Noeud de chaise comportement en traction sur la boucle

Bonjour,

J'utilise assez souvent le nœud de chaise dans pas mal d'application et j'aimerais avoir un retour éventuel sur le comportement du nœud de chaise lors d'une traction sur la boucle uniquement.

Certains nœuds se retournent avec la traction ...

le nœud de chaise ne bouge pas en traction lorsque l'on tire le bout qui reste après la boucle. Mais est-ce que si l'on tire uniquement sur la boucle le nœud va rester en place ?

J'ai testé à la main ça semble rester en place, mais avec une forte traction avez vous déjà testé ?

Par avance merci de vos humbles et sympathiques réponses

L'équipage
#noeud
Andrew_PAndrew_P
21 sept. 2023
Lulu2Lulu2
21 sept. 2023

Bien sûr qu’un noeud de chaise peut se retourner et glisser s’il n’a pas été serré dans la bonne configuration.
Mais vu du côté de la boucle, ce n’est jamais qu’un noeud d’écoute, avec sa qualité et se défauts. Si le noeud n’a pas été déserré, il n’a pas de raison qu’il change de configuration.

rocroc
21 sept. 2023

Je ne comprends pas : si tu tires sur la boucle, il y a forcément quelque chose qui tire aussi sur le dormant...

csbcsb
21 sept. 2023

Je comprends que le 'noeud de chaise' en question serait utilisé comme une sorte de manille textile avec une tension pour 'ecarter' la boucle mais sans tension dans le dormant. Techniquement c'est plutot une erse au moyen d'un noeud d'écoute.
Si ce doit être un montage pérenne, il n'est pas très long et difficile de faire un vrai erseau. Pour qqc de vite fait le noeud de pêcheur ne glissera jamais mais il est très difficile à défaire s'il à été souqué.

La MouetteLa Mouette
21 sept. 2023

le nœud de chaise ne bouge pas en traction lorsque l'on tire le bout qui reste après la boucle. Mais est-ce que si l'on tire uniquement sur la boucle le nœud va rester en place ?

Je ne comprends pas cette phrase.

Andrew_PAndrew_P
22 sept. 2023

Bonjour,

Comprenez comme csb ...

En fait j'ai une configuration d'une attache faite avec deux noeuds de chaise. la boucle de l'un tire sur la boucle de l'autre. le tout est en aramide ça peut reprendre 900 kg corde sans noeud.
J'ai une traction de l'ordre de 200 à 400 kg sur ce montage et ça ne bouge pas.

Mon idée était de ne faire qu'un seul noeud de chaise et de tirer sur la boucle à la place du dormant (côté boucle pas côté anse). En testant à la main, je vois bien que le noeud de chaise change de placement mais ne présente pas de possibilité de se détacher. Je voulais juste savoir si ça pouvait supporter plus de charge comme le Noeud de chaise dans cette configuration.

A la lecture de vos réponses, je comprends qu'il serait plus judicieux de faire une noeud d'écoute (double ou triple)
J'ai déjà testé un noeud de pêcheur mais ça ne tenait pas à la tension les ficelles ou cordes kevlar glissent plus facilement et le noeud se retourne.

Pour faire plus simple l'idée étant effectivement de faire une boucle qui se referme sur elle même et qui pourrait supporter de la tension. Si en plus je peux avoir une possibilité d'ajuster la longueur de la boucle ou de pouvoir défaire le noeud pour réglage (hors tension) ça serait parfait. Mais si c'est plus sécurisé avec un noeud qui ne se défait pas, ça va aussi : l'important étant que le noeud ne laisse pas glisser la corde ...

hkn:Pourquoi pas faire une loop épisser et attacher tes cordages à cette loop?·le 22 sept. 07:53
Andrew_P:une loop avec épissure ne serait pas pratique pour le réglage de la longueur de la boucle au départ.il me faut donc une boucle réglable dans un premier temps et qui ne bouge pas. Je pense tester un double ou triple nœud d'écoute pour voir si ça bouge ...·le 22 sept. 12:21
Sypasi:"En fait j'ai une configuration d'une attache faite avec deux noeuds de chaise. la boucle de l'un tire sur la boucle de l'autre." C'est donc un noeud d'agui . ? Il faut rechercher parmi les noeuds d'aboutage, il en existe d'autres, suivant l'utilisation : tension permanente ou pas, bout de différents diamètres, etc. Si on connaissait l'utilisation pratique, on pourrait peut être donner des pistes. ·le 23 sept. 07:29
Andrew_P:Oui actuellement un noeud d'agui et ça ne bouge pas. corde de même diamètre puisque noeud de chaise d'un côté et noeud de chaise de l'autre. L'utilisation pratique, c'est de faire une boucle qui supporte un charge statique permanente de l'ordre de 300 à 400 kg.·le 23 sept. 09:19
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AddictionAddiction
23 sept. 202323 sept. 2023

Un peu hors sujet, comportement du noeud de chaise en immersion, il est possible qu’il se défasse seul entre les phases de tension et relâchement et cela avec les mouvements dans l’eau, c’est pourquoi les noeuds sont assurés dans les radeaux de survie et les systèmes d’évacuation, soit avec de l’adhésif quand c’est à l’intérieur du container pour préserver les tissus ou avec des colliers Colson quand le noeud est à l’extérieur .

Andrew_P:hors sujet mais bigrement intéressant merci, l'idée du Colson et bien.Je me demandais si je n'allais pas tester de faire une surliure sur les bouts dépassants une fois la boucle reglée à la bonne dimension. Surliure mieux qu'un noeud d'arrêt ?·le 23 sept. 09:27
Imarra:Il est conseillé d’assurer son noeud de chaise avec un colson , surtout pour ceux qui ont tendance à être secoués comme pour les bosses de ris.·le 23 sept. 09:40
Addiction:La surliure c'est plus propre pour du définitif, le Colson c'est moins propre mais facile à retirer quand les démontages sont réguliers ·le 23 sept. 09:54
Sypasi:On peut assurer le noeud de chaise sans aucun artifice : suffit de repasser le bout mort dans le noeud (à regarder faire, c'est très logique, ça ne diminnue pas la résistance de l'ensemble, et ça reste facile à défaire), ainsi il est bloqué. Je fais ça depuis très longtemps (+ de 20 ans!), et je crois que c'est sur Ino-rope que j'ai vu qu'ils faisaient de même. Enfin, le nouveau noeud, dit "de Sylvain" est un candidat sérieux pour remplacer le noeud de chaise. Mais j'aime bien le noeud de chaise, que je réalise les yeux fermés les mains au-dessus de la tête (examen de plongée, Niolon 1984 !), ou encore les mains derrière le dos (ce qui est totalement inutile, mais me permet de gagner des ouzos, car je vais bien plus vite même ainsi, que ceux qui en sont encore au serpent qui se mort la queue dans le puits...)·le 23 sept. 10:11
Andrew_P:Addiciton : oui comme dirait mon fils : "c'est pas faux"Sypasi : je fais le noeud de chaise d'une autre manière que le puis et le serpent et il y a une manière qui bien plus rapide. l'autre manière (ma manière) permet de former la boucle avant plus facilement pour lui donner une longueur donnée. Je n'ai pas 20 ans d'expérience par contre ;-) ; je regarderai le Noeud de Sylvain ; j'aime aussi le noeud de chaise ...·le 23 sept. 13:50
geckom:C’est ce que les grimpeurs appellent la clé Yosemite. Par contre ça marche si le courant ressort à l’intérieur de la boucle du noeud de chaise. Il y a un risque de glissement et dtricotage du noeud si le courant sort à l’extérieur lors du tressage ·le 23 sept. 14:20
Trimaran:Tu peux aussi faire une demi-clef, moins fiable qu'un Colson, mais plus facile à défaire et moins agressif pour les mains.·le 23 sept. 14:25
Andrew_P:ok, je vais tester tout ça ...Merci à tous·le 23 sept. 14:33
Sypasi:Je n'ai aucune confiance dans la demi clé, pour un arrimage à long terme et à tension non constante. Accepter une remise en cause des idées reçues, et allez voir sur Ino rope, à la 3'22 : shop.inorope.com[...]chaise/ simple rapide, efficace à long terme.·le 23 sept. 15:32
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geckomgeckom
23 sept. 2023

Si ça peut aider…les tests ont été réalisés avec une corde semi statique mais c’est transposable.

Andrew_P:sur document, ça vient d'un cours sur l'escalade ? où je peux trouver ce type de documentation précise sur les noeuds ? je serais curieuse d'avoir le même type d'info sur le noeud de pécheur et celui d'écoute.Merci pour l'info. De ce que je lis sur le noeud de chaise, dans une traction normal A, avec un noeud d'arrêt double ça va ; Sur une traction de la ganse le noeud commence à glisser à 280daN mais peut-être qu'un noeud d'arrêt ou yosemite évite ce problème. Je vais tester ça ...·le 23 sept. 09:38
geckom:Sur le site de France travaux sur cordes. Dans bibliothèque tu sélectionnes guide des noeuds . Je t’aurais bien mis le lien mais je sais pas trop comment faire ·le 23 sept. 14:21
Andrew_P:Super merci, super lien ....·le 23 sept. 14:34
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PeuwiPeuwi
23 sept. 2023

Si on mets uniquement de la tension sur la boucle sans mettre de tension sur le dormant, si, le noeud peut se retourner :
Le serpent sort du puit, fait le tour de l'arbre et retourne dans le puit...
Si l'arbre est remplacé par une herbe, ben le serpent va juste entraîner le brin d'herbe dans le puit.
Bon, ça va tenir un peu, mais pour faire mieux, il suffit de prendre le puit dans l'autre sens et faire le tour de la racine : là on retrouve un noeud d'écoute normal.

Maintenant, tu peux regarder la liste des noeuds d'ajut, et tu trouveras certainement encore mieux qu'un noeud d'écoute

Andrew_P:je viens de voir une solution possible : je connaissais le nœud de papillon alpin en boucle ou double boucle, pas en ajut il faut juste le faire dans le bon sens ...·le 23 sept. 10:02
tdm2023:Deux noeuds de 8 l'un dans l'autre, c'est pas trop compliqué et ça m'a l'air fiable. Un peu long à faire. Mais ça se défait bien.·le 23 sept. 11:00
Andrew_P:il faudra que je teste le double noeud de huit. Par contre le noeud de pécheur est supposé supporter la tension, avec du kevlar ou dynema il glisse ou se retourne en je ne sais quoi et sa ne tiens pas la charge. ·le 23 sept. 13:58
Sypasi:Si c'est pour laisser permanent, je fais le noeud de carrick (celui qui est présent en plein centre de tout tableau de noeuds.... Compliqué à faire, impossible à défaire une fois souqué, mais d'une confiance absolue. Le noeud de carrick est le départ du noeud de sifflet de bosco, aujourd'hui remis au goût du jour comme bouton des manilles textiles.·le 23 sept. 15:37
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