, comme une danseuse.
Donc il suffit d'une assurance au tiers, indispensable et obligatoire pour les ports. Le cout en est modeste.
Entretien: les pièces à changer peuvent parfois vraiment couter, La main d'oeuvres déclarée encore plus.
Donc vous devez envisager de faire vous même la plus grande partie de l'entretien. Tout s'apprend et au milieu de nulle part en mer vous ne pouvez compter que sur vous même. La encore le moteur a le don de tomber en panne quand vous en avez le plus besoin (indispensable de savoir purger le GO !!).
Plus le bateau est petit moins il coute mais moins il y a de place.
Si vous voulez fréquenter assidûment le Gascogne et la magnifique côte espagnole, autour de 10m c'est bien tout seul ou à deux. Au changement proprio la place de port liée au bateau n'est pas automatique ! méfiez vous! Pour faire les comptes si vous avez une moitié laissez lui les faire et continuez de rêver.


21 déc. 2020
0

Je suis globalement d'accord avec ce qui été dit.

Je rajouterais que si c'est un bateau principalement prévu pour des sorties à la journée ou le week end, plus l'équipement sera simple et plus il sera fiable donc économique.

Un petit bateau avec une bonne coque et de bonnes voiles ne coûtera pratiquement rien en entretien.
Mais chaque équipement supplémentaire coûte cher et tombe en panne...


21 déc. 2020
0

Bonjour Franck,

Mes conseils pour limiter les frais seraient, lors de l'achat
- Acquérir un voilier aussi simple et solide que possible. Éviter le superflu, notamment les appareils électriques et électroniques et tous les gadgets. Privilégier les bateaux avec des circuits électriques et eau très simples. Bien vérifier les derniers entretiens du bateau.
- Bien vérifier l'état du gréement et du moteur. Pour tout l'accastillage et le gréement, éviter les pièces de régate qui coûtent cher et vieillissent moins bien.

Par la suite :
- Assurance : pour un 30 pieds je paie 300€/an en responsabilité civile.
- Entretien : même en faisant la plupart des choses toi-même, les pièces, matériaux et la manutention ont un coût certain. Pour un bateau comme le tien une sortie d'eau ou remise à l'eau par an coûte entre 150 et 250 €, une bonne peinture antifooling 150 €, un filtre à essence quelques dizaines d'euros... La quincaillerie et l'accastillage que tu auras à remplacer seront en inox donc toujours assez cher. Pour l'entretien courant, je pense qu'il faut bien compter 1000 €/an, en faisant tout ce que tu peux toi-même. Ce à quoi il faut rajouter les changements de pièces et réparations. Sur un bateau d'occasion il y aura forcément des pièces en fin de vie qui lâcheront, et comme tu débutes tu casseras forcément plus de choses.
- Carburant : prix du gazole en station service, vu ton programme de navigation tu ne devrais pas en dépenser beaucoup.
- Autres : je pense au matériel de sécurité (notamment radeau et balise lorsque tu auras envie d'aller un peu plus loin) qui coûte cher (radeau ± 1000 €, balise 800 €...) et se périme. Compte également le prix des ports puisque tu comptes y passer la nuit (en France l'escale est en moyenne à 20€/nuit l'été pour un 30 pieds).


juliusse:300€ pour la RC d'un 30 pieds c'est presque 10 fois le prix.·le 21 déc. 19:30
nico21:@juliusse tu paies moins ? J'avais demandé à trois assureurs et c'était toujours dans ce budget là... Je n'ai pas de limites géographiques et j'ai le secours en mer mais j'imagine que c'est inclus avec toutes les assurances. ·le 22 déc. 09:18
juliusse:Qu'entends tu par secours en mer ?Si sauvetage de la vie humaine, c'est gratuit même sans assurance.Si c'est le remorquage, c'est autre chose.(mais quand même cher)Oui, je paie moins cher, et je ne suis pas seul. ·le 22 déc. 10:39
Reve d'une vie:Pour mon Moodu 30 chez Sambo je paie environ 180 €/an d'assurance en RC.·le 23 déc. 10:35
JeanLW:Pour 30 pieds 400 € en tous risques !,·le 28 déc. 17:48
21 déc. 2020
2

Cap Breton, ce n'est pas le port qui permet de trouver plein de vidéos sur internet de bateau en galère dans les passes?

Pas top pour commencer.
Et le fond du golfe de Gascogne n'est pas le plan d'eau le plus sécure.


juliusse:Ni plus ni moins qu'un autre...·le 21 déc. 19:29
Arno33:oh que si, la sortie de Capbreton peut être bien sport, en effet, les fond de la fosse de capbreton (justement) tombent à 3000m très proche de la côte et la houle rentre particulièrement bien! par pour rien que l'on a parmi les vagues les plus connues au monde tel que la nord, la gravière, la piste etc...a choisir, Hendaye reste bien plus facile surtout pour commencer.·le 22 déc. 17:20
Sailortoun:ça peut ressembler à ça un jour avec des conditions presque normales www.youtube.com[...]/watch ·le 22 déc. 23:00
juliusse:Arno, je connais Capbreton. Ma remarque était plus sur le plan d'eau en général. Et je maintiens que le fond du golfe de Gascogne n'est pas plus dangereux qu'un autre, il a juste ses particularités.·le 23 déc. 10:19
Powhatan:Attention, le lien youtube ci-dessus a fait planter mon ordi...·le 28 déc. 10:07
BWV 988:Tout à fait d'accord avec juliusse, je ne me suis jamais senti plus en danger au fin fond du golfe qu'ailleurs.·le 28 déc. 10:25
21 déc. 2020
0

Pour compléter Outremer,

Carburant voilier = vent = voiles

Si les voiles sont "en bon état d'origine" un petit billet de 1000 sera peut-être à prévoir à moyen terme...ça vaut donc le coup de connaitre l'état réel des voiles à l'achat.

Fj


FredericL:Ou 2, 3 ou 4 si on veut des belles voiles ou qu'il y en a plusieurs à changer. ·le 21 déc. 20:49
21 déc. 2020
0

Pour donner une idée de budget :
" Un bateau, c'est comme une résidence secondaire dont on change le toit tous les ans "
😳


21 déc. 2020
0

Bonjour franck
Pour commencer ai trouvé a 6000e un 22 pieds dans un état extraordinaire qui me coûte 257e pour une assurance tous risques 1400e de port 140e de grutage et 250e d antifouling et de petit matériel
Pour être au top de la tranquillité j ai changé le gréement dormant 1800e les voiles gv et génois 1900e j ai acheté une radio vif une annexe et une tablette pour la nav.
Cela me permet 4 à 5 semaines de croisiere avec mon aimée plus des sorties tous les week ends de bonne meteo.dans notre petite tente d indien nous sommes heureux comme des papes.
Économiquement c est très abordable et cela permet d apprendre d apprendre et d apprendre.
Pour aller faire un tour de la méditerranée on cherche un 30 pieds en état de voyager c est 45000e sans travaux ou 20 000e et autant en frais double le prix de tout le reste port grue assurance entretien.


Arzak:@Piquillo; je suis très étonné des tarifs que tu nous donnes !Pour notre 6,10m, pour 1700euros on a eu GV, génois et foc, chez une voilerie Bretonne qui fabrique en France. Le dormant nous a couté environ 600 euros.Le tarif de grûtage là où nous l'avons fait par contre (1 entrée une sortie) était identique.·le 22 déc. 12:02
piquillo:Bonjour Arzac.Avez vous changé votre dormant vous memes? Car 600 e c est a peu pres le prixdu matériel. Pour votre voilerie je suis très très preneur de l adresse si vous voulez bien me la transmettre.ettre·le 28 déc. 00:45
22 déc. 2020
0

Merci à tous pour vos réponses.
Effectivement ça m’aide beaucoup, au niveau de l’assurance, je ne pensais pas que c’était si peu cher. Je vais donc me renseigner auprès de mon assurance afin d’obtenir un devis.
Au niveau de la taille du bateau, je voulais partir vers un 30 pieds car je me disais qu’avec la chambre du fond « séparée » par une cloison, c’était plus confortable… Mais si je pars sur un plus petit comme le tien Piquillo, c’est-à-dire 22 pieds, ça fait quand même 400€ de moins pour la place de port.
Qu’en pensez-vous ? Est-ce que la chambre double isolée qu’on trouve généralement au fond du bateau (coté étrave) apporte beaucoup de confort à la vie à bord ?

Franck


Arzak:Tu veux parler d'une cabine double ?;-)Sur un 22 pieds ce sera forcément un espace ouvert.Sur un bateau plus grand toutes les configurations existent.Perso nous préférons un "lit breton" c'est à dire un espace ouvert (éventuellement fermé la nuit par un rideau) pour trois raisons principalement:
  • A deux à respirer une nuit dans un espace fermé = beaucoup de risques de condensation sur les parois de la cabine, et c'est très désagréable d'avoir des gouttes tombant du plafond !
-A deux à respirer dans un petit espace, on étouffe vite.-un espace ouvert donne une belle impression de volume au bateau, c'est bien plus agréable visuellement, plus pratique pour ranger du matériel, sortir les matelas pour hivernage etc...·le 22 déc. 14:31
Francky40:Effectivement ton argumentation est convainquante, surtout qu'étant un peu chlostrophobe, je pense qu'il vaudrait mieux que je m'oriente vers une chambre double ouverte. Merci Arzak·le 22 déc. 14:39
piquillo:Je partage l avis d 1rzaJe partage l avis darzac plus est ouvert et mieux c est me.e en hiver.J avais fait un stage glénât sur un 34 pied en février.dans la cabine arrière à partir de 23h00 il pleuvait littéralement de lacondensation·le 28 déc. 00:50
22 déc. 2020
0

Arzak, dans ton poste précédent tu parles des voiles que tu as payé 1700€, c'était du matériel neuf ou d'occasion? Idem pour le gréement?
J'ai pas compris ta dernière phrase concernant le grutage, il y a plusieurs choses à payer quand on refait l'antifoulling, hormis les produits et si on se le fait sois-meme, au niveau manutention?


Arzak:Les voiles étaient neuves au tarif hiver (sails concept en 2017) haubans étais et ridoirs neufs de chez SVB (2019) mais je préfère ACMO j'ai bien plus confiance et ai donc déja changé l'étai, chez ACMO ce n'était pas plus cher au final.Le grutage c'était pour mettre le bateau (et le sortir) d'une remorque pour ne pas mettre les essieux dans l'eau de mer, nous n'avons pas fait d'antifouling (bateau stocké au port à sec lorsqu'il ne naviguait pas)·le 22 déc. 17:00
Kobaia:ACMO très bonne reputation 👍·le 23 déc. 08:28
Arzak:Et très réactif, sympathiques au tel. et rapides pour l'envoi du matériel.·le 23 déc. 11:37
22 déc. 2020
1

Certes, Icom est plus cher que Navicom, mais au final, 1 icom est moins cher que 2 navicom. Le calcul est vite fait...


0

Bonjour,
Un bateau est toujours un compromis, quel que soit sa taille. Plus le bateau est petit, plus la notion de confort diminue, drastiquement . Il y a un monde entre un 25 et un 30 pieds.
Si une femme rentre dans le projet, il faut un minimum de confort. Et comme un bateau pèse lourd dans un budget, les disputes arrivent vite...
J’ai la chance d’avoir une épouse qui adhère à 300% au bateau (25 ans de navigation commune). Ce qui m’a permis de passer du 5 au 15m en 6 bateaux. Et de concevoir un voyage vers les Marquises dans moins de 2 ans. Sans son accord, tout cela n’était pas possible.
4 conforts qui changent tout pour une femme: wc, eau chaude, frigo et capote.
À méditer dans ton projet.
Bon choix,
Patrice


28 déc. 202028 déc. 2020
3

@Ar-men
Faudrait peut-être arrêter de généraliser à propos du comportement des femmes par rapport au bateau et au confort.
Qu’une femme, et aussi la plupart du temps un homme, préfère s’abriter derrière une capote plutôt que de se prendre des embruns sur la tronche, c’est une évidence. Qu’elle préfère faire ses besoins assise sur un wc plutôt que sur un seau c’est aussi une évidence, même pour moi qui fait pourtant profession de mépriser le confort.
Cela dit, une femme est aussi capable, tout comme un homme, de faire la part des choses et d’accepter certains renoncements, sous la contrainte du budget par exemple. Tout comme un homme, elle mettra en balance son envie de pratiquer une activité et ses possibilités. Ne pas oublier non plus qu’il y a des femmes passionnées de voile, de voyage, d’aventures, ou de compétition, et qui sont tout aussi capables, comme les hommes d’accepter les contraintes qui en découlent.

Je précise aussi qu'en 15 ans de balade, ma compagne et moi, n'avons jamais eu de frigo, de capote, ni d'eau chaude, juste un wc sur deux de nos bateaux. Mais voilà c'était des choix pleinement assumés dictés par nos moyens financiers de l'époque, et l'envie, partagée, était plus forte que le besoin de confort.


Kobaia:Le confort en mer (y compris au mouillage) est à mon avis nettement prioritaire sur le confort domestique. Quel que soit le sexe 🙂·le 28 déc. 17:27
28 déc. 202028 déc. 2020
0

Si tu dois changer la taille de ton choix de bateau "à cause" d'une femme (ou quelqu'un), je vois une option principale : changer de femme ;) ou voguer seul
En tous cas, mieux vaut rester en accord avec son projet si c'est d'abord un projet personnel.
Si c'est un projet en duo , bien sur on peut en discuter


0

Bonsoir,
Holà les p’tits gars! Ce n’est pas un mépris par rapport aux femmes. C’est juste une constatation...de plus de 20 ans.
Je vois bien autour de moi comment cela se passe. J’ai rencontré beaucoup de couples. J’en côtoie encore pas mal. Beaucoup de femmes acceptent de naviguer quand ils fait beau dans un minimum de confort à leur yeux.
Bien sûr qu’il y a des femmes (et heureusement) qui naviguent l’écoute entre les dents par n’importe quel temps. Mais on peut les compter sur les doigts d’une main.
Pleins de copains m’ont avoué que j’avais de la chance...
Je voulais juste signaler à notre ami instigateur du post qu’il était préférable de prendre cela en compte... avant, que d’en faire la constatation...après.
Et si la participation n’est pas commune, ça risque de grincer des dents
les fins de mois.
Bonne soirée,
Patrice


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Plage des Cabanes de Fleury, après la crue

Après la pluie...

  • 4.5 (80)

Plage des Cabanes de Fleury, après la crue

mars 2021