nouveau matelot avec tites questions

bonjour tout le monde je suis nouveau sur ce site et j'ai 2 questions :

-j'ai achete un clear liner sea reine 430 et quelques fissures sur le tableau arriere sont a repares ,j'ai demande a un pro et il m'a dit (sans le voir) que c'etait la structure qui se decollait et que c'etait grave et qu'il fallait que ce soit lui qui le recolle, il veut pas me dire ce que l'om met comme produit.
bien sur ,j'ai peur du prix qu'il va me prendre pour ça et j'aimerai savoir si c'est possible de le faire soi meme.j'envoi quelques photos si quelqu'un peut me conseiller,ce serait sympa.

-aussi, est ce quelqu'un peut me donner plus de presisions sur la pplaque a enlever pour mettre le 9.9 yam en 15 (dimensions,aspect,etc..)

ps : super sympa comme forum

L'équipage
28 mai 2008
28 mai 2008
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photo
je ressai d'envoyer une photo

28 mai 2008
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photo
j'arriva pas a envoyer la photo :-( :-(

28 mai 2008
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photo
si quelqu'un peut me dire pourquoi les photos marchent pas

28 mai 2008
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pour la photo
n'oublie pas de la mettre en .jpg

et moins de 50 ko

mais c'est bien parce que tu es nouveau, hein ;-)

28 mai 200816 juin 2020
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essai photo
allez on y croit ;-)

28 mai 2008
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t'as pas
d'autres photos?

28 mai 200816 juin 2020
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et de 2
1 autre.j'aimerai surtout savoir si le prix qu'il va m'annoncer pour la reparation est justifié car c'est vrai que je suis pas chaud pour le faire moi meme.
merci.
ps : je vais voir la semaine prochaine combien il me donne comme montant et je vous dirai.
merci encore

surtout que le reste du bateau est nickel et c'est sympa en mer (1 defaut ,ca monte du nez ,c'est pour ca que je voudrai mettre mon 9.9 en 15 pour voir si il dejeauge et rebaisse du nez)

28 mai 2008
0

ta fissure "mileusienne"

n'est juste que sur le rebord et ne descend pas sur la coque.

28 mai 200816 juin 2020
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fissures
les 2 petites fissures benines.
(que je vais recoller quand meme et renforcer avec du contreplaqué neuf sur la chaise)

28 mai 2008
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moteur 9.9
reessai

28 mai 2008
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ok merci
je vais reessayer

28 mai 2008
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yes
ja reussi.moi content

28 mai 200816 juin 2020
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tiens
1 autre

28 mai 2008
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ce qui m'inquiete dans ton histoire
c'est surtout la fissure qu'on croit deviner en plein milieu du tableau arriere (sur la derniere photo).
pour lr reste (delaminage) y aurait peut etre une autre solution.
peux tu confirmer l'existence de cette fissur "milieusienne"

28 mai 200816 juin 2020
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encore
vue d'ensemble

28 mai 2008
0

un 15 cv yam, ça pousse pas comme un mirage FI
tu peux:

prendre un morceau de CP marine de 15 ou 19 d'épaisseur plus grand que la plaque d'origine afin de répartir la poussée sur une + grande surface et couvrir largement les fissures

tu marques sur le tableau et tu ponces pour nettoyer dans les marques

un peu de polyester et de roving ( deux ou 3 couches) et tu poses le CP dessus avant polymérisation avec 4 boulons traversant

un peu de vernis ou de peinture sur la plaque et ça devrait marcher comme ça

pour le moteur il faut savoir si c'est un 15 bridé par une plaque

dans ce cas il y avait une plaque percée entre le carbu et le bloc moteur et il suffit d'enlever cette plaque

en fait il faut voir si cette plque existe sur ton moteur

amicalement

pour les photos, les fissures ont dans l'ombre donc très peu visibles

28 mai 2008
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bien sur, la plaque est du coté extérieur......
amicalement

28 mai 2008
0

la plaque
ressemble a quoi et est de quel epaisseur a peu pres.
pour le reste des grandes fissures sur les cotes vous en pensez quoi, moi ca me parait pas mechant mais bon je vais aller le montrer a un pro quand meme.
merci

28 mai 2008
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j'etale
donc du polyester sur la partie ou sera la plaque encontreplaqué ou je n'en mets que dans les fissures

28 mai 2008
0

Tipousse
Ta fissure est pile sur la jonction coque pont.
J'avais la même sur Pitoun, qui est du même acabit que ton clear liner (Boum 415).
Ce n'est pas d'une gravité excessive, mais il ne faut pas laisser comme ça, d'autant que l'eau peut s'infiltrer.
Si tu ne sais pas bricoler et manipuler un peu de fibre de verre, fais faire par un pro.

Quant à ton changement de moteur, tout dépend : 2 temps ou 4 temps ?
Car chez Yam, les 9,9 et les 15 cv en 2 temps sont les mêmes (la seule différence est une vis de bridage sur le 9,9), et tu peux donc monter l'un ou l'autre de la même manière.

Tiens-nous au courant !

29 mai 200816 juin 2020
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photo
du moteur.si quelqu'un peut me dire a quoi ressemble la plaque entre carbu et moteur.ce serait hyper cool.je vois une plaque boulonee de 2 ou 3 mm d'epais et une plaque fine de meme epaisseur que le joint.
j'aimerai etre sur avant de demonter quoi que ce soit.en voiture et moto j'y connais un peu mais en moteur de bateau ,la j'avoue je débute.
merci

29 mai 2008
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pour ton delaminage
sur la liaison coque pont, je ferais comme dit plus haut (eventuellement meuler un peu la fissure pour y mettre de la resine chargée) et une petite plaque inox dessus une dessous avec des tirants (noyées dans le sika) pour stopper tout ca et amha c'est reparti pour un tour.

et pour le support moteur, fais comme te la dit jp du CP marine 20mm avec en dessous du mat et resine.

29 mai 2008
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merci
je ferai la manip et vous direz ce qu'il en est.
ps: aucun reglage d'air ou d'allumage n'est necessaire d'apres ce que j'ai compris.

encore merci .super forum car ailleurs j'arrivai pas a trouver de conseils clair.j'ai eu le droit a tout : changement de carbu,gicleur,allumage,helice, ou encore butee sur poignee de gaz a limer etc...

je vous tiens au courant et montrerait une photo avant et apres manip pour confirmation

:-) :-) :-) :-)

28 mai 2008
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il faut
donc demonter le carbu de sur le moteur

28 mai 2008
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j'attends
toute reponse ou avis de tout le monde.
merci

29 mai 2008
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merci
merci je tiens au courant.le yam c'est un 2t

29 mai 2008
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c'est pas le capot qu'il faut montrer , mais le carbu
tu déposes les deux vis qui tiennent le carbu sans rien démonter d'autre sauf peut être le filtre à air et tu tires sur le carbu pour le décoller du bloc

s'il y a une plaque fine entre le carbu et le bloc, tu l'enlèves et remontes le carbu, c'est fini

amicalement

29 mai 2008
0

le carbu envoie toujours le bon mélange
air/carburant

pour accélérer, il suffit de laisser un plus grand passage de gaz et l'accélérateur augmente ou diminue ce passage au moyen d'un boisseau ou d'un papillon

plus il y a de passage, plus le moteur tourne vite et + il tourne vite, plus il est puissant

quand on veut diminuer la puissance par bridage, on peut mettre une plaque avec un trou inférieur à l'ajutage du carbu entre le carbu et le bloc ou limiter l'ouverture avec une butée ou mettre un carbu plus petit

amicalement

31 mai 2008
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jp
jp je met du cp de 15 de chaque cote sur plus large okay mais dois je mettre un morceau de 10 ou 15 en plus a l'exterieur en forme, a peu pres de "u" pour fixer le moteur ou les 2 morceaux de 15 de chaque cote du tableau suffisent.

toi compris :-( car moi pas expliquer trop bien :-|

29 mai 2008
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bateau qui "monte du nez"
ce bateau n'est pas forcément une coque planante, et ne déjaugera pas forcément si tu augmentes la puissance, au contraire il se cabrera encore plus.

La solution est de régler l'inclinaison du moteur: il y a pour ça une barre de réglage sur l'étrier, dans sa partie basse, avec une série de trous.
Si tu avances cette barre d'1 ou 2 trous en avant, l'hélice va "rentrer" vers l'avant et être plus inclinée, et ton bateau se cabrera moins.
Si c'est déjà à fond, ce qui serait étonnant, tu peux compenser en biseautant la plaque de CP que tu vas mettre sur le tableau.

une autre solution, qui peut être complémentaire, est de mieux répartir les poids et de charger un peu l'avant (mouillage, etc...). Sur les coques planantes, on peut ainsi aider au déjaugeage en s'avançant vers l'avant, puis en revenant quand ça a déjaugé. Pour ça, une rallonge de barre (simple tube pvc de 35 emmanché sur la poignée de gaz) peut être confortable.

@+

29 mai 2008
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okay.
je vous dirai ca quand je retournerai en mer car je refait la remorque nickel pour l'instant.
je vais essayer en 15 cv si c'est mieux .pour te repondre le moteur est deja a fond en bas.une personne possedant le meme que moi m'a dit qu'effectivement avec un peu plus de puissance et du poids sur l'avant ameliorera ce "probleme".et puis de toute facon, je lui mettrai par la suite (quand mes finances me le permettront ,si la reparation du tableau me coute cher)une commande a distance car le probleme ne reside que dans la visibilte et non dans sa tenue en mer.
autrement,tu disais avec le contreplaque, comment fait tu,ca m'interesse?

29 mai 2008
0

okay
merci pour tout.je m'affaire a tout ca et je vous dirai si la peche a ete bonne ;-)

29 mai 2008
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re cp
non, la plaque biseautée sert de cale entre le support moteur et le tableau, à l'extérieur, et permet d'augmenter l'inclinaison (le "trim") du moteur.

je n'ai pas ce qu'il faut ici pour faire un dessin...

29 mai 2008
0

oui JP
mais il a dit que le réglage est déjà à fond, et que ça ne suffit pas à empecher le bateau de lever le nez !
D'où la suggestion.

amicalement

30 mai 2008
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moi pas compris
je vais faire le blaireau nunuche mais c'est quoi "anti-cavitation" et le "v".
le v ,je pense que c'est le cp de derriere mais l'anti-cavitation pfff!!!
si je renforce le cp (c'est a dire plus large) dois je superposer 2 couches de cp derriere ou une seule plasque de cp suffit(meme si c'est pas en "v" comme d'origine.

COMMENT JE SUIS CHIANT AVEC MES QUESTIONS :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

30 mai 2008
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salaud de pêcheur

:-p :-p :-p

30 mai 2008
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rebonjour.
la personne qui avait le bateau avant moi avait mis un cp a l'interieur de la coque de 15mm et 2 morceaux de 15mm a l'exterieur.
ceci peut il changer quelque chose a l'inclinaison du bateau et est ce vraiment utile que je remette 2 morceaux de 15mm ou la solidite sera la meme avec un morceaux de 15mm de chaque cote.(sachant que je vais les faire plus large

29 mai 2008
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contreplaque
je parle de la plaque de CP suggérée JP plus haut.

Au lieu d'avoir une plaque à faces parallèles, tu la biseautes dans son épaisseur (comme pour un scarf): par exemple elle aura 20 mm d'épaisseur en haut, 5 mm en bas, et quand tu auras mis le moteur il sera incliné un peu plus (pente environ 5% soit environ 3° si je m'a pas gouré dans mon calcul trigo...).

La rallonge de barre décrite dans mon post précédent te coutera 2 ou 3 roros chez casto, et résoudra ton pb de visibilité en attendant les cdes à distance...

29 mai 2008
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Heu...
Faut pas bloquer les ports de plaisance après hein !

Bon HS

29 mai 2008
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cp
cp biseauté.d'accord mais le moteur n'est fixé que en haut???
si le bas est moins epais vous croyez que ca va le redescendre, :-(

29 mai 2008
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en général, la cale biseatée est inutile car
les moteurs ont tous une inclinaison réglable et les fabricants de bateaux ont toujours intégrés cette donnée dans leurs plans pour que ça marche sans modification

pour mémoire, la plaque anti-cavitation doit être à 1 cm en dessous du V et // au fond du bateau

amicalement

29 mai 2008
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eh!!!!
ne vous batez pas :-p :-p :-p :-p
je rigole.
je vais pas bloquer les ports de peche avec mon 4m30 mais peut etre avec un enorme maquereau.(clin d'oeil a la grosse sardine de marssseilllle)
on verra avec le 9.9 debride comment que ca va faire et puis je suis sorti deja 2 fois avec et ca ne m'a pas empeche de faire une quarantaine de maquereau et 2 beaux lieux jaunes.j'ai tjs mon pote de peche qui fait le copilote et qui fait la veille devant.
la reparation de la liason coque-pont m'inquiete plus que ce detail qui se verra regler avec une commande a distance a l'avant. ;-).
j'ai ancore quelqu'un qui m'a dit que le debridage est une piece en caoutchouc dans la pipe d'admission ou filtre a air et qu'il faut regler l'avance d'allumage.
je vais vous ecouter et faire mon essai dans bac de rincage.mais comme dit JP, c'est vrai que l'on a l'impression que le moteur ne tourne pas a fond, comme si le regime moteur devait encore augmenter.j'ai eu un 6cv envirude et ca moulinait d'avantage

30 mai 2008
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pourquoi salaud de pecheur
explique

30 mai 2008
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schéma...
et in ne rigole pas sur mes talents d'artiste, hein !
Paint, c'est pas photoshop...

Sur le bateau du haut: en points rouges sur l'étrier de fixation du moteur, les trous de réglage de l'inclinaison.
En rouge au-dessus de l'hélice, la plaque anti-cavitation (la plaque horizontale au-dessus de l'hélice), qui doit être à peu près au niveau de la pointe en bas du tableau arrière (le fond de la quille, quoi...)

sur le bateau du bas, la plaque biseautée en bleu.
les flèches montrent l'effet sur l'embase, et sur le nez du bateau

:-)

30 mai 200816 juin 2020
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oups...
le bo dessin...

30 mai 2008
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anticavitation
la plaque doit être au niveau du bas du tableau, et c'est tout. Si le bateau est déjaugé, elle sera donc presque à fleur d'eau.

Una autre solution à ton problème est l'ajout de sortes de flaps, ou ailes, qui se vissent sur la plaque en question.
Ca permet de déjauger plus vite, ça stabilise le bateau, et il parait même que ça économise de l'essence.

Le matelot Thierry29 en avait sur son précédent bateau, assez proche du tien, et en était très content. Il doit même y avoir un fil là-dessus sur heo (y'a tout sur heo !)
Tu trouves ça dans tous les catalogues d'accastillage, ce n'est pas très cher, et c'est facile à monter.

(et pour les maquereaux, n'oublie pas de monter la mitraillette dans le bon sens !)

:pecheur:

30 mai 2008
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je desepere et je vais m'arracher la tete.
quand je suis debout dans la bateau et en appuyant sur le fond du bateau, on entend comme une presence d'eau (ca fait comme une eponge).
ca le fait qu'a un endroit bien precis.
bateau sea reine 430 de 1988 coque polyester.
pas de presence d'osmose sur la coque(pas de cloques).
de plus ,sur ce bateau on ne peut pas vider la double coque.ce que l'on pouvait faire sur le bateau que possedait mon pere dans le temps (trimatic)
y a t il un moyen de vider cette eau qui est juste a un endroit(a l'arriere) et cela peut il venir d'une infiltration par la delamination que j'ai decrite plus haut.
la reparation sera faite la semaine prochaine

30 mai 2008
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pourquoi
pourquoi je rigolerai de tes dessins. :-D

ils sont d'une purete d'art :-)

plus serieusement, impecc. ton shema, je vais mettre mon moteur en 15cv et si ca monte du nez encore j'essaierai ta technique comme ca je verrai si c'est un probleme d'inclinaison ou de puissance.de toute facon, c'est vrai qu'en l'inclinant un peu plus, ca peut pas lui faire de mal.

au fait ,quand on met les gaz a fond, la plaque anticavitation doit etre a fleur d'eau ,legement au dessus ou legerement immergee.quelle est l'deal?
la prochaine sortie je regarderai maintenant que vous m'avez explique 2 ou 3 termes et apportes quelques conseils (je vais devenir trop bon)

en tout cas je garde ton dessin precieusement
merci ;-)

30 mai 2008
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aaaahh
je suis debutant mais pas a ce point la!!!!
:-D :-D

30 mai 2008
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9,9 -&gt 15 cv
Au fait Tipousse, avant de débrider ton 9,9 (ce que mon père a fait récemment, 2 mn de travail), vérifie la puissance maxi de ton bateau.
Sur ce type, la puissance est parfois limitée à 10 cv et si tu débrides, tu risques de voir ton tableau se faire arracher.

La réponse est sur la plaque constructeur, mais il faut traduire en cv la puissance indiquée en kw.

30 mai 2008
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ok
j'ai le droit a 15cv.
merci

30 mai 2008
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eau qui fait du poids dans la coque
cela peut peut etre expliquer qu'il monte du nez???
comment pourrais je savoir si la presence d'eau est importante .
la reflexion faite, c'est vrai que j'ai vu sur internet le meme bateau que moi a vendre et que sur l'arriere en bas de chaque cote il y avait un bouchon.
peut etre une adaptation faite par la personne car a mon souvenir il n'y en a pas d'origine?

30 mai 2008
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je perce sous la coque ou sur le pont a l'interieur du bateau.
ca ,ca me fait un peu peur j'avoue sinon est ce risque de laisser l'eau dedans?

30 mai 2008
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euh!!
deja ,il n'y a pas de bouchon de naple sur mon bateau, juste un trou avec bouchon pour vider l'eau dans le bateau.

en plus comment etre sur de l'endroit ou percer pour mettre en bouchon a l'exterieur "sur le point le plus bas du v"

sinon, de percer a l'interieur et mettre une trappe c'est pas trop risque et ca risque pes de fragiliser le pont.

30 mai 2008
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des ptits troutrous.
j'ai entendu dire sur un autre forum qu'il y aurait possibilite de percer le pont ou la coque ,vider l'eau et reboucher????
je demanderai au pro qui va me faire ma reparation sur la liaison coque pont si il peut regarder et a l'occasion le vider.

l'hydrofoil sur un 15cv peut il etre vraiment efficace pour le dejeaugeage.

merci

30 mai 2008
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percer !
oui, il est probable que la fissure ait laissé entrer de l'eau.

tu peux donc faire un trou, par lequel tu videras l'eau, ou tu tenteras de sécher la mousse...
Ensuite, le trou se rebouche avec un bouchon de nable ou une trappe de dériveur (achetés avant pour avoir le diamètre de perçage).

30 mai 2008
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euh...
plutot à l'intérieur, oui... Les trappes ne sont pas parfaitement étanches même bien fermées... :heu:

sauf éventuellement un bouchon de nable au bas du tableau arrière, s'il n'y en a pas déjà un.

30 mai 2008
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collage
Bonjour,
Tes fissures proviennent d'un décollage pont/coque, c'est assez fréquent sur les petites unités.
Tu peux les agrandirs avec une meuleuse d'angle ensuite après sechage refaire un joint au sika 292 et pendant la polymérisation le mettre en serrage avec deux bonnes planches et deux serres joints.
Pour l'eau qui est entre la coque et le pont soit avant de réparer la fissure qui en est la cause tu as deux choix ;-)
1/ avec un palan mettre ton bateau au garde à vous, fissures an point le plus bas :-)
2/Soit au point le plus bas de ton V mettre un nable ce qui t'oblige à percer un trou de 2,5 cm de O et apres préparation de la surface le visser et bien l'étanchéifier avec du sika 292.
L'ennui du nable c'est qu'on l'enleve à la sortie de l'eau et que parfois il y en qui oublient de le remettre à la remise à l'eau ce qui peut donner lieu à des scènes surprenantes ;-)

30 mai 2008
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trappe ou nable
Pour enlever l'eau avec une trappe à l'interieur il faut "sucer" l'eau ce que tu ne pourra faire en permanance tandis qu'avec un nable sur un point bas en relevant un peu le timon de la remorque tu aura un écoulement permanant jusqu'à plus soif ;-)

30 mai 2008
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comment etre sur
de l'endroit du percage car cette option m'interesee

30 mai 2008
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sika
j'ai du sikaflex - pro 11 fc

cela peut il faire pour recoller les fissures ou sika292 est mieux.

nettoyage a la meuleuse avec quel disque et dois je mettre du produit nettoyant avant.merci

30 mai 2008
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estime
il faut estimer le niveau de plancher et forer entre celui-ci et le fond de la coque.
Mais il vaut mieux ne faire qu'un trou dans le bas du V que deux comme tu as dis avoir vu sur une annonce qui eux ne vide que les flancs et pas le fond

30 mai 2008
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je viens
d'aller voir de plus pres et je ne peut pas mettre un bouchon en bas du "v" car le bouchon de vidange du pont est deja tout en bas.(le pont a l'interieur s'en va en biseau et le dessus du pont tombe en jonction avec le bas du v "si quelqu'un a compris ,c'est un miracle" ):-D
de plus le bateau etant descendu de la remorque (je retape la remorque comme il faut), j'arrive a lever le bateau par l'arriere sans difficulte donc le poids de l'eau ne doit pes etre consequent.je crois savoir d'ou s'est infiltre l'eau, une petite fissure sur le pont a l'nterieur du bateau sous le tableau du moteur, je vais reboucher ca comme il faut et reparer mes fissures coque-pont avec du sika et si ca va pas je le mettrai chez un pro.

30 mai 2008
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?
pro 11 FC je n'ai pas les données techniques mais si tu vas sur leur site tu aura la réponse.
pour le disque le but est de pouvoir entrer la canule de la cartouche et de mettre suffisament de sika pour avoir un bon joint colle.
tu peux aussi refaire ce joint avec du V11 qui est un mastic très facile à utiliser (consitance comme du beurre) agrandir la fissure comme pour l'autre dépoussièrer convenablement passer toute la fissure au G4 et remplir au V11.

30 mai 2008
0

sika.
sur le site de sika apparement ca va faire.
merci

30 mai 2008
0

compris
Le collage pont coque est en sandwich au milieu et surface contre surface à l'arrière.
Donc tu n' a plus beaucoup de solution pour enlever l'eau.
Bonne chance.

30 mai 2008
0

compris
merci.je crois que je vais laisser l'eau dedans et pis c'est bien, on verra par la suite.
ca doit pas etre catastrophique pour le peu qu'il y a dedans

30 mai 2008
0

si
si tu laisse l'eau dedans profites en pour recycler le carré en champignonnière faut juste ajouter un peu de paille et fertiliser :-D

30 mai 2008
0

autrement dit
il faut absolument que je l'enleve cette p.. de flotte

30 mai 2008
0

trappe de visite
ou alors je pose une trappe de visite a l'interieur de chaque cote en angle ,ca me permettrat de le vider de temps en temps et de le faire secher

30 mai 2008
0

et si
je perçait dessous le v en bout de coque (entre le bout de la quille et le bout du bateau,vider l'eau et reboucher a l'epoxy

30 mai 2008
0

des pires
le moins mauvais serait les trappes qui en effet ventilerons.

30 mai 2008
0

o ring
ne pas oublier quand tu acheteras tes trappes de demander les joints o ring qui ne sont pas toujours fournis d'office et pour que ce soit étanche c'est mieux ;-)

30 mai 2008
0

merci
je crois que je vais faire les trappes et comme tu dis en plus ca ventileras et secheras les mousses a l'interieur.
en esperant que cela ne fragilise pas le pont.je les mettrai aux quarts arrieres sous les bancs ou on marche le moins.
si d'autre personnes ont eu le coup ,qu'il n'hesite pas a me faire part de leur remede.

30 mai 2008
0

cp
pour le moteur la puissance maxi c'est 15 cv et de toute facon je vais renforcer le tableau arriere en prenant du cp plus large.croyez vous que ca vaut le coup de mettre 2 epaisseurs de 15 mm de cp a l'ext.du tableau ou le fait de prendre sur plus large suffit

30 mai 2008
0

!!!!!!!!!
pour le CP fais comme JP te l'a conseillé
Pour les trappes tu les places en verticale pas a plat dans le fond ;-)

31 mai 2008
0

en verticale
sur le tableau arriere ou sur les cotes.la coque est elle creuse tout autour?
demain je vous enverrai une photo du pont,etc...

er encore MERCI pour tout

31 mai 2008
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jp
jp je met du cp de 15 de chaque cote sur plus large okay mais dois je mettre un morceau de 10 ou 15 en plus a l'exterieur en forme, a peu pres de "u" pour fixer le moteur ou les 2 morceaux de 15 de chaque cote du tableau suffisent.

toi compris car moi pas expliquer trop bien

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Bergen , sous le soleil

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