navigation par gros temps

navigation par gros temps
bonjour

navigation par gros temps
bonjour à gilles qui pose des questions de navigation par gros temps. Vaste sujet qui appelerait une (trop) longue réponse. De toutes manières, la lecture du livre d'A. Coles lui apportera pas mal de choses sur le sujet : c'est un livre de référence, car même s'il date, la mer reste toujours la mer.
Puisque les questions posées concernaient un bateau de 7/8 m, il faut bien savoir que la notion de gros temps dépend quand même pas mal de la taille du bateau : on ne vit pas du tout de la même manière 25 ou 3O noeuds de vent établi avec un bateau de 13 m qu'un de 7 !
Quand pour le bateau SUR LEQUEL ON NAVIGUE on constate que les conditions deviennent difficiles pour continuer raisonnablement à faire route (après bien entendu les manoeuvres nécessaires effectuées), deux attitudes sont possibles : l'arrêt du bateau (mise à la cape courante ou sèche), ou la fuite devant le vent et la mer, à condition bien entendu que ceci ne vous mène pas tout droit à la côte. Tout ceci est bien sur très schématisé et rapide.
En ce qui concerne mon expérience personnelle, j'ai eu à prendre plusieurs fois la cape, mais il s'agissait plutôt de "mettre en panne" le bateau, pour se reposer dans du mauvais temps relatif.
Je n'ai eu à pratiquer une vraie cape qu'une seule fois, lors d'une traversée dans le Golfe de Gascogne, avec un voilier de 11 m, vent de force 9 établi avec rafales, mer en conséquence, deux équipiers malades et donc indisponibles. La différence d'ambiance entre faire route (sous artimon à 1 ris et tourmentin) et la mise à la cape est assez extraordinaire : les éléments semblent se calmer, et l'on pourrait se croire, à la limite, dans un mouillage très agité ! Pour qui n'est alors pas malade, celà permet un bon repos relatif, la préparation de repas, etc...
C'est une attitude que je reprendrais certainement si les mêmes conditions se représentaient.
Naviguant toujours en équipage réduit (souvent à deux, parfois seul), je me verrais par contre très mal en fuite, obligé de barrer pendant des heures et des heures... Par contre lors d'un retour de Tunisie "musclé", j'ai adopté une allure qui intéressera peut-être quelques amis navigateurs, s'ils ne l'ont déjà expérimentée eux-même : allant dans le même sens que le vent et la mer, celle-ci devenait très creuse sous un force 7/8 se renforçant. Ma femme étant avec son harnais à la barre, deux déferlantes sont venues frapper à l'arrière, emplissant partiellement le cockpit. J'ai décidé alors de dire "stop", et de rentrer tous deux à l'intérieur. Etant depuis déjà longtemps simplement tirés par notre génois roulé à moitié, j'ai ramené celui-ci à la dimension d'un tourmentin, bordé le plus plat possible aux winches DE CHAQUE COTE. La manoeuvre a dépassée mes espérances : soulevé par chaque vague d'un côté ou de l'autre, et ayant tendance à partir au lof, la force du vent sur la voile d'avant ramenait le bateau sur la route, avec bien sur de fortes embardées, mais sans l'aide de pilote ni surtout ...de barreur !Un simple coup d'oeil à l'extérieur de temps en temps nous a permis d'attendre dans un confort acceptable que le temps devienne plus maniable pour renvoyer ded la toile.
Mais peut-être après tout n'ai-je expérimenté quelque chose que d'autres avaient décrit avant moi ?
Quoiqu'il en soit je souhaite à tous les copains navigateurs un bon vent.
A plus...

chavirement
bonjour a trex
autre question, autre réponse... par vent fort, réduire la voilure permet de diminuer la pression sur celle-ci, donc de diminuer la puissance du bateau, et notamment la gite excessive quand on navigue près du vent. Il se peut donc que l'on se retrouve a sec de toile (sans voiles du tout), que l'on appelle selon l'allure cape sèche, ou fuite à sec de toile.
Par grosse mer, surtout courte et très creuse, il se peut que le bateau se retourne, même à sec de toile (peut-être à cause de celà aussi d'ailleurs - je schématise). Le bateau entame alors son mouvement vers la tête en bas. EN THEORIE un quillard monocoque DOIT retrouver sa position en équilibre dans le bon sens (principe du culbuto), mais certains exemples lors de Vendée Globes récents, avec chavirages dans les grosses mers du Sud, ont prouvés que dans certaines conditions, et surtout certains types de bateaux, ceux-ci restaient la quille en l'air sans vouloir amorcer de retournement.
Jusqu'à des angles de 11O à 120°, soit 2O ou 3O°
en dessous de l'horizontale (mât à plat sur l'eau), un quillard bénéficie d'une stabilité positive - c'est à dire que le poids de son lest en bout de quille doit lui permettre de se redresser seul. Passé cette limité, la stabilité devient négative, et le mouvement de chavirage continuera vers le bas, laissant le bateau mât en bas pendant...quelques secondes à plusieurs minutes. Mais il faut savoir que pour sortir de cette position, il lui faudra une impulsion(vague, ou carène liquide si de l'eau est entrée à bord) pour l'aider à se remettre dans le bon sens.

en souhaitant que TREX n'aie jamais à expérimenter celà (et moi non plus!!
Amicalement

navigation par gros temps
Salut,
J'interviens pour la 1er fois.
Ce discours ne veut rien dire.
Personne ne peut dire ce qu'il faut faire.
Chaque fois, les conditions sont différentes.
Le vent, le cap, la mer, le type de bateau, etc...
Situation difficile à adapter suivant le besoin.
Mefiez-vous toutefois, la mer apporte ce que vous cherchez.
A chercher le gros temps, n'ayez crainte, vous le trouverez.
A-, RV.

navigation par gros temps
L'expérience y fait beaucoup...
Mais même les plus grands se trompent.
La mer apprends la modestie.

Livres sacrés à bord
C'est sur que d'avoir de la docu est très important

Comme un pharmacien sans codex!!!

Je crois qu'on peut s'inspirer de ceux-ci mais lorsqu'on est dans le mauvais temps c'est nous seul qui réagissons

J'ai moi aussi Vito Dumas à bord au cas où....!!!
J'ai aussi Moitessier que j'ai lu et relu

je conviens que l'expérience des uns sert aux autres.

aller bonne nuit

navigation par gros temps
Experience des autre... L'ete dernier, entre Barcelone et les Baleares, j'ai eu le temps de me rapeller mes lectures de Moitessier. Gros temps mais bonne carene, au portant 2 ris GV + foc # 2 dans les vagues. Apres 14 heures a la barre, rupture du safran !!!. Reflex de lecture = le trainard. J'ai carrement envoye mon spi par le fond avec un trainard de 50 metre, rentre la GV et mis le tourmentin. Miracle. 33 heures dans le cokpit, on a meme trouve un poisson au fond du bateau, mais on est rentre. En passant le trainard aux taquets AR babord ou tribord, j'ai pu diriger le bateau. D'autre auraient fait autrement, mais dans ce cas la, c'est l'experience des anciens par la lecture qui nous a sorti de cette m... Alors lisons et experiementons pour notre propre experience.

des commentaires ?
Mouai...

La question initiale portait sur l'excellent bouquin de A. Coles et des demandes de récits d'expériences...

AMHA, l'expérience des autres est assez secondaire à ce niveau, mis à part les différentes techniques dites redites et rabachées (trainards, cape sèche ou pas, fuite etc...).
Le bouquin en question met à juste titre l'accent sur la préparation et la conception du bateau, ce qui est la base de tout.

La notion de "gros temps" est très subjective et relative...
Je me suis déjà retrouvé en difficulté par F5 avec une mer hachée, au vent d'une côte hostile, sans visi, avec une estime approximative (pas de GPS à l'époque), frigorifié et avec 2 nuits sans sommeil dans le nez : ça, c'est du gros temps pour moi, malgrès l'état de la mer tout à fait correct.
Par contre, j'ai souvent été très serein dans du F9 et même y prendre plaisir à regarder le spectacle des grosses déferlantes autour de moi.

Le gros temps, c'est quand on en a vraiment marre et envie d'être ailleurs que sur ce p..... de bateau.
Le gros temps c'est quand on commence à avoir la trouille que qque chose d'important va casser (genre mât, safran...).
Le gros temps, c'est quand on commence à penser qu'on est en train de dépasser les limites du bonhomme (ou de la bonnefemme), celles du bateau étant bien souvent largement supérieures, mais trop souvent inconnues.

Ce qui repousse ces limites, c'est la confiance qu'on peut avoir dans son bateau et celà ne peut s'acquérir qu'en le connaissant bien.
Là où le bouquin de Coles est excellent, c'est qu'il met en évidence les contraintes que peut subir un bateau en fonction de sa conception, de sa construction et de l'état de la mer. Libre à chacun ensuite de consolider ou modifier ce qui doit l'être.

Ensuite, on repousse la limite du gros temps par le fait, par exemple, qu'on est rassuré d'avoir changé ses plexis avec du 10mm au lieu du 8 d'origine (ouai... dès fois, j'ai regretté de ne pas avoir mis du 12...), parce qu'on est bien content d'avoir un haubanage caostaud et récent, parce qu'on a remplacé le safran (et ses drosses) par du + costaud, parce qu'on a doublé le diamètre des évacuations de cockpit et rehaussé le marchepied de descente etc...

Si on est rassuré, on passe moins de temps sur le pont où à la barre à surveiller et flipper (le bateau doit pouvoir se démerder tout seul), on peut dormir, s'alimenter correctement, rester au chaud et s'économiser : on repousse ses propres limites et celles du "gros temps" en même temps.

Voilà...

Tout celà pour dire que des témoignages du style "cet été, on a eu FX pendant 48H sur un bateau Untel et on s'est mis à la cape sans problème" ne doivent surtout pas être pris pour une preuve que "par FX, la solution est de se mettre à la cape avec un bateau Untel".

C'est depuis ce jour là que tu fais Grrr, Zéphyr ?
:-)

hi hi hi hi ..
non ce jour là j'ai decouvert que la navigation en hiver,
n'etait pas perçue avec le même romantisme par tous le monde :heu:

le déplacement, où la masse ?
Effectivement, la masse intervient aussi, pas le déplacement mais j'ai corrigé de moi-même

Loin de moi l'intention d'irriter le fondement des lépidoptères mais le déplacement c'est une mesure de volume (en tonneaux par ex pour nos douanes à nous mais à suez ou à panama ...). Ca exprime une aptitude à caravaner ou pas :-)

Par contre une masse (en kg) c'est qui intervient dans la force d'inertie qui s'opposera plus ou moins au déplacement qui permettra au bateau de 'effacer.

Allez, encore 1000 excuses pour le lépidoptère ;-)

Exaxct
Exact ! Du moins sur le mien, mon trimaran (Pulsar 26) a tendance a lever le nez avec la vitesse et cela est d'autant plus vrai au près.

Apres je suis pas archi mais moi j'explique cela par le fait que l'arriere des flotteurs, la partie "sous la flotaison" est faible voire nulle car le bas de l'arriere du flotteur remonte.
Ainsi quand le bateau s'appuie sur le flotteur, il trouve bcp moins de resitance à l'arriere, ainsi l'arriere s'enfonce plus ce qui leve l'avant.

euh je sais si je suis tres clair :-(

voir sur mon site trimarandiomedea.free.fr[...] on y voit bien "le bas de l'arriere" des flotteurs qui remontent

faire des trucs aux papillons , un smiley ?
Désolé, je m'a trompé.
C'est à tord que j'ai écris lépidoptère (papillons et al.) là ou je pensais diptère (mouche, moustique, ...).
Mea culpa.

Tiens, au fait, on manque d'un smiley pour signaler des passages de cet ordre. Faut-il lancer un concours de graphisme faisant appel à l'imagination éolienne, qu'en pense l'équipage ?

les bateaux avaient des "dog houses"
en bois forcement, rien qu'a les voir elles etaient extremement vulnerables en cas de ters mauvais temps

cela reste aussi un danger sur les fifties modernes, l'annee derniere il ya eu un drame avec un fiftu de 15 16 metres en route du maine ves les bermudes, une vague a explosé plusieux plexis le bateau s'est rempli, helico etc