Nettoyeur HP + Kit Sablage pour décapage carène ? [& techniques de gommage]

Bonjour à tous,

Suite à une discussion sur un autre fil, je voudrais savoir si quelqu'un à déjà utilisé un Nettoyeur HP (modèle grand publique si possible) avec un kit de sablage sur la lance pour décaper une carène et revenir au gelcoat.

Certains on déjà utilisé pour décaper une quille, mais je voudrais savoir si c'est utilisable sur la carène sans abîmer le gelcoat dessous (la coque c'est quand même plus fragile que la quille)

En utilisant le nettoyeur en basse pression, est e que ça peux faire Hydro-gommage du pauvre?

Est ce donc une alternative possible pour une utilisation occasionnelle ?

Qui aurait une expérience de ce système et pourrais nous faire un retour ?

Merci

L'équipage
06 fév. 2019
06 fév. 2019

Qui essaie en premier ? :-D :acheval:

07 fév. 2019

Hello,
Regardes par la ça pourrait d'aider.
www.hisse-et-oh.com[...]je-loue
A+

07 fév. 2019

Merci mais c'est justement à la suite de ce fil que je posais la question... ;-)

07 fév. 2019

Suis intéressé également par ce kit de sablage.

Mais j'ai regardé sur des vidéos , le travail risque d'être très très long.

Sablage envisagé l'hiver prochain sur la quille dans un premier temps et ensuite sur l'antifouling. (Kelt 760 DL)

07 fév. 2019

@ Solent,
Effectivement, personne n'a l'air d'avoir fait ça. Peut être parce que c'est une mauvaise idée?
Mais on utilise bien un nettoyeur HP à la sortie de l'eau, donc l'ajout de sable juste pour aller un peu plus loin, me paraissait faisable...

Si tu veux je fais l'essai sur ton bateau et si je ne troue pas ta coque alors je passerais au mien :-D

07 fév. 2019

une fois de plus ce sera une question de type d'abrasif (granulométrie) et de la pression d'utilisation du nettoyeur.

07 fév. 2019

Oui, mais comment déterminer ça sans faire d'essais ?
Même si je connais le principe, je n'ai aucune expérience du sablage, je ne sais même pas quel type de sable il faut prendre, je suppose du sable bien calibré et pas celui de la plage d'a coté, mais à part ça ... je ne trouve pas beaucoup d'infos sur le net pour ça (ou je cherche mal?)

Bref, peut être que ça serait plus raisonnable de faire appel à un pro avec du matériel conçu pour ça.

Il y a un gars qui fais ça très bien dans mon coin (bioboat) mais c'est pas donné bien sur (c'est normal), ça fait réfléchir...

07 fév. 201907 fév. 2019

Je veux bien fournir Un sac de sable pour à Now Ton test sur Son bateau ! :-p

07 fév. 2019

trop sympa ! :mdr:

07 fév. 2019

Un bateau que je connais a été aerogommé.
Discussion avec le propriétaire (qui avait préféré faire faire plutôt que faire; cela lui etait plus économique de bosser plutôt que gratter).
Il avait trouvé impeccable le travail sur la quille, mais trop fort sur la carène qui avait nécessité du travail d'enduisage pour relaisser la coque.
Donc méfiance avec le potentiel des équipements de sablage.

07 fév. 2019

Bonjour

Je l'ai déjà dis dans un auitre post

Un ami a fait toute la coque de son O393 avec le petit karcher et le kit d'adaptation

7 couches d'AF et le primer

Il a fait toute sa coque en 1 journée

Le seul problème selon lui c'est le sable qui vole partout
Masque indispensable

J'ai vu le résultat: surprenant

Il terminé à la ponceuse

En 2 jours sa coque était parfaite

07 fév. 2019

Et combien de sacs de sable ?

visiblement les mecs (et gonzesses ) qui utilisent ces kits se plaignent du peu d'efficacité pour leurs travails mais c'est pour de la maçonnerie ,des volets en métal ou autres gros travaux (pour sortir simplement AF c'est peut être efficaces ??? :reflechi:

07 fév. 2019

Ca dépend de la puissance (débit/pression) de ta machine. Avec une monophasée de 2 ou 3kw, t'es pas rendu.

07 fév. 2019

2 sacs de 15kg

07 fév. 2019

Ah, voila un témoignage qui redonne de l'espoir !

07 fév. 201907 fév. 2019

Un ami pro de mon frère (qui a vu l’ours) a une machine d’aerogommage qui sert à décaper des pales d’hélicoptères et des carrosseries de F1 couche par couche sans abîmer le support.
J’en conclus que cette technique est possible pour des engins délicats. Ça dépend de ce qu’on envoie avec l’air et je suppose du coup de main du pro.
Il m’a parlé de noyaux d’abricots broyés.....
Reste le problème des cochonneries envoyées dans la nature et nos poumons.

07 fév. 201907 fév. 2019

Normalement avec l'eau, tout retombe par terre, et la ou je le ferais (si je le fais) il y a récupération des déchets (comme toute aire de carénage non?)

Si pas d'eau (donc aérogommage au lieu d'hydrogommage) alors il vaut mieux utiliser une machine en circuit fermé , donc qui aspire l'abrasif et les déchets, puis ça passe dans une centrifugeuse qui sépare les déchets d'un coté et l'abrasif de l'autre (réutilisable)
A la fin il reste les déchets dans un (des) sac près à être amené à la déchetterie pour recyclage ou en tous cas évacuation.

L'aérogommage en circuit fermé est très propre, pas de poussière, pas besoin de protéger le chantier, pas d’inconvénients pour les bateaux autour, juste c'est assez bruyant car il y a un gros compresseur et un gros aspirateur industriel.

Je connais bien cette technique en théorie, mais je n'ai aucune expérience pratique.

Le seul inconvénient est le cout (entre 1500 et 2000 euros la prestation pour un 36 pieds) mais bon finalement c'est peut être quand même mieux que de risquer d’abîmer la carène en bricolant et de passer du temps à tout mastiquer, ça m’ennuierait quand même mon bateau à une belle carène ... en faisant ça une fois tous les 10 ans, ça lisse le coût...

Je cogite ... :reflechi:

07 fév. 2019

OK je ne savais pas que ça se faisait en circuit fermé. Dans ce cas c’est parfait. Du coup on peut faire ça tranquillement au carénage.
Si j’ai les coordonnées du pro je les mettrai sur le fil.

07 fév. 2019

Pour les noyaux d'abricot, c'est exact. Il utilisent cette technique dans les ateliers Aéronautique (LAB) à Dinard.

07 fév. 2019

Il y a aussi la projection de bicarbonate de soude.
Très doux.
Pas trop cher si acheté dans la filière hippique.

Un avantage environmental: le bicarbonate est inerte et soluble dans l'eau. Mais ce n'est pas le cas des matières arrachées.

Plus cher: le cryogommage.

07 fév. 2019

Comme déjà dit dans le post annexe....j'ai utilisé une sableuse a plusieurs reprises pour décaper des peintures piscines....ça dépote ! Le matériel est lourd et la mise en œuvre un peu longue.... l'efficacité est redoutable !
Mon Karcher est un modèle " Pro"...donc, mini 150 bars . Utilisé avec le kit sablage....c'est assez peu efficace sur la pierre....mais la mise en œuvre est plus facile...sur une coque en résine....faut voir.
Le problème de ces matériels est la façon de s'en servir.....il faut un peu de pratique, sinon, on fait des conneries.....ça m'est arrivé au début, je suis très loin d'être infaillible.... l'idéal au début est d'avoir un support très dur....
Le granit est bien.... :mdr:

07 fév. 2019

la pression est une chose, la débit une autre. L'impact est fonction des deux variables :-)

07 fév. 2019

J'ai l'impression que c'est quand même aléatoire avec un risque de faire une fausse manip...

Je me demande si je ne vais pas faire appel au gars de cette vidéo?

Un peu de pub gratuite, je ne le connais pas, je l'avais juste appelé une fois pour me renseigner, c'est comme ça que j'ai un aperçu du prix.

Il se déplace sur l'aire de carénage avec son camion. Un voisin de ponton lui à confié son bateau l'année dernière, il avait l'air content malgré le prix.

J'ai du temps pour réfléchir, j'ai fais mon carénage en Novembre dernier donc le prochain est pour dans un peu moins de 2 ans. 100 euros par mois de coté et c'est budgétisé ?

07 fév. 2019

j'ai fait "sabler" (à sec) carène et quille de mon 302.
le gars a utilisé des abrasifs différents pour la coque et le lest,
le lest remis "à blanc", la carène quia vait eu des années d'AF remise à nu jusqu'au gelcoat, doux comme une peau de bébé ...

07 fév. 2019

Bil, tu sais quelle technique à été utilisée?
Le sablage traditionnel ne convient pas pour la coque car trop agressif.
Comme tu as mis des guillemets à "sablage" je suppose que ça n'est pas vraiment du sablage mais plutôt de l'aerogommage? (sablage basse pression plus doux pour le matériau en dessous de ce qu'on décape)

Une fois fait, tu a traité comment ta carène? direct l'antifooling? ou un primaire avant? (je ne parle pas de traitement osmose, juste l'antifooling)

07 fév. 2019

oui aérogommage
www.alfa-3d.com[...]que.php
après, j'ai traité avec du primocon sur coque et lest

07 fév. 2019

Pour avoir visiter un cata que le proprio faisait sabler tout les deux ans au carénage, méfiez-vous.
Cela faisait le troisième sablage: plus de gelcoat, on était dans le polyester et la rugosité n'avait rien d'une peau de bébé.
a certain endroit, il y avait des creux de +- 5mm par rapport au profil original et des reste d'enduit ayant bouché d'autre creux.
Et c'est un chantier pro qui le faisait.(beuark)
alors le sablage, je reste dubitatif.
Le sable est un matériaux dur, très dur, et beaucoup plus dur que nos coques.
il faut donc un bon pro, qui utilise les abrasifs appropriés et a la bonne pression.
j'ai un jours vu un Cryogommage avec des cristaux de carboglace. Résultat extraordinaire, que les résidus a ramasser, la carboglace ayant fondu et s'étant '"evaporée".
Mais ce n'était pas sur un bateau…..

07 fév. 201907 fév. 2019

Non, mais il ne s'agit pas de sablage en effet bien trop agressif!
La pression utilisée pour le sablage est trop forte et le sable trop dur.

L'aerogommage, ou l'hydrogommage (avec de l'eau en plus) c'est beaucoup plus doux, ça se fait à basse pression et ça n'est pas avec du sable. il y a différents abrasifs comme les noyaux de fruits broyés ou le blé ou bien des abrasifs minéraux mais plus doux que le sable.

On est bien d'accord que le sablage traditionnel ne convient pas du tout.

07 fév. 2019

dans mon département il n'y en avait qu'un qui faisait ça (hydrogommage), les tarifs sont correct si on pense aux heures de grattage sans ça, evidemment les patrons de chantiers navals ont flairés le filon et commence à s'équiper eux aussi.
Pour l'avoir vu pratiqué, c'est exactement ce que je ferais dans 5 à10 ans pour enlever mes couches d'AF, résultat impeccable.

07 fév. 2019

Voici quelques films avec un "karcher" aldi ou lidl

07 fév. 2019

Bonjour,

Pour avoir essayé, à titre professionnel, un kit de sablage sur un nettoyeur HP puissant (190 bars - 21l/mn) j'ai été franchement déçu du résultat.

La consommation de sable est énorme pour un rendement minable.

Le mieux pour décaper les œuvres vives reste l'aérogommage avec un granulat type "Archifine" et une pression de 2 à 3 bars.

Le Cryogommage est aussi très bien, mais cela coute un bras, voir deux...

08 fév. 2019

MUS 403, tu as utilisé sur quel support ? Car sur une 190/21 ça marche fort un kit sablage.
J'en vend pour des clients qui font des façade, du nettoyage de calamine, décapage peinture etc....

08 fév. 2019

Les peintures de péniches sont très souples, c'est effectivement pas forcement le meilleur choix.

08 fév. 2019

Bonjour Cowboy bebop,

C'était un pont acier de péniche avec du Rugos 50/80.
Le but était d'éviter la poussière de sablage mais à cause du piètre rendement et la quantité de sable consommé, nous sommes vite revenu au sablage traditionnel...

08 fév. 2019

En l’occurrence, c'était de l’apprêt epoxy bi-composant type 4514 de chez Hempel, donc plutôt dur... en tout cas plus dur que du caoutchouc chloré.

07 fév. 2019

Si on pouvais louer une aerogommeuse en circuit fermé (avec l'aspiration et le recyclage de l'abrasif) ça serait parfait, mais je n'en ai pas trouvé.

Sur la vidéo que j'ai posté plus haut, on voit bien que le gars n'a aucune protection et il n'y a aucune poussière ni projections.

En location, on ne trouve que des aerogommeuse standard et la, il faut tout bâcher pour ne pas en mettre partout, plus les protections pour celui qui fait, plus le nettoyage après chantier, ça devient une galère...

07 fév. 2019

sans parler que la plupart des chantiers du coin (presque tous) refuse tout sablage sans cocon complet (15K pour 12m), Eric Sommer peut vous en dire quelque chose on lui a fait le coup cet été et il n'a pas encore pu démarrer ses travaux

07 fév. 2019

Pour Eric le problème est aussi du coup la capacité de la grue...
Ici en tout cas beaucoup de chantiers "Monaco marine" et c'est cocon ou rien

07 fév. 201907 fév. 2019

La ou je suis, il faut juste s'assurer de ne pas abîmer les bateaux à coté (évidemment, c'est le minimum!)
c'est pas un pb pour l'aerogommage moderne, BioBoat est venu faire un bateau il y a quelques mois et il n'y a pas eu besoin de cocon, rien du tout, même pas une bâche, mais c'est du circuit fermé donc même pas une poussière ne sort, c'est impressionnant. Juste le bruit du compresseur dans la camionnette.

08 fév. 201908 fév. 2019

Le problème de la réutilisation du projectile est que chaque impact le casse et qu'il devient moins efficace.

Il est sûr que du rugos contre du gel coat, le rugos va gagner par KO.

08 fév. 2019

D'après la littérature, avec une aerogommeuse en circuit fermé, l'abrasif est réutilisable 8 à 10 fois et après il faut le changer.
Bien sur ça doit dépendre du type d'abrasif aussi.

08 fév. 2019

Pour ma culture, comment sont triés les grains abrasifs de la matière arrachée. Car la matière arrachée ne doit pas être très efficace.

08 fév. 2019

Après projection, tout (abrasif et déchets) est aspiré par un gros aspi industriel, puis ça passe par une sorte de centrifugeuse et comme les déchets et l'abrasif n'ont pas le même calibre et pas la même densité, ils sont séparés automatiquement.
C'est le principe, mais à vérifier le système exact, ma mémoire peut me faire défaut, j'ai lu ça il y a un moment maintenant.

J'ai écrit recyclage 8 à 10 fois, mais certains disent 5 à 6 fois, il doit y avoir de grandes différences selon le type d'abrasif minéral ou végétal?

08 fév. 2019

Hello,
Ai fait les deux,comme dit le cow-boy ,il faut le power pour le nettoyeur HP et en plus un très bon coup de main !
Sur l'acier dur ou époxy bof bof, et les buses fournies sont souvent du bas de gamme, si l'abrasif est trop dur leur trou s'agrandit et plus d'efficacité ...pas essayé sur des surfaces douces
Une bonne sableuse et bâches partout et protection individuelle, sur un acier ou support dur c'est magique, c'est comme gommer un crayon à papier.
Ambiance de fin du monde, le sable rentre partout, dans le slip même!
Sinon on peut projeter des billes de polyuréthane, j'ai vu le résultat sur un mât, des chandeliers alu, c'est très doux, ça fait mat, un peu satiné. Très joli !
Pas de connaissance de l'application, juste vu le résultat.

08 fév. 2019

Bonjour à tous. Il existe une autre technique qui consiste à projeter de la glace carbonique sous forme de pellets. Le gros avantage est écologique puisque le CO2 en se réchauffant repasse à l'état gazeux (= sublimation = passage direct de l'état solide à l'état gazeux sans passage par l'état liquide) et donc à la fin il ne reste que la matière arrachée au bateau. Il y avait eu un test dans Voiles & Voiliers il y a pas mal d'années. Il faut trouver le pro qui le fait. Cette technique est également utilisée pour décaper des pièces métalliques.

Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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