Nouveau forum

Bonsoir,

Nouveau forum technique, bizenesse, à votre disposition sur le site avec des pros, si vous le voulez bien.
On peut parler technique, expertise, bateaux, valeur, économie etc..... mais, comme toujours chez nous, dans la convivialité et la joyeuseté.........

L'équipage
19 fév. 2009
19 fév. 2009
0

C'est oban ...
... qui va être heureux!
:-D :-D :-D

19 fév. 2009
0

pourquoi pas
j'ai fait un petit tour mais n'est vu que le coté commerciale ,le mot forum n'est pas marqué
bien entendu j'ai vu le petit mot s'inscrire
mais s'inscrire a quoi,pourquoi?
Je pense que des explications seraient bien venues merci

19 fév. 2009
0

Serais je neu neu ?
Il se trouve où le forum ?

Moi, je n'ai vu qu'un nouveau courtier.
100% business.

19 fév. 2009
0

Bah ...
... faut bien qu'il ai un premier message ... et pour qu'il y en ai d'autres, il faut bien qu'il le fasse connaitre, rien que de très normal.

Et puis il ne cache pas le coté business (c'est écrit dans son message) donc, "bienvenue à ce nouveau Forum !"

a+,

19 fév. 2009
0

exacte je n'avais pas fais défiler la page sur le coté
;-)

19 fév. 2009
0

Voilà un site
agréable à regarder et bien fait. Félicitations au Webmaster et à son équipe.

J'ai noté qu'il y avait un écart moyen de 16% entre prix demandé et prix réél pour une vingtaine de transactions jusqu'au 15/10/2008. mais, à partir de quelle date?

RV

20 fév. 2009
0

forum
au moins , voilà un forum qui affiche clairement la couleur .
l ' aspect commercial n 'est pas un problème du moment qu' il est clairement indentifié .
Je trouve le site très bien fait , il y a beaucoup d' infos !
Et puis , ne s' inscrivent que ceux qui le desirent ! :-D

20 fév. 2009
0

je crois ...
je crois que là tu cherches la petite bête ...

Un site fait entièrement pour aider l'acheteur peut bien avoir une phrase gentille pour son principal fournisseur , le vendeur !!!!
:-D

20 fév. 2009
0

petite bête ...
une petite bête de 40 pieds , c' est une chenille ?
:-D :-D :-D

20 fév. 2009
0

Réponse à Eric
J'interviens un coup en membre inscrit et un coup en membre non inscrit. Je suppose que le forum n'accepte pas de travailler à partir de plusieurs bécanes. Bref........

Broker indépendant.... oui certes, mais encore

Le broker est un négociateur mais tout d'abord un conseiller.

Par rapport au vendeur pour l'aider à déterminer la valeur réelle de son bateau sur le marché et le conseiller quant à la présentation de son bien; le lock, la propreté, le dossier de factures d'entretien, les mises à niveau nécessaires etc.....

Par rapport à l'acheteur. Il faut l'écouter dans sa démarche, son programme, ses navigations, son expérience etc...
Combien de clients sont venus chez moi intéressés par un bateau et ont signé pour un autre, à leur grande satisfaction après usage.

Plus la vente est forte, plus la commission est importante vu qu'elle est au % (loin des 10 % rassurez vous) et pourtant, nous ne pouvons pas raisonner de cette façon.

Une bonne transaction est une transaction ou toutes les parties sont satisfaites: le vendeur, l'acheteur et le broker, et quand la vente se termine dans un resto ou devant une bonne bouteille.

20 fév. 2009
0

La puissance du bouche à oreille
Je trouve ce site plutôt bien fait et comme l'écrit Hervé : "il refusera un bateau pourri ou qui n'est pas au prix du marché."

C'est bien l'une des raisons qui fait que le marché est plus équilibré au Royaume Uni. Le marché du voilier d'occasion passant essentiellemnt par eux.

Un broker sérieux à tout intérêt à satisfaire son client, sachant que la durée moyenne de possession d'un voilier est passé à trois années!

Tous les trois ans, il aura donc un vendeur et un acheteur. D'où l'intéret du travail à long terme. Le bouche à oreille y est capital.

20 fév. 2009
0

Personnellement
je préfère passer par le propriétaire parce qu'il connait bien mieux son bateaux qu'un intermédiaire.
Et aussi parce j'estime "hériter" d'un objet qui a une histoire que j'ai envie de connaître de la bouche même de celui qui la détient.

Les brookers sont là pour cadrer au mieux l'aspect commerciale.

20 fév. 2009
0

pas sur qu'il refuse le bateau en mauvais état
pour ce que j'ai vécu, mais c'était il y a 4 ans (fin d'année 2004) j'ai rencontré deux de cette liste de pro, le premier essayait de me vendre un bateau super mais qu'il n'avait sans doute jamais vu, car j'y suis allé avec un ouvrier de chantier naval (13 ans d'expérience)qui ne se définissait pas comme un pro (dans tous les domaines d'un bateau) mais qui avait l'oeil....
Résultat j'ai proposé un prix et là un autre pro m'a carrémént pris pour un guignol !!
Bon tant pis ....pas pour moi, mais pour eux.

20 fév. 2009
0

Merci et à bientôt
Je vais aller bosser un peu, mais avant je vais mettre au point certaines choses.

Il faut différencier vendeur de bateaux de broker. En tant que broker, nous ne faisons qu'agir en tant qu'intermédiaire, les bateaux appartenant à des propriétaires. Donc, après signature d'un compromis de vente avec un broker, les relations avec le vrai propriétaire sont exactement les mêmes que dans le cadre d'une transaction privée; Acheteur et vendeur se rencontrent, parlent de l'histoire du bateau, de ses problèmes, de ses atouts.

En ce qui concerne les coms.
La com est payée par le vendeur, cela fait partie du deal. Le prix de vente ne peut être majoré de la com, sinon le bateau devient invendable par rapport au marché. Il y a un service payant sinon vous traitez en direct.

Quand vous achetez une boite de sardines en grande surface, vous n'essayez pas de récupérer la marge du magasin en vous rapprochant du producteur.

Ceci dit, j'ai un bateau neuf à livrer cet après midi.

C'est quand vous voulez

20 fév. 2009
0

?
:mdr:

0

ce qui m'interesserai
c'est de savoir comment le parker 275 qui est dans la liste des bateaux vendus a eté accepté par les affmars ?

20 fév. 2009
0

Où plutôt,
c'est avant la mise en place de la déclaration de conformité CE, obligatoire pour l'introduction d'un voilier hors-Europe.

21 fév. 2009
0

Justement je suis en plein dans ce sujet
si le voilier a été importé avant 1998, c'est sans soucis.

Au cas opposé, et s'il n'est pas marqué CE, il faut qu'ils soit validé par une conformité que deux organisme français sont habilité à délivrer: le bureau Véritas et l'ICNN (institut pour la certification et la normalisation dans le nautisme). On peut faire appel à des organisme similaire au sein d'autres pays de l'Europe.

Pour se faire, il faut présenter le dossier de plans. l'organisme fait ensuite une visite du bateau et valide (ou pas).

Autant dire que c'est compliqué et couteux.

19 fév. 2009
0

Interessant tout de même
Pas encore tout visité mais on peut voir je cite "La vraie cote du marché" sur lequel on peut voir des écarts de 30% :lavache: entre le prix lors du mandat et le prix final de vente

19 fév. 2009
0

Si si, il y a un forum...
forum.lixium.fr[...]bat.htm

C'est hyper animé, archi convivial et une mine d'infos techniques novatrices...

Enfin, bref, pour le moment il n'y a qu'un message de bienvenue...

Jacques

19 fév. 2009
0

ben si pourtant
il y a un lien "notre forum" section "contactez nous" sur la droite de la page...
voici le lien en question:
forum.lixium.fr[...]bat.htm

hum, un seul message pour le moment ;-)

A+
Stéphane

20 fév. 2009
0

Explications sur la "cote" bateaux
Merci tout d'abord à captainherve pour ses remarques agréables.
En fait, nous avons commencé cet inventaire de nos ventes, en tout transparence, en 2007 avec un "bilan" au 15/10/2008.
A partir de cette date, nous entamons un nouveau tableau. C'est pour nous, à cette période, approximativement, que le marché a encore évolué (pas dans le bon sens malheureusement).
Il suffit de constater qu'en bas de chaque tableau, la moyenne des durées de vente et des écarts prix mandat/prix vendu augmente, avec des écarts parfois importants et difficilement expliquables.
Nous faisons des mises à jour régulières en fonction des transactions.

20 fév. 2009
0

Les voici
Un bête forum mais sur un site de 18 pros à votre disposition.
La porte est ouverte, vous entrez si vous voulez. Vous buvez un coup avec nous si vous voulez.
Vous posez des questions si vous voulez
Vous ouvrez des débats si vous voulez etc....

La seule différence est que 18 pros pourront vous lire et vous répondre si cela rentre dans leur domaine de compétences.

Aspect "commercial" pour un site de pros, c'est évident.
Mais 18 pros qui consacrent un peu de leur temps à discuter avec vous sans chercher à vous imposer des choix ou vous fourguer du matériel.

20 fév. 2009
0

Bon .....d'accord..........
Site assez bien fait ......l'orientation est affichée clairement

"Acheter par l'intermédiaire d'un broker ?"

"Nos bateaux sont examinés et négociés par des professionnels
de la vente de bateaux pour votre satisfaction et votre sécurité"

"......pas dans le bon sens malheureusement..."

Eh bien ......justemment dans le bon sens pour les ACHETEURS ..(à la baisse).

Site destiné aux acheteurs mais prenant partie pour les vendeurs.....je pensais naïvement qu'un broker se devait d'être indépendant.....

20 fév. 2009
0

Bon .....d'accord..........n°2
Tu as certainement raison .... :-D :-D

Je cherche une petite bête de 40' :-D :-D

Il reste que payé à la commission .......
-plus le prix est haut .....plus il touche

d'un autre coté .....s'il ne vend pas .....il ne touche pas ......

donc .....faisons confiance !!!!!

20 fév. 2009
0

Le rêve...............
..........un mille-pattes.... :-D :-D

20 fév. 2009
0

ce forum ne serait il pas
ce qu'on appelle une valeur ajoutée ?

Très important dorénavant en terme de marketing.
Et sur ce point, vous semblez très bon…

ceci dit je souhaite à ce forum longue vie.

20 fév. 2009
0

C'est comme pour l'immobilier
Bcp de particuliers pensent à tort qu'il vont payer + cher en passant par un professionnel à cause de sa commission et qu'il vaut mieux faire une transaction de gré à gré.

Mais l'expérience montre qu'un bon broker a intérêt à ce que son stock tourne le plus rapidement possible, donc il refusera un bateau pourri ou qui n'est pas au prix du marché.

Comme dans toute transaction, une bonne vente doit défendre les intérêts de toutes les parties: acheteur, vendeur et intermédiaire et chacun doit trouver son compte dans la transaction.

C'est vrai qu'il y a quelques mauvais brokers, mais il ne faut pas généraliser à tous.

RV

20 fév. 2009
0

Loin de moi.............
de chercher une polémique quelconque.....

Les services, repris dans votre post que vous offrez aux vendeurs et acheteurs ne sont nullement remis en cause et méritent rétribution.

Je n'ai evidemment jamais avancé un quelconque taux de commission - le fait qu'il soit loin de 10 pct ne peut ni me rassurer ni ne pas me rassurer.

Toutefois vous conviendrez que le taux fixe quel qu'il soit, engendre une commission plus importante en valeur absolue si le prix d'achat/vente est élevé.

Mais je suis totalement en accord avec vous sur la définition de la bonne transaction.

Bon vent à votre site et forum :-D

20 fév. 2009
0

Eurobat
Vous pour faire votre login d'inscrit sur autant de PC que vous voulez, y compris simultanément.

20 fév. 2009
0

pour les brokers
PETIT COUP DE GUEULE

Beau discours très marketing et qui brosse dans le bon sens.
L'un des pros présent dans la liste des 18 du site n'a pas été capable de répondre à une demande d'inventaire détaillé et documenté de photos.
Après vérif, l'unité concernée est toujours en vente. Il ne connait rien sur l'historique du voilier qui ressemble à une belle résidence secondaire : c'est quand même très léger!!
La demande a été faite par mail, accusé réception 8 jours plus tard, je demande un complément d'info : le vide sidéral. Eh je dis bravo le pro.

Ce n'est pas le seul cas, étant à la recherche d'un nouveau bateau depuis mi-décembre, la réactivité des particuliers est nettement supérieure.
Quant à la connaissance du bateau vendu : c'est le jour et la nuit.
Un peu plus de "vraie investigation commerciale" côté broker serait indispensable et surtout la maitrise de son sujet.

Lorsque j'ai publié des annonces pour vendre mon Symphonie, un pro de La Trinité sur Mer m'a contacté, a insisté et j'ai pris rdv.
Il est venu voir le bateau, en a survolé l'inspection (bateau en très bon état, bien équipé, inventaire complet et très détaillé, toutes les factures depuis 12 ans)et était intéressé.
48 h après j'ai envoyé par mail tous les documents :inventaire, photos etc...
Pas de réponse, relance pour savoir si le mail était bien arrivé (oui car accusé réception en retour) : silence radio, j'attends encore sa proposition de contrat.
Et pourtant le nom de la société est bien connu et "Ronflant" (pour ceux qui connaisse un peu l'argot)
Depuis j'ai vendu le bateau à un voisin de ponton!!!!

C'est pas merveilleux!

Remarque générale sur les infos de certains sites dit pro :
inventaires affligeants - photos quelconques, floues, ont y voit : cuisine, cab. de toilette, couchettes, frigo; rien ou presque sur les équipements techniques de pont et intérieurs ainsi que l'état général de la coque. Pour une caravane ok, pour un voilier on attend mieux.

Ne pas oublier que l'on de déplace et faisons plusieurs centaines de km pour vérifier les infos communiquées.

J'ai visité un Fee... 1090, vendu par un chantier et broker dont les photos du site devaient correspondre à celles fournies par son ancien propriétaire et qui dataient de plusieurs années : le bateau était immatriculé dans un groupe d'îles de l'Atlantique. Alors que l'actuelle est en Bretagne.
Ce bateau est propriété du gérant du chantier.
Je ne vous dis pas la déception!! Intérieur plus que négligé ; vernis à refaire fonds dégueulasses, entretien général médiocre, la coque même constat : rayures, retouches de peinture très grossières avec sur-épaisseurs, ridoirs des haubans corrodés par le sel (sous protection) état du pont très moyen. Guindeau démonté, en vrac dans magasin.
Pourtant à voir les photos et l'inventaire le bateau semblait superbe!
Coté inventaire : il a fallut au moins 3 échanges de mail pour avoir un document à peu près exact.
Prix exorbitant au vu de l'état, mais soi-disant pleinement justifié. Seuls avantages : moteur et planchers neufs!
Un ami navigateur était venu avec moi et sa désillusion était la même.
J'ai envoyer un mail au vendeur en lui signalant que le prix demandé n'avait aucun rapport avec l'état de l'unité visitée.
Comme par hasard il vient de baisser de
presque 15%.
Même avec cette remise, il peu la garder sa baille!!

Heureusement tous les brokers ne sont pas ainsi, mais il y du ménage à faire.

Juste un mot sur les expertises :
connaissez-vous beaucoup d'experts qui inspectent vraiment tout et qui montent même en tête de mat pour y contrôler les équipements ainsi que les espars?
Oui ça existe, au moins un, et je suis particulièrement satisfait de ses prestations.

Voilà, les copains voileux, un témoignage pour le fun!!

20 fév. 2009
0

1991
c'est avant la mise en place du marquage CE.
Et il suffit qu'il ait été importé dans l'EEE avant 1998…

Non ?

0

justement
je voudrais savoir comment on fait ,le marquage ce ABCD c'est pas 1996?

21 fév. 2009
0

A propos des photos
illustrant les annonces des sites pros, il est stupéfiant d'en voir de très piètre qualité, floues, genre prises avec un téléphone mobile. Que le broker accepte et mette en ligne ces images (que j'imagine) fournies par le vendeur est incompréhensible.

De la même façon, que des photos montrent des cabines encombrées d'un fatras de trucs, des tables à cartes couvertes de fourbi, des éviers pleins de vaisselle... Que dire ? Responsabilité partagée entre vendeur et broker ?

Ne généralisons pas : parfois les photos donnent envie, parfois un ou des plans d'aménagement viennent les complèter, les expliquer.

Mais globalement, le niveau est très moyen...
Ou alors c'est que je ne vais que sur des sites ripous...

21 fév. 2009
0

non taranis
ce que tu dis est justifié,ce ne sont pas des sites ripoux,mais souvent en voyant ça je me demande s'ils veulent vraiement vendre,d'ailleurs
je me dis si le bateau est entretenu comme ça c'est pas la peine

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Le dieu des nuages souffle ses petits !

Après la pluie...

  • 4.5 (161)

Le dieu des nuages souffle ses petits !

mars 2021