Navigation hauturière sans CRR quels risques

Bonjour
Tout est dans le titre, à savoir quels sont les risques à naviguer sans avoir le CRR sachant que le programme est ango Normandes, Irlande Écosse

L'équipage
03 déc. 2015
03 déc. 2015
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Aucun tant que tu n'utilises pas ta VHF

Le CRR - Certificat Restreint de Radiophonie - n'est obligatoire que si tu UTILISE une VHF

C'est absurde, tu peux acheter une VHF, demander un MMSI mais si tu n'as pas ton CRR, elle reste en mode "écoute"

04 déc. 2015
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ah bon ...
et là je suis moins sur que toi, de toute façon en Belgique, il faut en plus l'autorisation de détention d'un éméteur récepteur délivré aupres de l'iptb apres avoir remplis tout les documents. :alavotre:

04 déc. 2015
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Concernant l'utilisation de la VHF la règle est internationale, quelques aménagements sont faits en eaux territoriales dans certains pays comme la France.
Pour seulement écouter la VHF, nul besoin d'examen.
Pour posséder une VHF en Belgique il faut effectivement une "autorisation de détention" qui correspond en France à la "Licence".

03 déc. 2015
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Si tu as une licence de station de navire, avec un indicatif en bonnet difforme, je ne pense pas que les zotorités britanniques te demande de justifier la possession d'un certificat franco-français.

03 déc. 2015
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En mode réception aucun problème...
Pour causer dans le poste par contre... tu serais en infraction.
Je ne sais pas si c'est contrôlé... je ne l'ai jamais été dans les îles anglo-normande ou sur la côte sud angleterre. Mais je fais attention a ne jamais abuser et je respecte autant que possible les procédures quand il faut contacter un port. (J'ai mon CRR).

03 déc. 2015
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j'avais cru entendre que le CRR ce n’était plus obligatoire pour le propriétaire de bateau

03 déc. 2015
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le CRR remis par anfr est reconnu à l'etranger tout comme l'est le permis de conduire franco-français.
78 euros et un manuel à assimiler et tout est en ordre. La quiètude vaut cet effort je pense.

03 déc. 2015
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Bonsoir,
surtout que c'est pas sorcier comme truc.

03 déc. 2015
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aubbri.fr[...]VHF.htm
moins de 6 watt pas obligatoire

03 déc. 2015
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Yes pas obligatoire dans ce cas mais obligatoire avec une fixe 25w

03 déc. 2015
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uniquement dans les eaux territoriales française... au-delà c'est la législation internationale qui s'applique.

03 déc. 2015
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pardon en france

03 déc. 2015
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Baroudeur
Par contre si tu possèdes une VHF avec ASN tu dois passer le GMDSS en plus

Domi
Pourquoi le proprio du bateau en serait-il dispensé et pas ses équipiers ?

Maintenant j'entends déjà cette remarque qui ne va pas tarder
Si tu es dans la M que tu utilises ta VHF sans permis on viendra de toute façon te chercher
Au pire tu auras une amende

Je signale que je ne suis pas dans ce cas et que j'ai le GMDSS (qui est aussi une formalité)

03 déc. 2015
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C'est quoi le GMDSS ?

03 déc. 2015
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l'installation d'une vhf même sans micro nécessite le crr pas forcement du skipper un membre d'équipage le possédant suffit .
le n° mmsi n'a rien à voir c'est l'identification du navire et sa position qui sont émis en asn .
maintenant ce que font les rosbifs à ce sujet je ne sais pas .
mais dans certains pays tatillons qui attendent l'infraction pour t'embastiller et te plumer il vaut mieux être en règle .
alain

03 déc. 2015
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@cmille0461
La legislation ne doit elle pas évoluer à ce sujet en 2016 ?

03 déc. 2015
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Le CRR est une pratique d'un autre age : celui où la radio avait un intérêt militaire.

Désormais, avec un téléphone satellite, je peux contacter le monde entier. Il faudrait militer pour la suppression de ce certificat inutile.

03 déc. 2015
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v'là aut -chose

03 déc. 201503 déc. 2015
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Bonsoir. Ce bout de papier est totalement inutile car la presque totalité de mon entourage qui a déboursé des euros pour l'avoir n'est plus en mesure de communiquer selon les procédures.

Pour info, je ne l'ai pas mais, en revanche, j'ai mon certificat de l'armée qui certes date de vieux vu que j'étais opérateur radio du temps ou l'on communiquait en morse.

Jamais eu de problèmes avec les Anglais ni avec qui que se soit.

Avoir ce foutu bout de papier, tant mieux pour ceux qui ont des sous à perdre mais utiliser la radio à bon escient, c'est autre chose.

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@camilleb0461
Nossi a dit : "utiliser la radio à bon escient, c'est autre chose"
il veut dire qu'il n'a pas besoin du papier pour émettre dans les règles.
toi tu réponds :"je n'ai pas mon permis de pêche, ça coûte trop cher et je m'en fou et j'économise mes sous pour acheter de la dynamite avec laquelle je pêche la nuit"
réponse un peu "simplette" tout de même ! puisque tu décris une activité illégale et destructrice, alors que Nossi dit se servir "à bon escient" il dit "se servir de la VHF dans les règles". (sauf à avoir le papier)
Quant au reste de la réponse ... tu nous avais habitué à mieux, beaucoup mieux .
mais je pense que tout cela repose sur l'interprétation que tu dones à l'expression "à bon escient"

03 déc. 2015
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Nossi

Et moi je n'ai pas mon permis de pêche, ça coûte trop cher et je m'en fou et j'économise mes sous pour acheter de la dynamite avec laquelle je pêche la nuit et mange le matin gratos mais je ne pêche qu'à bon escient

Et moi je n'ai pas mon permis de conduire et je m'en fou
Je roule depuis que j'ai 8 ans avec mon père et je roule mieux que les gamins qui ont leur permis depuis 1 semaine
Et je ne fais d'excès de vitesse qu'à bon escient

Et moi je n'ai pas de permis de port d'arme, ça côute trop cher, et je me promène avec comme ça si on m'emm je tire à bon escient comme les C.. qui ont tirés au Bataclan

Et moi je n'ai pas ci ou ça mais je le débrouille sans mais toujours à bon escient

Par ce que si c'est à bon escient alors c'est autorisé

03 déc. 2015
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le certificat de l'armée (que j'ai aussi) n'est pas reconnu par l'ANFR
(j'avais fait la demande)
par contre, comme la VHF va devenir obligatoire au 1er janvier 2017 (plus de 6 mille) je crois que le CRR ne sera plus obligatoire
à verifier

03 déc. 2015
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Il s'agit d'une réglementation internationale sur l'utilisation d'émetteurs radio électriques.
Il faudrait donc une décision de l'ensemble des pays concernés.
Le système présente tout de même des avantages avec une standardisation des procédures notamment.
Même si on peut parfaitement maîtriser (ou croire maîtriser) les procédures sans CRR, sa possession garantit un minimum de connaissances sur le sujet.
Depuis plus de 35 ans que je navigue avec VHF à bord, je n,'ai jamais fait l'objet d'un contrôle, pas plus dans les eaux françaises que dans celles de nos voisins.
Passer le CRR n'est tout de même pas la mer à boire (cela pourrait faire baisser le niveau de la susdite et par conséquent réduire les effets de ce que l'on nomme le "réchauffement climatique", très à la mode en ce moment!).
Je suis toujours étonné par ce genre de question : "quel risque vais-je pen dre en enfreignant la loi ou la règlementation, plutôt que "que dois-je faire pour être en règle".
On a longtemps vu contester la législation sur les ceintures de sécurité, "contraire aux libertés individuelles" pour certains, qu'il a fallu faire rentrer dans les mœurs à coups de PV.

03 déc. 201503 déc. 2015
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Bravo Ecumeur.
Je suis complètement d'accord avec ce que tu écris, et avec ceux qui sont de ton avis.
Le CRR n'est quand même pas la mer à boire et se passe très facilement. Vouloir le contourner par tous les moyens, ne me semble pas une bonne approche pour un skipper responsable.

Je ne sais pas quel serait son influence sur le réchauffement climatique, mais certainement positive sur le nombre d'appels plus ou moins incompréhensibles et autres inepties, que l'on entend à longueur de journée en été (au moins en Méditerranée).

03 déc. 2015
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la VHF est ecouté par tout le monde autour de toi (c'est en principe obligatoire)

donc dés que tu demande de l'aide tout le monde est informé et c'est peut etre celui qui est tout prêt de toi qui va intervenir .Et là si c'est urgent l'on est bien content

D'autre part ayant une VHF a bord cela permet a tout a chacun de rentré en contact avec toi , il n'est pas rare d'etre appellé par les autorités en donnant la position du bateau.

La legislation a evolué dernièrement dans le bon sens ,la VHF devient obligatoire audelà de 6Milles

03 déc. 2015
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Hum!!!
Un téléphone satellite pour avec le cargo qui se pointe devant toi?
Pour recevoir ou émettre un message de détresse?

03 déc. 2015
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VHF< 6W utilisation libre dans les eaux territoriales
VHF>6W utilisation libre dans les eaux territoriales pour les titulaires du permis côtier
VHF>6W CRR obligatoire dans tous les autres cas

03 déc. 2015
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je suis toujours étonné par ce genre de post ,la vhf pour l'instant
est le seul moyen de communication pratique en mer efficace avec l'asn on augmente les chances de récupération rapide,
le portable ou l'iridium n'ont rien a voir c'est du terre navire ou navire terre dans la mesure de la couverture pour le gsm .
la blu permettait outre le navire/navire de communiquer avec la terre
maintenant c'est les satellites .
le crr éviterait si on applique la procédure le cafouillage qu'il y a en été sur le 16 ..
la navigation de plaisance ce n'est pas la cour de récréation ..
peut être jusqu'au jour ou ça ne va plus et ou on entend
des appels dans ce genre :venez m'aider ,venez m'aider
au lieu de mayday .
je l'ai entendu ce n'est pas un joke
alain

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mais Alain, on est ici dans la même problèmatique que le permis voile qui devient inévitable avec ce raisonnement.
Malheureusement le papier ne garantit pas la compétence.
Et beaucoup ici sont très compétents sans permis et peuvent l'être sans le CRR (mais c'est "juste" illégal)

03 déc. 2015
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Sans CRR, tu risques de couler!!!

04 déc. 2015
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tu as raison ,tu coules la caisse du bord -1500€
direct par CB
ils ont la gameboy a bord du zodiac
alain

04 déc. 2015
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Et bien moi, quand je me suis fait arrêter pour transport illégale de 47 litres de Rhum martiniquais en revenant des Antilles dans le canal du four en Bretagne ils n'avaient pas de Gameboy et je leur ai fait un chéque de 405euros, j'en ai encore mal au cul car j'avais pas assez d'espèces sinon c'était direction Brest et là comme à chaque fois ils ne m'ont Jamais réclamé mon CRR ni vérifié ma sécurité mais ont fouillé à fond mon bateau et laissé un bordel monstre et sont repartis en me souhaitant une bonne fin de nuit avec un sourire jusqu'aux oreilles. D'ailleurs, je ne me fait arrêter que par la douane française depuis 30 ans et jamais Anglaise alors que j'y vais au bas mot 3 à 4 fois par ans..... et le pire c'est que c'est souvent les mêmes qui m'arrêtent, ça en devient pénible avec le temps ....
Pascal sur Shazzan :alavotre:

03 déc. 201503 déc. 2015
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Merci à tous pour vos retours d'expérience

Écumeur et Fritz the cat, ne soyez pas étonné de ma question, je me suis renseigné du prix au niveau des bateaux écoles et celui ci me paraît tellement élevé pour préparer à l'examen (environ 400€) que je me posai la question de m'en passer.

Bien sûr je pourrai le préparer tout seul mais pour apprendre à dire mayday, tout à coup je me sent très feignant !!! :-)

03 déc. 2015
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Un tout petit peu plus utile que pour dire mayday, tout de même. D'accord, ça vaut pas 400 euros. Autant le travailler seul.

03 déc. 2015
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non 400€ c'est le permis cotier et avec ce permis tu as aussi le CRR

03 déc. 2015
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juste pour le CRR ?
il te file la VHF et l'antenne avec pour ce prix-là ou bien?

03 déc. 2015
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Si si, quand tu as déjà ton côtier ce qui est mon cas, si tu veux passer juste le CRR, le forfait varie entre 350 et 450 € ... Impressionnant non ?

03 déc. 2015
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Ça c'est une bonne idée ....

03 déc. 2015
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Ce n'est pas tout à fait vrai José...
400 € pour le permis côtier oui, c'est à peu près ça.
Le permis te donne le droit d'utiliser la VHF fixe (équivalence CRR) mais uniquement dans les eaux territoriales comme cela a déjà été dit ici.
cdlt

03 déc. 2015
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Bsr, le CRR, je l'ai passé il y a une vingtaine d'années, pour qq dizaines de francs. Inutile de prendre des cours, j'ai cru comprendre en le passant que le principal etait de prêter serment sur la confidialite des messages entendus. A l'inscription tu reçois un petit fascicule, très compréhensible, très facilement assimilable. Il faut qq même apprendre l'alphabet international. Donc bref pas la mer à boire. Par contre j'ai déjà été contrôlé qd à sa possession. Où comme il a été dit, en la possession d'une personne du bord. A l'époque, si personne ne l'avait, certains loueurs démontaient la VHF.

04 déc. 2015
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Il y a d'autres centres de formations ou le permis cotier est à 250.

03 déc. 2015
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400€ c'est n'importe quoi.
Tu télécharges le cours sur le site de l'ANFR, t le mets dans les toilettes et chaque fois que tu y vas tu apprends entre deux et dix pages

03 déc. 201503 déc. 2015
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Merci pour l'idée que je vais reprendre, tu m'a convain - cul :-)

03 déc. 2015
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Bonsoir visiblement en candidat libre 78 roros
www.anfr.fr[...]le-crr/
et des cessions dans toute la France crr.anfr.fr[...]dex.php
Jac
PS dans ton cas il faut en plus bien maîtriser l'anglais ;)

03 déc. 201503 déc. 2015
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y'a plein de petit tutos en lignes pour le CRR, du coup pas besoin d'être fainéant, en candidat libre ça coûte pas grand chose (la preuve, c'est dans mes moyens ^^, juste que pour l'instant pas de date qui me conviennent pour le passer)

Pour le côté risque, y'a la pratique, comme dit par plusieurs qui naviguent beaucoup et depuis longtemps, les contrôles sont pas fréquents, mais la théorie, c'est que si tu te fait gauler, ça coûte cher, j'ai plus le tarif en tête, et mon bloc marine est à bord, mais j'avais regardé les amendes pour les différents infractions ou délits en plaisance… ça coûte cher pour tout en théorie, donc perso, je préfère rester dans le cadre légal, même si cette été je ne l'étais pas vraiment, j'ai une VHF portable, mais ASN, donc couillonné pour la dispense de CRR dans les eaux territoriales… j'espère bien pouvoir le passer avant l'été prochain

[edit] tiens j'ai eu comme un bug on dirait, vu que j'ai visiblement pas mis 6 minutes pour taper un si petit post… y'a le tarif et ds liens qui apparaissent… [/edit]

03 déc. 2015
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si ta une vhf a bord au moins une personne doit avoir le CRR pas forcément le skipper, depuis le temps que je traverse la manche pour l'angleterre et l'irlande jamais eu un control a ce niveau,meme pas en espagne non plus,a l'étranger on te demandera plutot la licence a un control,le reste je pense qu'ils s'en foutent completement

03 déc. 201503 déc. 2015
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Oups ça s'est décalé

03 déc. 2015
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non, vu l'indentation, tu as utilisé le "répondre" du bas de page, plutôt que le "répondre" du post auquel tu voilais répondre, c'est tout

03 déc. 2015
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bon a savoir

Radiotéléphoniste

Depuis le 1er mars 2011, les titulaires du permis côtier et/ou du permis fluvial peuvent utiliser les VHF portables et fixes ASN sans avoir à passer le CRR. Attention ! Cette disposition n’est valable que pour les titulaires d’un permis bateau naviguant dans les eaux territoriales (soit 12 milles de la côte). En eaux internationales ou pour naviguer à l’étranger la détention d’un titre d’opérateur radio (CRR pour la plaisance) reste obligatoire.

03 déc. 2015
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Bon!! je vais encore me faire des ennemis mais voilà, je ne suis pas contre de passer un examen pour pouvoir utiliser la VHF mais quand la somme demandée pour ce bout de papier coûte dans mon cas plus que mon budget "bouffe" d'un mois, je suis contre. Tout le monde n'a pas les moyens et pour satisfaire certains , il faudrait que d'autres se passent d'assouvir leur passion.

04 déc. 2015
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Tu arrives à te nourrir pour 78€ par mois?

03 déc. 2015
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Par contre tu as les moyens de te payer un bateau ????

Il ne serait pas mieux de dépenser tes sous pour manger mieux ???

Absurde n'est-t-il pas ?

03 déc. 201503 déc. 2015
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@ Camille, j'ai vendu mes autres bateaux au fur et à mesure et je n'ai eu qu'a mettre un peu au bout. Ah oui, je navigue depuis au moins quarante ans et avant la retraite, comme tout le monde, je travaillais et pas au 35h et rtt, disons le double et sans vacances.

03 déc. 2015
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Normalement sur le site de l'ANFR il y a un outil qui permet de faire des examens blancs comme en vrai.
Pour se préparer, il suffit de télécharger le fascicule de l'agence, le lire une fois et ce doit être bon.
Ne pas l'avoir. Je crois qu'il faut consulter rapidement!

03 déc. 2015
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de toute façon le CRR va finir par etre obligatoire pour tout le monde,pas compliqué a comprendre,vu que toutes les VHF finiront pas etre ASN ,on en trouvera plus de base,donc l'avenir en passant le CRR

04 déc. 2015
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La VHF n'est pas obligatoire, donc le CRR non plus, dans les 6 milles.

03 déc. 2015
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Heu ! Je ne vois pas l'intérêt de passer un CRR pour utiliser une VHF ASN simplement pour apprendre à appuyer sur un bouton rouge pour envoyer le message !
De plus dans un équipage où théoriquement c'est le propriétaire du bateau qui est titulaire du CRR, si en allant négligemment se soulager la vessie il tombe à l'eau, le reste de l'équipage parce qu'il ne connaît pas la "procédure" n'aurait pas le droit d'utiliser cet appareil sous peine d'amende :mdr:
Les radiocommunications me font penser aux durs de durs radioamateurs qui sont devenus d'un autre temps, celui du tititata. Tiens même les radiophares n'émettent plus en tititata.
De plus tous ceux qui ont passé le CRR ont déjà tout oublié après une saison d'hiver à moins de pratiquer en permanence, mais là c'est plus du professionnel.
Pour être sûr d'appliquer la bonne "procédure" on a sur sa table à cartes des mémos qui peuvent aussi servir aux non CRR.
La seule chose utile c'est de bien connaître effectivement l'alphabet international (c'est pratique) mais pour çà pas besoin de passer un examen.

04 déc. 2015
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Effectivement, il ne semble pas indispensable d'avoir reçu une quelconque formation pour appuyer sur le bouton rouge .
Cependant le jour où cette nécessité s'impose à toi et en l'absence de réception par une station côtière, tu ne seras pas mécontent que ce que ta VHF a émis soit décrypté et relayé par un un autre plaisancier … ce sera plus simple, plus sûr si, lui, a quelques connaissances !
Idem si les rôles sont inversés .
L'utilisation de la VHF dans une situation de détresse ne se résume pas au bouton rouge . :jelaferme:

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@marsouin
tu ferais bien de passer le CRR (ou lire certains fils ci-dessus) : le CRR doit être détenu par au moins une personnne à bord, pas forcément le proriétaire (et s'il n'est pas à bord ?)

03 déc. 201503 déc. 2015
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Juste pour clarifier, il y a un paragraphe des Radio Regulations de l'UIT (le haut de la pyramide de la réglementation) qui stipule en termes très clairs que "aucune des règles radio ne doit empêcher qui que ce soit à utiliser tous les moyen possibles pour déclarer une situation de détresse et demander assistance".
Donc utiliser le "bouton rouge" en cas de détresse, même sans certificat opérateur il n'y a pas d'amende.
.
Amende il peut y avoir par contre si on utilse le bouton rouge (juste pour nommer une des fonctions ASN) sans qu'il y ait les conditions qui le justifient, là l'absence de CRR peut constituer une infraction àen plus, mais pour cela le CRR explique tout :-)
.
@Baroudeur22
comme tu parles de certificat radio aéronautique, avec de telles bases la préparation au CRR c'est deux petites soirées de lecture...

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pour aller dans le sens de Roberto
nous faisions du deltaplane dans les falaises de la Hague, nous disposions d'une fréquence radio unique mais nos radios encouvraient beaucoup d'autres dont le 16.
C'était avant le téléphone portable et lors d'un accident nous avions appelé le cross pour qu'ils nous envoient les pompiers et le soir on est passé au Cross pour s'expliquer et les remercier : ils nous ont dit que nous avions bien fait, d'autant plus qu'en plusieurs années de fréauentation du site nous n'avions jamais interféré avec eux.

04 déc. 2015
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Je pense ou j'espère que ceux qui lancent de faux Mayday, juste pour s'amuser, ou parce qu'ils sont avec une panne mineur (carburant, pastis...), apprendront avec le CRR, qu'on ne fait pas n'importe quoi.
Mais peut-être est-ce un vœux pieux

04 déc. 2015
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tu devrais savoir depuis le temps qu'ils n'y que ceux qui ne passent pas d'examen qui savent tout les autres n'apprennent que des conneries totalement inutile ...

04 déc. 2015
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Je ne comprends pas la "mauvaise foi" !

Bien sûr l'examen CRR est la reconnaissance d'un niveau.
Mais pour le passer, il faut comme tu le dis, apprendre. Et selon ce qu'on entend en mer (Méditerranée) beaucoup ne s'occupent pas d'apprendre.
C'est comme louer un voilier pour naviguer au moteur, quand on n'a pas le permis moteur permettant de louer un bateau à moteur.

Ceci dit, en ce qui me concerne, à part certaines certaines procédures spécifiques marines, j'avais déjà le B, A: Ba de l'utilisation d'une radio (via ma formation militaire) et le passage du CRR fut presque une simple formalité.

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:bravo: Pour le coup, je suis bien d'accord !

04 déc. 2015
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En effet Calypso2.
Depuis que je navigue et que j'aie la VHF, je devrais le savoir !!!

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jusqu'où va la mauvaise foi !

as-tu eu un permis pour être compétent sur les belles nav que tu fais ?

tu as été capable d'apprendre sans doutevsans passer d'examen.

l'examen reconnais un niveau, ne pas confondre avec la formation qui permet d'atteindre ce niveau.

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il est probable qu'ils l'ont déjà le CRR !

04 déc. 2015
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le risque ? 1500€ d'amende ...
et surtout, en ayant appris les principes et procédures, tu as moins l'air d'un gland quand tu passes un appel ...
la culture, même en voile, n'a jamais fait de mal à personne bien au contraire ...

04 déc. 2015
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Merci Pierre 44000, enfin une réponse à la question initialement posée sur ce post

04 déc. 2015
4

Dans le cadre des "gags" à la VHF, qui seraient sans doute évités avec le CRR.
Vu dans le temps sur Héo:

Un monsieur appelle le Cross pour un problème.
Cross : Où est-vous ?
R : Je suis dans mon bateau
Cross: Oui mais quelle est votre position
R: Je suis assis dans le cockpit
...
Cross: Pour faciliter notre communication, pouvez-vous me donner votre N° de téléphone.
R: Oui, voulez-vous le fixe ou le portable ?
.....

04 déc. 2015
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:pouce: :mdr:

05 déc. 2015
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Le plus courant :
- truc, truc à Cross
- la station qui appelle le cross, veuillez vous identifier
...

Ceux qui connaissent la procédure comprendront

04 déc. 2015
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vous etes des rigolos hahahahah, en pro c'est le CRO pour la VHF ASN ,si vous voyez l'examen vous verrai bien la différence avec le systeme de détresse ( SMDSM) ,ne prenez pas trop le bouton ROUGE a la légere ya toute une procédure qui se met en route derriere ,que ce soit en plaisance ou en pro le SMDSM est le meme et il est mondial avec toute une procédure a respecter et sans plaisanter

04 déc. 201504 déc. 2015
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Un peu d'ordre dans c'foutoir : www.anfr.fr[...]ritime/

La radio maritime est gérée par l'OMI dont le siège est à Londres. la convention SOLAS est Internationale ! Cette convention a jeté les bases du SMDSM (Système Mondial de Détresse et de Sécurité en Mer; en anglais, GMDSS : Global Maritime Distress and Safety System) et énumère les obligations en matière d'équipements de radiocommunications.

Dans le cas d'une navigation "hauturière" ( idem pour le cabotage hors des eaux territoriales Française) le CRR est obligatoire, par au moins un membre d'équipage, si une VHF est installée à bord (que tu t'en sers ou non).

Le CRR couvre aussi l'ASN mais le n° MMSI de la station doit être rentré dans les paramètres de la VHF (n° d'enregistrement MMSI obligatoire et gratuit, c'est un numéro unique pour le bateau pour la ou les VHF et autres instruments du bord).

Le coût de l'examen est de 78 euros actuellement et 99% des personnes le font en candidat libre. Il n'y a aucun besoin de passer par une école, le manuel d'apprentissage se trouve sur le site de l'ANFR.

Bon facile je ramène ma science mais ça fait à peine 5 mois que j'ai passé le CRR, ça ne m'a pas empêché de naviguer avant.

04 déc. 2015
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Merci également une réponse qui répond à ma question initiale.... Comme quoi la patience à des vertus !!!! :-)

04 déc. 2015
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je l'ai depuis 30 ans mais j'ai tout oublié, comme d’ailleurs les feux de navigation d'une drague en action...

04 déc. 2015
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Pas de CRR c'est 300 € d'amende c'est arrivé récemment à un copain donc je suppose que tu préfères mettre 300 € ailleurs non.

04 déc. 2015
1

Je viens de passer le CRR. 78€ et 24 questions pour l'obtenir. Ce n'est vraiment pas compliqué! En cas de détresse réelle, vous seriez bien content de connaître les procédures exactes. Pour moi, il me semble élémentaire d'avoir ce brevet.

04 déc. 2015
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Vous m'avez convaincu, je vais m'y atteler de ce pas

04 déc. 2015
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J'ai eu le CRR l'année dernière après avoir renaclé durant des années. Et à présent je n'en sais pas plus qu'avant l'examen. Pourquoi ?
J'ai bachoté comme un malade la semaine précédent l'examen à l'aide des tests en ligne. J'étais au top au moment de l'examen que j'ai eu haut la main. Maintenant, je ne sais pratiquement plus rien pour la bonne raison que sans mise en pratique, la connaissance se perd.
Donc avec ou sans CRR, c'est quif quif bourricot. Sauf que je suis à présent en règle.
Mais quid de la sécurité ?Nada.
La seule solution, c'est d'avoir sous les yeux les différentes procédures d'appel et d'échanges de messages en VHF sous forme d'une feuille collée à la table à carte ou ailleurs mais devant soi ou d'avoir un petit livret sous la main en permanence.
Dans les cas d'urgence, il ne faut pas compter sur ses connaissances apprises et pas pratiquées régulièrement. Le pense bête c'est ce qui permet de ne pas trop avoir à réfléchir surtout que lorsqu'on en est à demander du secours ou bien à vouloir porter secours, le stress a tendance à paralyser la comprenette.

04 déc. 2015
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Je vous rappelle que le monsieur (Baroudeur22), il demande quels sont les risques légaux à naviguer en Grande-Bretagne et Irlande sans le CRR...

Comme ce certificat est franco-français, correspond à une exigence française et n'a aucune valeur internationale, la réponse est donc : aucun risque légal.

04 déc. 2015
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Yes ! :-)
Merci monsieur

04 déc. 2015
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La réponse de Swanee ne mérite pourtant pas ce "Merci monsieur". :non:

04 déc. 2015
4

Complètement faux : le CRR a un valeur internationale, il est l'équivalent du Short Range Certificate, c'est même marqué dessus :litjournal:

04 déc. 2015
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Ben non ! C'est à l'internationnal qu'il est exigé;
Voici le texte de l'ANFR :

"L’usage de certains équipements de communications à bord d'un navire ou bateau nécessite qu’au moins une personne à bord possède la compétence requise. Par exemple, pour utiliser un émetteur-récepteur VHF, le CRR (Certificat Restreint de Radiotéléphoniste) est obligatoire si vous naviguez à l'étranger ou en dehors des eaux territoriales françaises. Le CRR s'obtient après réussite à un examen dont la gestion est confiée à l'ANFR."

04 déc. 2015
0

Ben ça commence vite ''l'internationale''

04 déc. 2015
0

Pas seulement dans les eaux internationales. Il est également obligatoire dans les eaux territoriales avec une VHF de 25W et plus.
Il y a une exception dans les eaux territoriales avec une VHF de 6W maximum.
Le mode d'obtention, en passant l'examen spécifique ou avec le permis est une autre affaire.

04 déc. 2015
0

CRR =Short Range Certificate (SRC)

0

@ Swanee
:non: vaut mieux s'abstenir d'indiquer des infos complètement erronées :goodbye:

04 déc. 2015
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faux, il est reconnu à l'international

04 déc. 2015
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J'ai été contrôlé 2 ou 3 fois par la gendarmerie maritime.
En ce qui concerne la VHF, ils ont vérifié que les informations obligatoires (Nom, MMSI etc ) étaient bien indiqués à proximité de l'appareil, mais ils ne m'ont pas demandé le CRR.

04 déc. 2015
0

il va falloir que je vérifie tout ça sur la vedette que j'ai acheté cet été,
cela ne m’était pas apparu évident lors de l'achat....
La VHF a du être enregistrée lors de son installation et comme je n'ai pas changé le nom du bateau...
je vérifie cet AM

04 déc. 2015
0

Donc tu n'a ni licence ni CRR :whaou:

04 déc. 2015
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S'il y a eu changement de propriétaire la LICENCE doit être mise à jour... de toute façon elle doit être renouvelée tout les ans (c'est automatique et "gratuit"). Autant être en règle.
Tous les renseignements sont sur le site de l'anfr.fr

04 déc. 2015
1

j'ai naviguer en loc sans CRR depuis 1983 et fait le TDM entre 94 et 99 sur mon bateau sans CRR ni licence = je ne savais meme pas que ca existait!!!
il y a encore pas longtemps ( avant mon inscription au forum) j'etais persuadé qu'on n'avait de compte a rendre qu'a soi meme et son equipage..j'ai appris qu'on n'avait pas le droit de savoir si ce savoir etait officiellement recompensé :reflechi: :-)

04 déc. 2015
0

78€ c'est si chère payer pour :
1 faire travailler un peu ses neurones
2 éveiller sa curiosité
3 s'assurer que l'on est dans les clous
4 Naviguer avec un peu plus de sécurité

04 déc. 2015
0

c'est pas une question de prix, je me suis mal fait comprendre

04 déc. 2015
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Erreur !

"78€ c'est si chère payer pour" :
3 s'assurer que l'on est dans les clous
-Voilà ce que tu as pour 78 euros.

Ce qui suit est gratuit, ne demande que des efforts (gratuits) de ta part !

1 faire travailler un peu ses neurones
2 éveiller sa curiosité
4 Naviguer avec un peu plus de sécurité

:bravo: :mdr:

04 déc. 201504 déc. 2015
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Bonjour,

Depuis l'arrêté du 22 février 2011, modifiant l'arrêté du 18 mai 2005 relatif aux certificats restreints de radiotéléphoniste du service mobile maritime et du service mobile fluvial et aux droits d'examen concernant ces certificats, le CRR reste obligatoire pour :

- Toute personne manœuvrant, à partir d'un bateau de plaisance, une VHF et naviguant dans les eaux intérieures étrangères ou dans les eaux internationales doit être titulaire du certificat restreint de radiotéléphoniste du service mobile fluvial ou du certificat restreint de radiotéléphoniste du service mobile maritime.
- Toute personne manœuvrant, à partir d'un bateau de plaisance, une VHF autre qu'un équipement portatif d'une puissance maximale de six watts dépourvu de l'appel sélectif numérique, et naviguant sur les voies de navigation intérieure françaises doit être titulaire du certificat restreint de radiotéléphoniste du service mobile fluvial ou du certificat restreint de radiotéléphoniste du service maritime ou d'un permis de conduire en eaux intérieures les bateaux de plaisance à moteur.

A contrario le CRR n'est plus nécessaire pour :

- les plaisanciers titulaires du permis plaisance maritime ou fluvial , qui utilisent une VHF fixe ou une VHF portative ASN d'une puissance maximale de six watts sans quitter, respectivement, les eaux maritimes territoriales françaises ou les voies d’eau intérieures françaises.
- ces dispositions ne s'appliquent pas aux titulaires du CRR avant le 22 février 2011.

Enfin, rappelons aussi qu'à partir du 1er janvier 2017 et ce en application de la nouvelle Division 240, sera obligatoire :

- pour la navigation semi-hauturière (navigation entre 6 et 60 milles d'un abri) : une VHF fixe à bord. Pour autant, jusqu'au 31 décembre 2016, sous la responsabilité du chef de bord, la VHF fixe n'est pas obligatoire lorsqu'il est embarqué trois fusées à parachute et deux fumigènes sur le navire.
- pour la navigation hauturière (navigation au-delà de 60 milles d'un abri) : un émetteur-récepteur VHF portatif et étanche.

04 déc. 2015
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La VHF fixe est (sera en 2017) obligatoire à bord en semi hauturière et hauturière... mais est-il obligatoire 1) de l'allumer -2) d'avoir une personne titulaire du CRR à bord, si on ne veut pas "émettre"?

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Oui, on est sensé assurer une veille sur le 16.

04 déc. 2015
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Il y avait aussi les 3 minutes de silence obligatoire à l'heure H et H+30. C'était d'ailleurs surtout pour la fréquence 2182.
Pour moi en 1984.

04 déc. 2015
1

Il ne faut pas oublier que la VHF est un ndes chaînons essentiels de la chaîne de sécurité en mer.
Il permet certes d'appeler en cas de problème pour une assistance ou un sauvetage, mais aussi de capter les appel d'autres usagers de le mer qui peuvent se trouver en difficulté à proximité.

Je suis sur que les tenants de la VHF non allumée en permanence sur le 16 et qui apprendront à l'arrivée dans un port que quelqu'un a perdu la vie (un HLM par exemple) sans qu'ils en aient eu connaissance pour participer aux recherches alors qu'ils étaient à proximité, seront un peu moins catégoriques ensuite.

05 déc. 2015
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Exact.
J'ai souvenir d'un BMS par un bel après midi d'été, soleil et ciel bleu, voiles ferlées entre Boulogne et Dunkerque, dans le secteur de Gravelines.
Il était 15 heures, annonce d'un front orageux qui montait de la beie de Somme, "d'application immédiate".
Moins d'une heure plus tard il m'est tombé dessus une cataracte suivie rapidement de très violentes rafales. Cela dura moins d'une heure.

04 déc. 2015
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en marche ou stop il faut une personne a bord avec le CRR

04 déc. 201504 déc. 2015
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lorsque l'on a une VHF fixe la veille sur le 16 est obligatoire elle doit donc etre allumé .

il me semble de memoire (35 ans) avoir appris cela lorsque j'ai lu le fascicule du CRR

04 déc. 2015
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donc passer le CRR permet donc de connaître un peu la procedure d'utilisation ??, j'en suis tout etonné

04 déc. 2015
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ou tout bonnement capter un BMS ce qui n'est pas rare

04 déc. 201516 juin 2020
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voila les vrais prix

04 déc. 2015
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Prix auxquels il faut ajouter les timbres fiscaux (60 € et 38 €), le livret du candidat 7€ et une visite médicale.

04 déc. 2015
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C'est les prix pratiqués chez toi, pas chez-moi
Normal les tarifs sont libres ....

04 déc. 2015
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Et une photo ! (de vous genre pièce d'identité ) :mdr:
Je maintien que le CRR le plus compliqué c'est de trouver une date dans l'agenda !

04 déc. 2015
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ca oui, a marseille quand lje l'ai passé il y a deux , on etait que deux pour les cours et j'ai du attendre 3 mois

04 déc. 2015
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je viens de faire la demande pour la licence, cela m'a prit 5 minutes, le plus long a été de scanner l'acte de francisation et ma pièce d'identité

04 déc. 2015
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Le tititata y a que ça de vrai :pouce:

04 déc. 201504 déc. 2015
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çà c'est sur et avec toutes les procédures et codes associés, çà ne s'apprend pas en deux leçons ;-)

... çà veut dire pour les profanes Fin de message éventuellement suivi de K (.) ou de G
Bon! ce n'est pas un cours sur le morse et plus personne l'utilise.

04 déc. 2015
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Par paresse, j'ai navigué pendant des décennies sans avoir de CRR.
Depuis, à l'aube de mes 40 ans, j'ai suivi le cours GMDSS (obligatoire chez nous) et je l'ai passé.
Jamais personne ne me l'a demandé.

04 déc. 2015
1

Je trouve que comme d'habitude on tourne autour du pot pour pas grand-chose le CRR est un examen obligatoire dans certaines conditions de nav, 78 € c'est pas le bout du monde quand on sait a combien revient l'entretien d'un bateau !!? Bien plus facile que le permis de conduire auto et pourtant il ne vous est pas venu l'idée de conduire un jour durablement sans permis non ? sinon on change de loisir ,ping pong par exemple ya rien besoin..

04 déc. 2015
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En théorie... rien du tout, je m'explique, si tu est en règle avec la loi Française, tu l'est avec le reste de l'Europe... le CRR ne devrait pas être une exception, j'ai entendu dire que le cas est examiné a la cour Européenne de Justice.

04 déc. 201504 déc. 2015
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je vous prie de m'excusez vous avez tous l'air a l'aise avec le monde moderne reglementaire..pour moi les demarche le temps les contretemps l'attente ( en tout ca doit faire pas loin de 10h sur plusieurs jours + 78 € ca me paye 2 trajets aller retour au bateau + la bouffe de 2 jours et je fais 10 h de boulot effectif soit par exemple la peinture complete de la coque ....pas d'effort que du plaisir.
.
y'a bien un ministre administrophobe et on en visage presque de mettreca au programme de la secu ???

04 déc. 2015
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Pour une fois je suis bien d'accord avec toi Mayco
Une fois n'est pas coutume

Signé : Le Troll :-)

04 déc. 2015
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A moins que ce ne soit 10 heures à poster sur les fils de HEO :langue2:
Mais bon ça c'est gratuit

04 déc. 2015
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Que dirais-tu en Belgique où le cour obligatoire GMDSS du 8 h, plus l'examen qui ne se passe qu'à Bruxelles un mercredi (une demi journée au total pour moi) reviennent au final à pas loin de 250 EUR.

04 déc. 2015
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Je vais faire du mauvais esprit...
La VHF c'est un équipement de sécurité sans doute indispensable. Au même titre que le radeau de sauvetage ou les gilets de sauvetage.
Seulement, le problème c'est que la portée d'une VHF même fixe est limitée.... disons 20 milles dans des bonnes conditions. C'est à dire très insuffisant pour appeler des secours en hauturier.

Pourquoi est-il nécessaire d'avoir un certificat pour utiliser un équipement aussi simple et limité qu'une vhf... et pourquoi ne serait-il pas obligatoire de suivre des cours de sécurité en mer ? Par exemple à l'utilisation d'un gilet de sauvetage auto-gonflant... ou à l'utilisation du radeau de sauvetage... ou encore aux techniques de survie... ou encore de disposer d'un brevet de secourisme... Combien de plaisanciers ne portent pas leur gilet ? Combien d'enfants voit-on sur les pontons ou les annexes sans gilet ?

Bref ce CRR n'a plus de sens avec les évolutions techniques. C'est mon avis. C'est un archaisme hérité d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. D'ailleurs, en cas de danger, votre interlocuteur va-t-il vous demander si vous avez votre CRR ? Allez-vous être en condition pour respecter les belles procédures écrites au calme d'un bureau parisien ?

Pour ceux qui naviguent au-delà de 20 mn des côtes, demandez-vous à quoi peut bien servir un asn dans le cas où il vous arrive quelquechose ? Si aucun bateau dans le coin... à rien sans doute.

Cette règlementation a été pondue par des fonctionnaires qui pour la plupart sont inféodés aux intérêts des fabricants qui ont trouvé le moyen de faire remplacer le parc de VHF.

Après, il existe une règlementation. Faut-il la respecter ? Chacun est libre de décider. A priori le seul risque est de se faire contrôler en France.

0

"Combien d'enfants voit-on sur les pontons sans gilet ?"
et aussi à la plage, dans la baignoire...
:-D ;-)

04 déc. 2015
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20 milles ???
Suite à une entrée d'eau (maitrisée), il y a une dizaine d'années, lors d'une traversée vers Majorque, j'ai avisé le Cross (La garde) et ai été en contact avec eux, jusqu'à la rentrée dans la baie de Pollensa (~250milles).

05 déc. 2015
0

Le nombre de vedette en panne devant fréjus et environ que je capte depuis port vendres.
Et c'est pas tout près. Mais pas tous le temps.

04 déc. 201504 déc. 2015
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Bonjour Flower

"Pourquoi est-il nécessaire d'avoir un certificat pour utiliser un équipement aussi simple et limité qu'une vhf... et pourquoi ne serait-il pas obligatoire de suivre des cours de sécurité en mer ? Par exemple à l'utilisation d'un gilet de sauvetage auto-gonflant... ou à l'utilisation du radeau de sauvetage... ou encore aux techniques de survie... ou encore de disposer d'un brevet de secourisme... Combien de plaisanciers ne portent pas leur gilet ? Combien d'enfants voit-on sur les pontons ou les annexes sans gilet ?"

Vous relevez une problématique importante : la place de la règlementation (ici dans le nautisme) qui doit poser un cadre juridique sans pour autant risquer le sentiment d'une déresponsabilisation des navigants (l'Etat prévoit pour moi...donc je me sens libre de faire ce que je veux où je veux).

Ensuite vous mettez en évidence des contradictions dans la législation actuelle et on ne peut que le déplorer. L'application d'une nouvelle norme s'effectue au regard de considérations sécuritaires, politiques et économiques. Autrement dit, si on renforce telle règlementation, ne va-t-on pas freiner un développement économique ? (on peut penser à l'absence d'obligation du permis pour les navires à voile... quelle cohérence dès lors qu'ils naviguent sur un même plan d'eau, avec le même balisage et croisent les mêmes autres navires...).

Vous soulignez l'absence d'obligation de formation aux techniques de survie, au secourisme, aux stages de survie en mer etc.. on peut citer d'autres besoins qui peuvent sauver des vies.

Si on se place du côté de la sécurité, on est tenté de pointer une insuffisance et d'instaurer des stages (sous quelle forme..) incitatif ? obligatoire ? pour la formation des navigants... (telle formation permet un bonus en matière d'assurance, une diminution des taxes ? Les idées manquent pas.)

Si on se place du côté "responsabilisation" du navigant, on est tenté de condamner le "trop règlementaire" et on considère que tout certificat obligatoire (ou permis pour être cohérent) n'est pas la solution..

Ce sont des questions qui méritent d'être posé et mériteraient des études approfondies auprès de l'ensemble des acteurs du nautisme.

05 déc. 2015
0

Oui oui, on devrait créer des postes pour vérifier tout ça, mettre encore plus d'interdit, un guignole derrière chaque plaisancier qui omettrait de mettre son gilet, vérifier si la cartouche de gaz est encore valable sinon l'amender etc.... etc....
Ca au moins ce serait la liberté pour les autres.
Ce certificat ne sert à rien car 80 % des personnes qui l'ont passé ont oublié la moitié des trucs mais c'est pas parce qu'on a oublié qu'on ne sait pas s'en servir et de toute façon quand t'es dans la merde on t'écoutera même si tu n'as pas ta licence et quand tu diras au secours, les sauveteurs viendront, aprés peut être tu auras une visite pour te raketer de plusieurs dizaines d'euros par un bon fonctionnaire rempli de zèle qui t'expliquera le comment du pourquoi....
pascal sur Shazzan

04 déc. 2015
1

sache que sur une VHF il y a ce que l'on appel le "relay" et en appuyant sur le bouton il y aura autant de relay qu'il est necessaire pour atteindre les Cross .. la portée est d'environ 30Milles de rayon c'est a dire environ 10000km2 il y aura donc toujours un relay sauf bien sur a etre je ne sais ou ..

cet été au milieu de la Manche ma VHF a servi de relay automatiquement

04 déc. 2015
0

RO 4800 deux ans d'age

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:tesur: Calypso2, tu as quoi comme VHF ?
Le "Mayday Relay" se fait en phonie, sur le 16.
www.apprendrelamer.eu[...]mayday/
A moins que ton appareil ne dispose d'une fonction (récente ?) que j'ignorais...

1

bonjour
j'ai relu le manuel du crr
www.anfr.fr[...]_V6.pdf

et je n'y vois pas de relais automatique.

quand il y a un mayday dans les environs, ta vhf sonne, tu arrêtes l'alarme, lis le message et passe sur le 16

si une station côtière accuse réception (ta vhf sonne de nouveau, tu lis le message) (normalement une station côtière) passer en veille sur le 16

si personne n'accuse réception, tu peux faire un mayday relais sur le 16

Je vais retourner au bateau lire le mode d'emploi de la VHF, peut-être quelquechose m'a échappé, en particulier sur la façon d'accuser réception sur le 70, d'autant plus qu'il semble qu'accuser réception arrête la répétiton du mayday initial

04 déc. 2015
0

Je viens de consulter la doc de ce modèle et j'ai bien trouvé une fonction relais mais elle ne semble pas fonctionner comme cela.

D'apres ce que j'ai compris cette fonction est disponible en mode asn mais c'est manuel. Il faut faire un asn distress relay qui permet d'envoyer le code mmsi avec eventuellement la position associée

04 déc. 2015
0

C'est sur, on devrait aussi tant qu'on y est supprimer tous les permis: voiture, moto, poids lourd, et ne parlons pas du transports en commun, le plus inutile certainement! Ca fera assurément baisser le nombre d'accidents!

04 déc. 2015
2

Je n'ai effectivement pas de permis pour faire de la voile, mais je n'aurais pas pu en faire longtemps sans avoir appris.
La VHF, il suffit de mettre sur on et on peut em....er tout le monde à 20 miles à la ronde, voire empêcher un Mayday d'être entendu. Qui n'a jamais entendu des gamins de moins de 10 ans jouer avec?

Le CRR, n'est pas vraiment un examen puisque tout le monde où presque l'obtient dès qu'il le passe. Le but premier de ce "certificat" est d'attester qu'on a reçu une formation, c'est bien le plus important, non?

Bon, effectivement j'ai poussé "un peu" dans l'exagération mais M...E, où est justement la limite si on remet toute réglementation en cause sur le seul jugement que ce soit ringard de réglementer???

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tout de suit l'exagération !
as-tu un permis pour faire de la voile ?

pour une voiture le risque est beaucoup plus grand que pour l'utilisation d'une vhf, il est normal d'éxiger un examen
Pour le CRR je n'ai rien contr le crr (je l'ai depuis bien longtemps) mais je n'irais pas engueuler un gars qui a une vhf sans CRR tant qu'il ne déconne pas avec.
Malheureusement bien des gus qui ont le crr bavassent sur le 16 comme s'ils étaient sur un forum :acheval:

05 déc. 2015
2

Tu poses le problème du hauturier qui est différent. La VHF est tout de même utile dans ce cas car un navire peut se trouver à portée et la VHF permet la communication avec d'éventuels sauveteurs. Dans ce cas, le moyen d'alerte sera plus probablement une balise de détresse en général.
Je ne peux adhérer à tes affirmations dans tes deux derniers paragraphes.
La réglementation sur les émissions radioélectriques est établie dans le cadre de conventions internationales et non "dans des bureaux parisiens". L'avantage est qu'elle est identique dans tous les pays de cette planète, avec les mêmes procédures, ce qui permet tout simplement de se comprendre où que l'on soit.
L'obligation d'un certificat de capacité est également définie dans cette réglementation, quel que soit son nom et la manière dont il est acquis.
Tout cela garantit la possibilité de communiquer .
La plupart d'entre nous pratique une navigation que l'on qualifie de côtière.
Pour ceux qui, comme moi, naviguent en Manche,ou en proche mer du Nord, ce sont des secteurs tellement fréquentés que, où que l'on soit, la VHF du bord permet de communiquer avec au moins un navire ou une station côtière.

04 déc. 2015
0

legisplaisance
Je partage votre réflexion

Je trouve la législation française inadaptée (pas que dans le domaine de la plaisance )

De mon point de vue une plus grande liberté et donc responsabilité devrait être donnée. Par contre, l'Etat devrait inciter - pourquoi pas avec une association - les plaisanciers à se former à la sécurité.

Je me sens plus proche du modèle anglais en ce domaine.

La réglementation ne doit pas aboutir, selon moi, à ce que chacun se croit à l'abri parce qu'il a l'équipement obligatoire.

Cet équipement n'est en réalité qu'un minimum.

04 déc. 2015
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De toute façon l'examen est complétement nul, 6 mois aprés on a tout oublié enfin moi j'avais tout oublié, du moins ce que je savais car je l'ai passé dans le bar du port avec une vingtaines de gars et on s'est tous donné les réponses, 100% de réussite comme pour mon permis bateau....
De toute façon je me servais déjà d'une VHF bien avant sans difficulté, j'ai juste raké 50 euros si je me souviens pour un type qui sirotait sa bière en discutant avec le barman, juste pour avoir l'impression d'être dans les clous ...
Pascal sur Shazzan

05 déc. 2015
0

J'ai eu de la chance. Je l'ai passé à la période où il n'était pas possible de payer même si l'on voulait bien. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

05 déc. 2015
0

On peut résumer :

Tout tout de suite
Pas se faire chier
Pas payer
:acheval: :acheval: :acheval:

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