normes Afnor

Avecles enfants de ma classe, nous construisons régulièrement des bateaux en CP époxy (canoës, caravelles, optimists) et cette année on va construire 2 canots voile avirons de 4,50 m.
Depuis l'année dernière, la division 224 a changé, et pour des navires navigant en catégorie C ou D, il s'agit en fait d'une auto homologation. Les affaires maritîmes ne veulent plus en entendre parler.
Pour s'"auto-homologuer", il suffit de certifier sur l'honneur que notre construction répond bien aux normes en vigueur (normes citées dans la division 224). Le problème est que le constructeur amateur doit se procurer ces normes qui coûtent chacune entre 80 et 120 €, ou le CD Rom complêt 800 € ...
Quelqu'un peut-il me trouver un moyen de consulter ces normes ?

L'équipage
30 oct. 2005
30 oct. 2005
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NORMES ISO
il est en effet assez etonnant que des normes que tout citoyen est censé avoir a appliquer ne soient pas consultables gratuitement.... mais c'est comme ça et les suisses n'ont pas l'habitude de faire des cadeaux... par contre pour le prix tu exageres.... Pour le CD complet des normes concernant la plaisance il t'en coutera 280 euros Ht et si tu insites un peu tu pourras peut etre obtenir la remise adherent F.I.N et ramener le prix a 230 EUROS.... a commander en ligne sur le site de la F.I.N.... bonne lecture... c' est pas de la BD.... :-p
Cordialement

Dom

30 oct. 2005
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normes
Je trouve un peu fort qu'on ne puisse consulter les textes de normes gratuitement.
si quelqu'un possèdes des docs ou cd sur ces normes: je suis intéressé... Je lui envoie une bonne bouteille par retour.

30 oct. 2005
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Consultation gratuite
On peut consulter les normes AFNOR gratuitement au siège de l'AFNOR ( à St Denis en banlieue nord de Paris). Mais acheter le cd de la FIN est peut être moins que de se déplacer.

MichelR

31 oct. 2005
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un chantier ...
Je vous remercie de vos renseignements.
Je garde sous le coude la possibilité de consulter les normes au siège de l'Afnor.
Je vais essayer de trouver un chantier naval qui aurait ces normes. Peut être me laissera-t-il les consulter voire photocopier les quatre normes qui me concernent.

21 fév. 2008
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cd normes iso
construisant un cata de 48' et donc fort "regardant" sur mes précieux deniers,je cherche à me procurer le fameux CD à des conditions plus "modestes" qu'à la FIN, d'autant plus qu'il ma faudra attester sur l'honneur le respect de toutes ces normes pour obtenir l'homologation ; je suis donc partisan d'une forme de "mutualisation" des couts d'achat et suis prêt à en discuter avec toi . Assez bizarrement aucun assos de constructeurs amateurs ne semble en avoir eu l'idée et je ne pense qu'un texte d'ordre public ne puisse être couvert par un "copyright".
peux-tu me contacter à ce sujet?

12 mai 2009
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normesCampingsCaravaning
Je suis à la recherche de trois normes afnor gratuitement, elles ont trait à l'&ménagementt d'un véhicule; ce sont les normes EN 1949, EN 721 et EN 1646-1
merci à celui ou celle qui pourra m'aider à échapper au racket de l'afnor...

10 août 2009
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reponse
savoir les normes pour reussir mon projet

01 nov. 2005
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normes au format PDF
si tu me dis quelles sont tes attentes je peux te faire passer les normes en question par mail (mais pas tout le CD....trop volumineux :-D :-D :-D :-D )

24 oct. 2008
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Maintenant, c'est 400 euros le CD!!!!
Bonsoir à toutes et tous!

J'avais rêvé d'une petite barque, et me voilà galérien!

Je m'explique: j'ai pour projet de construire une barque de promenade motorisée à partir d'une coque de dériveur 470 ou 445 (j'ai le choix entre les deux, trouvées sur eBay pour une somme très modique).

Cöté moteur, j'ai un électrique 40 lbs flambant neuf, avec tout son bardat (batterie,chargeur, coupe-jus, ...), et un thermique 2T 3.5CV (euh... d'occasion!).

Côté sécurité/confort, tout le monde est paré, des parents aux enfants (shorties, gilets, ...), ainsi que l'armement de l'esquif (ancre à chaîne, pare-battages, ligne de vie, ...) Reste la pharmacie, les gaffes et la avirons, qui attendront le mois prochain (ma trésorerie n'est pas extensible). AJoutez une remorque de route artisanale et une mise à l'eau quasi-bradée, et vous avez mon équipement.

J'ai aussi pris contact avec le SN de la Seine, à Paris-Austerlitz, que je salue au passage pour l'excellent accueil qu'ils m'ont reservé. J'ai reçu en retour de précieux conseils, et pris contact avec la Mission "Navigation de Plaisance", toute aussi accueillante par ailleurs.

Mais là s'arrête mon contentement! :-|

En effet, je suis prêt à entreprendre les travaux de renforcement du panneau arrière pour accueillir les moteurs, au moins autant que les enfants sont pressés d'emabrquer pour aller pique-niquer sur l'eau. Je suis tout aussi disposé à mettre ma "construction amateur" à l'épreuve des tests nécessaires, à commencer par les tests de flottabilité (norme EN/ISO 12217-3 dans mon cas). Et là, mauvaise surprise: cette norme, dont l'application est évidemment obligatoire, coûte la bagatelle de 120 euros TTC! Premier coup de massue...

Et ce n'est pas tout! Il existe un CD, diffusé par la FIN, qui rassemble les normes applicables aux navires de plaisance. Il y a peu (du temps de feu la Division 240), il coûtait encore 230 euros HT, soit au bas mot 280 euros TTC. Mais depuis que la Division 240 est entrée en vigueur, la galette a pris 100 euros HT, pour passer à 330EHT, soit pas moins de 400 euros TTC!!!!!!

400 euros!!!! Ils veulent que je trouve ça où????? C'est à vous dégoûter de construire une barque! :-( Bonjour la galère!!! :-( :-( :-(

Amicalement,
Nounours

24 oct. 2008
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mais comme de toute manière
sur ce genre de petit bateau tu ferras une autocertification ...

t'enquiquine pas tu fais ça avec plein de bon sens ...et ce sera très bien

tu sais j'ai quand même déja vu des bateaux certifié ICNN avec uniquement un coupe circuit sur le -

26 oct. 2008
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garder le mat
verifier si avec 2,5cv le bateau reste un voilier et non pas un motor sailor ;-) et garder son homologation comme dériveur de loisir

26 oct. 2008
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non ...
a fouiller ici europa.eu[...]017.htm

le module A (cf la déclaration écrite de conformité)) correspond à de l'autocertification de la part du chantier.

mais ça n'a rien à voir avec le cas évoqué qui est une modification d'un bateau existant plutôt assimilable a une construction amateur ..

autocerfication + impossibilité de vendre pendant 5 ans ..

après si il veut passer par un organisme agrée moi j'ai rien contre, c'est pas moi qui paye ...

25 oct. 2008
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Déclaration sur l'honneur...
Je comprends ton propos, mais en cas d'accident (un dessalage, un gamin qui doit passer la nuit à l'hopital... ça va très vite, ces trucs-là), on me demandera forcément des comptes.

Et c'est une déclaration sur l'honneur de conformité aux normes en vigueur que je dois signer. Avec la nouvelle Division 240, c'est ma responsabilité qui engagée, en tant que constructeur, propriétaire, et homme de barre.

Non, ce que je serais plus enclin à chercher, c'est un rachat de CD d'occasion. Là, oui. Mais pas 400 euros.

Amicalement,
Nounours

26 oct. 2008
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Je pense que
tu te trompes....dans beaucoup de cas les chantiers choisissent un module de certification minimum qui engage l'ICNN ou VERITAS que sur la flottabilité et la stabilité.... le reste est autocertifié par le chantier..... Ceci est d'ailleurs lisible sur les DEC livrées obligatoirement avec le navire ...
Dom

26 oct. 2008
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en allant
plus loin si notre copain Nou nours rale déja pour 400 € ..

vos mieux changer de projet par que si il n'est pas prêt a assumer l'autocertification ...la douleureuse d'un organisme certfié sera d'un autre niveau ..

autant acheter un bateau d'occase et pas bricolé .

26 oct. 2008
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224 et 240
LA différence fondamentale entre division 224 et division 240 pour une construction amateur, c'est que la division 224 demandait une déclaration sur l'honneur de conformité CE. La division 240 ne demande qu'une déclaration de conformité au chapitre 2 de la division 240.

Il reste encore de l'ISO, mais beaucoup moins. (dimension et stabilité). Pas besoin de l'ensemble des normes ISO.

26 oct. 2008
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Ben oui...
Ben oui, "Hummm", il s'avère dans cette histoire que poser un simple moteur thermique derrière une coque de dériveur pour en faire une barque de promenade(ça ne va quand pas remettre en cause l'équilibre mondial, ça, non?.. Si??? Ho!!!), hé bien, ça devient rapidement un casse-tête!

Je vais te raconter un truc que j'entends partout où je passe chercher du matos: "nous" (c'est-à-dire en général les vendeurs en magasins à qui je m'adresse, ou les particuliers que je rencontre), on s'en fout de leurs normes. On met le moteur et on file à la pêche!"...

Ca laisse dubitatif.

Evidemment, on peut passer par un organisme de certification, mais là, ça va coûter bonbon!!! Non, je vais tout faire moi-même. Ca prendra le temps qu'il faudra, mais j'irai au bout du projet... J'ai trouvé une solution alternative: un chtoi bateau de 3.70m, à cabine, avec remorque route/mise à l'eau homologuée, et moteur, pour même pas le prix du CD!

Non, ce qui me chiffonne dans ces histoires de "construction amateur", c'est que dès que tu modifies la puissance de ton moteur, tu refais un certificat, et hop! Reparti pour 5 ans!

Imagine: aujourd'hui, j'ai un 3.5 CV. Dans deux ans, je trouve un 6 CV. Modification essentielle versée au dossier technique.. On reprend tout à zéro!... Allez, je continue.. On mèle le permis fluvial à tout ça. Ca nous donne quoi? Ben voici: l'an dernier, je pouvais monter un 9.9 CV sur ma coque de 470. Ca me donnait un coefficient de poussée de 0.87, donc pas besoin de permis puisque le coeff est inférieur à 1. AUjourd'hui... Hé bien aujourd'hui, pour mettre le même moteur de 9.9 CV, tu dois passer le permis. Combien ça coûte? Ben... Pas moins de 550 euros!

On fait le compte? si je voulais mettre un simple moteur de 9.9CV sur ma coque de 470 pour en faire une barque de promenade stable et vaillante sur la Seine, le CD et le permis me coûtent 950 euros. A ce prix-là, il y a déjà des bateaux-remorque-moteur sur le marché de l'occase, et rien à faire pour les homologuer...

Vive la Construction AMateur!!!

Amicalement,
Nounours

26 oct. 2008
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n'importe
quoi

28 oct. 2008
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un 470
ne fera jamais une barque de promenade stable vaillante .

Je n'ose pas imaginer ce qui se passera à la première péniche rencontrée, avec trente ou quarante kilos de moteur accrochés au tableau arrière à ras de l'eau .

Il doit en principe avoir une plaque constructeur avec le nombre maximum de personnes embarquées et peut être la puissance maximum du moteur .

Mais qui aurait l'idée de mettre un moteur sur un 470 ?

28 oct. 2008
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aux grands esprits
rien n'est impossible .

Mais un dériveur olympique ne fera jamais une barque .

Personellement, je ne m'aventurerai jamais sur la Seine en aval de Montereau avec une barque .

On a vu des gens mourir pour défendre leurs idées .

C'est une belle mort . Sauf pour les survivants .

28 oct. 2008
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Ca, c'est de l'argumentation!
Merci Alien pour ton intervention, mais si tu pouvais détailler, je suis certain de pouvoir faire un effort pour comprendre ton argumentation. ;o)
Amicalement,
Nounours

28 oct. 2008
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Moi, j'ai cette idée...
Qui aurait l'idée de faire une barque avec un 470 ou un 445? Hé bien moi. Simplement parce que c'est possible.

Evidemment, on est loin de la construction traditionnelle et robuste en bois, prête à affronter la traversée des grands lacs. En même temps, le cahier des charges n'est pas vraiment le même...

Ce n'est pas avec un 470 que je ferai faire du ski nautique à mes gamins...

28 oct. 2008
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mourir pour des idées ??
oui, mais de mort lente...

29 oct. 2008
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Un grand esprit?
Merci du compliment, Alien... :-D

Ce dériveur fera une très bonne barque en aval de Montereau (puisque je suis précisément en aval des Vives Eaux, près de Melun), au même titre que ses consorts barbotent dans les eaux tumultueuses auprès du barrage d'Ablon (là d'où il vient).

Maintenant, il est clair que je ne vais pas sortir en période de crue. Il y a un minimum...

Amicalement,
Nounours

12 mai 2009
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ben si
dans les années foles (1970) ça c'est fait
470 rempli de béton pour le lest et petit plan antidérive et moteur HB de 20CH
j'ai des photos à la maison ! Et il y a même une cabine. ça c'était surtout pour remonter le plat-bord. Avec tout ce poids, il était bien enfoncé.
ça a tenu quelques années quand même

13 mai 2009
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que certains s'etonnent de la non gratuite...!
Bien sur dans un monde de reve tout serait gratuit.

Maintenant les normes, combien d'entre vous savent comment elles sont etablies ?

Combien d'entre vous sont prets a y participer...gratuitement ?

Je veux dire, admettons que vous soyez experts dans un domaine et que l'on vous dise, ce weekend vous allez a vos frais (deplacements, logements, nourriture) vous rendre a telle reunion, a tel endroit pour discuter de telle ou telle norme afin de l'elaborer ?

Combien d'entre vous on regarde le nombre de personnes qu'il a fallu pour etablir telle ou telle norme ?

Combien d'entre vous se sont demandes ou savent combien de temps il a fallu pour etablir une norme ?

Etes-vous naif au point de croire que "gratuit" pour un produit ou une service ca existe ?

Pensez-vous serieusement que vous pouvez vous en passer aussi ?

Combien d'entre vous levent les bras au ciel quand un accident est cree par le non respect d'une norme ?

Tout simplement, combien d'entre vous ont-ils travailles gratuitement tout au long de leur vie ?

Gratuit, ca n'existe pas.

Un geste gratuit, altruiste oui...pour le reste tout a un cout, un prix et si vous ne le payez pas ou ne le supportez pas vous le ferez supporter par quelqu'un d'autre, impossible d'y echapper.

Maintenant, est-ce que le cout est justifie, ca c'est un autre debat...n'empeche tout est annonce a l'avance...

la bonne question etant peut-etre: est-ce raisonnable d'entreprendre quelque chose qui est au-dessus de mes moyens financiers ?

La reponse est : non.

13 mai 2009
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normes afnor
bonjour etonnant!
je participes à l'élaboration de normes dans mon domaine....
c'est ma boite qui paye tout ( transport, bouffe, hotel sur Paris,etc aucune compensation n'est prévu par l'afnor pour les experts qui sièges au différent groupes de travail).

en récompense son nom et le mien dans les préambules de la dite norme et une version papier gratuite...mais même pas les mises à jour !
ni plus ni moins.
dans mon cas ( alimentaire et environnement ) 3 réunions /an.cout total pour ma boite environ 1500€/an...

je participes gratuitement donc...
la consultation devrait etre gratuite...amha.

;-)

13 mai 2009
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Ok Robert
On est bien d'accord pour la pub, et autres bénéfices indirects...
qu'une société paye car elle l'utilise ( dans le cas qui nous interesse je vois bien les chantiers l'acheter ) mais un particulier devrait ( àmha) pouvoir au moins la consulter...mais c'est pas forcément évident à mettre en place.
en tt cas pas payer ladite norme aussi chère que la paye une société...:reflechi:

13 mai 2009
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pas d'accort ficelle ...
toi tu ne participe pas gratuitement, puisque tous tes frais sont payés ! Ta boite peut-être ...et encore, tu ne sais peut-être pas tout les bénéfices qu'elle en tire par ailleurs.

J'en sais quelque chose, je suis dans le même cas que toi ... mais je vois bien les bénéfices directs et indirects que ma boite en tire : bénéfice d'image (c'est de la pub quasi gratuite) , bénéfice de pouvoir (orienter la norme dans la direction qu'on souhaite), diminution fiscale directe ou indirecte , etc ...

Donc que toi, en tant que particulier paie pour acheter ce produit est normal.

Qu'un industriel paie ce produit, même en ayant participé, est normal aussi, car ce produit lui servira à faire des bénéfices en vendant ses produits grâce à une conformité à une norme, bénéfices d'un niveau sans commune mesure avec l'investissement initial déjà bien amorti en avantages par ailleurs au moment de la participation àl'élaboration ;-)

13 mai 2009
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Bien sur qu'une norme a un coût.
Mais qui doit payer ? la collectivité ou celui qui utilise la norme.

Quand c'est une norme technique qui n'a aucune obligation légale, ça ne me gène absolument pas de payer pour la norme. Strictement rien ne m'empèche de prendre mon tour et de faire des filetages non normalisés, et même de les vendre si je veux.

Mais quand la loi m'oblige quand je construit mon propre bateau, pour mon usage personnel à respecter la norme ISO 12217 (alinea IV de l'article 2.09 de la divison 240), j'estime que le texte de cette norme devrait être disponible dans les mêmes conditions que la loi, c'est à dire financé par la collectivité.

Personne n'imagine rendre la consultation des textes de loi payante pour "rentabiliser" le coût de rédaction des lois.

13 mai 2009
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445 pour une Barque?????
Bonjour Nounours

J'ai eu un 445 et sincerement je ne le vois pas de venir une barque motorisé car il est sensible à la charge (attention au desalage).Voir plutot
une caravelle en polyester ou un ponant bateaux tres stable. Sauf erreur de ma part,il sont au normes de l'époque et tu n'a pas obligation de les mettre au normes du jour.Les deux modeles sité supporte 4cv sans soucis voir juste pour le ponant changer le panneau arriere ou le renforcer,tu trouvera des commentaires sur le net.

Amicalement

Le Moko

14 mai 2009
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vu qu'une loi etait gratuite ?
Son acces peut-etre, pas son cout...desole.

13 mai 2009
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mais selon la loi universelle de l'offre et de la demande...
surtout celui qui en a besoin !

Tu es, de par la loi, tenu de respecter la norme...donc tu en as besoin...

Rine ne t'"oblige" a payer pour un vehicule automobile qui ne respecte pas les normes...ou aucune norme, mais tu sais deja quelles en seront les consequences...

Alors pourquoi protester dans le cadre du bateau ?

Parce que le bateau te fait rever, et tu fantasmes, et n'accepte pas d'etre ramene a la realite en etant oblige de suivre une norme dans un domaine ou le reve est omnipresent ?

D'ailleurs tu seras le premier a utiliser ton assurance si il t'arrive quelque accident avec ledit bateau et tu seras bien oblige de te conformer au "diktat" de l'assurance qui verifiera la conformite (a la norme) de ton embarcation par exemple.

Maintenant, comme je le dis souvent, il ne suffit pas de l'ouvrir, il faut aussi agir en accord avec ses paroles.

Si les normes et les reglements vous emmerdent, rien ne vous oblige a priori a ne rien respecter, mais soyez prets a assumer.

Vous etes libres apres tout...les normes vous font chier parce qu'elles sont cheres...ne les achetez pas, ne les suivez pas...tout comme les lois, les reglements, bref envoyez tout ballader...redevenez adolescents ou hommes libres, soyez en, pour de bon.

Y'a pas matiere a en faire un article dans ce cas, non ?

En attendant, la loi qui est financee par la collectivite, est effectivement financee et que si vous ne faites pas partie de la part (attention, faut suivre) de cette collectivite qui finance et que vous croyez encore au gratuit, tant mieux pour vous, mais ca n'empeche en rien ni le besoin de financement de la loi, ni celui des normes...

Dans tous les cas faut payer.

faites attention a l'illusion du gratuit...parce qu'un jour les gens qui payent pour vous, il n'y en aura peut-etre plus ou plus assez, et ce jour la...fini, le "gratuit" !

14 mai 2009
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il y a des gens qui ont le cd
je pense à reskebile, mais je ne sais pas s'il va vouloir le passer, vu l'embiance en ce moment.

Pierre

14 mai 2009
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Tout à fait d'accord
Ces normes ont quasiment un caractère de loi. Je trouverais donc logique qu'elles soient gratuites. Malheureusement, j'ai remarqué ce genre de dérive dans d'autres domaine.

23 juin 2009
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Consultation gratuite des normes
Application des normes... Gratuité de consultation des normes imposées par arrêté signé du ministre chargé de l'industrie et du ou des ministres intéressés

Plus d'info: www.ssiap.com[...]

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