nav à l'estime :inquietudes

je ne crois pas
comme tu le dis plus haut , c est pas difficile de faire une triangulation sur des amers a terre ,et puis le lock , on a navigué des années sans , et tu sais a quelque choss pres comment marche ton bateau .

je crois qu avec un peu de pratique , c est pas un soucis !

cela m est arrivé une fois en partant de Guernesey vers l aber wrach en solo et de nuit de me prendre une panne de gps (branchements) , j ai fait ma nav a l ancienne sur les feux et je me suis arreté le lendemain matin au mouillage d attente de Trebeurden sans le moindre soucis !
c est meme un bon souvenir !

il suffit de garder l habitude, de faire sa nav a la main , de relever un amaer de temps en temps etc ...

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Comme avant
avec le bout et les noeuds que l'on laisse defiler derriere le bateaux!!!!!!!!
Perso j'ai acheté un GPS. :-)

d'accord

je vous entend bien tous .

Mais ce "progrés" du loch/speedo electronique me pose interrogation.

Il n'est pas precis,il consomme,il s'arrete de temps à autre et le mien est toujurs plein de merde et il depend de l'électricité du bord.

Alors que les anciens (je sais c'est pas bien de parler ainsi) ,fonctionnait toujours était autonome et precis .Et bien moins cher

Mais on n'en trouve plus.

josé

Loch speedo ancien
Bonjour

ça me fait penser que j'ai dans un coin un loch-speedo Shark du début des années 80 . Très rare car neuf , jamais monté . Envoie moi un MP si intéressé . Par contre si tu es nostalgique des lochs a poisson que l'on tirait derrière le bateau , je dois dire que ce n'estr pas mon cas . Je me souviens bien de toutes ces lignes qu'on mettait des heures a démèler , de toutes ces hélices disparues mystérieusement et qui coutaient cher a remplacer . De tous ces points complètement délirants pour cause de mauvaises conditions pour le sextant . Si je suis incontestablement un peu passéiste concernant certains "progrès" sur nos bateaux de croisière , j'apprécie par contre a sa juste valeur la révolution du GPS , des cartes électroniques , du radar etc... Bien sûr le sextant et les cartes papier restent a bord , mais si je me sert encore beaucoup des secondes , mon brave sextant lui dort bien tranquille dans sa belle boite d'accajou!

Amicalement - Joël

mefie toi
il y a presque toujour un leger courant de surface sur le canal

mais en le reglant sur la distance , et en faisant un aller et retour , on arrive a avoir un reglage tres precis !

Pour la vitesse
En prenant l'habitude de mettre en relation les réglages de voiles, les réactions du bateau et la qualité de son sillage avec la vitesse indiquée sur le loch, on peut en cas de panne de ce dernier estimer assez précisément sa vitesse sur l'eau. Pour la vitesse fond, les mêmes corrections sont évidemment à apporter qu'on se serve du loch (bien calibré) ou pas.
Par ailleurs, continuer à naviguer à la règle, sur des amers par les techniques plus traditionnels permet de vérifier la précision du loch et de mieux faire face à une panne générale d'électronique (dont la fréquence est plutôt rare si on dispose d'un petit GSP portable).
Je me vois mal aller chez l'antiquaire rechercher un loch à poisson pour autre chose que de m'en servir de décoration.

En route normale....
Je reporte un point GPS toutes les heures, mais je tiens en permanence dans mes quelques neurones survivants une estimation de la route parcourue. Lorsque le speedo est en panne à cause d'agents perturbateurs extérieures, on arrive assez bient à estimer la vitesse du bateau, en fonction du vent, de l'allure, corrigé du sillage.
Exemple, entre Dieppe et Boulogne (52,5M), je me dis en permanence : je suis parti à telle heure, j'ai environ x N de courant pour ou contre, ma vitesse sur l'eau est en moyenne z N et j'ai parcouru y milles, il m'en reste tant à faire. J'arrive ainsi à une précision de l'ordre du mille, sans rien écrire. je crois que c'est un petit exercice qui est à la portée de tous et on amékiore la précision au fil des années.

En approche ou dans un secteur un peu complexe, je reporte ma position toutes les 30mn, voire toutes les 15.

Mais dans des coins caillouteux, ou entrées de rivières bretonnes ou anglaises, l'instrument essentiel est une bonne paire d'yeux avec un compas de relèvement, un repérage préalable des amers utiles et un suivi des alignements.

Je pense qu'il est utile d'avoir à bord un second GPS portable de secours qui peut s'avérer utile en cas de panne (notamment énergie). En cas d'évacuation, permettra de signaler sa position pour des secours.

depuis que ça existe
on sait aussi que les loch mécaniques ne sont pas idéaux: Fixés sous la coque avec une grosse hélice toujours prête a happer des algues ou trainés, difficilement compatibles avec de la nav côtière à causes encore des algues, de tous les orins de pêcheurs ou encore de gros prédateurs prêts à gober le poisson.
Ces fameux poissons sont inévitablement presque du "consommable" et ils coûtent cher. On en trouve encore régulièrement sur ebay allemand surtout.
Malgré cette belle mécanique très précise donnant aussi une indication de la dérive due au vent, à part au large elle n'est pas vraiment utilisable.
Le second GPS peut être une solution mais pourquoi pas aussi le troisième et plus si affinité comme certains avec se rassurent.
Plus raisonnablement, comme l'a dit Hotelgolf, il est quand même plus rassurant, fiable et satisfaisant de saisir toute opportunité de nav pr valider l'estime perçue. Avec un peu d'habitude, on ne dépasse pas souvent une erreur d'un demi mile ce qui est bien suffisant pour atterrir et en côtier avec un sondeur il est facile de se recaler avec précision sur des amers.
A bord de mon canot je n'ai pas de loch mais pas de GPS non plus.
Je ne veux pas dire que c'est mieux, simplement que c'est possible.

comme les anciens polynésiens...
qui ont découvert Hawaï (et en sont revenus)sans compas ni carte - je n'ai pas testé mais d'autres l'ont fait au XX° siècle.

pvs.kcc.hawaii.edu[...]t1.html

Golfhotel
salutatous

Golfhotel, c'est quoi les amers que tu as relevés de temps en temps de guernesey à trébeurden ? éclaire ma lanterne stp

cordialités maritimes

larent le hareng

Un cinquième sens?
Quand on navigue depuis longtemps, on a acquis des automatismes( observations des nuages, des formes des vagues ou du clapot...) peut être même un cinquième sens, et j'approuve totalement les propos précédents de Ecumeur.

Compte tenu de l'expérience, je ne pense pas que cela pose de grosses difficultés à Calypso qui connait parfaitement son bateau. Par contre, je serais plus inquiet pour les "jeunes "navigateurs, ceux qui n'ont connus que le decca et le GPS et les météo fiables.

ben non pas d'accord
les moins vieux ou "jeunes" observent aussi

j'ai aussi un gps dans l'auto
je regarde la route, je lis les panneaux
etc

pour un bateau c'est pareil

le decca c'est les 65+ ?

non le decca
a été inventé pour faciliter le Debarquement en Normandie en 1944

perso j'en ai eu un en 81 ,une fortune et encore j'avais eu un prix defiant toute concurence.

josé

Effectivement, là
faut commencer à se faire du souci...
:-(

Ceux qui ont connu le Decca....
ne sont déjà plus tout jeunes!!!

En fait un sixième sens, Viking 35, car nous en avons déjà 5!

C'est un problème majeur, générateur de risques avec la navigation utilisant les logiciels de navigation électronique. Ils donnent une fausse impression de sécurité et le skipper perd inévitablement ce sens de la navigation, gage de sécurité précisément.

Lorsque je suis confronté à une erreur de GPS (ce n'est pas le GPS qui se trompe, mais moi qui ai fait une erreur en entrant un WP par exemple), je la détecte car, sans me livrer à une estime fine, je constate une incohérence entre ce que m'indique le GPS et ce que j'observe. Mais c'est un truc de vieux!!!

ben mince alors.
je pensais que j'étais encore jeune ... et à en croire la manière dont je navigue, je dois être un vieux à l'insu de mon plein gré.
Plus sérieusement, le GPS (sans carto) me permet de valider mon estime quand je n'ai pas d'amer sous la main. Avec amer, je vais plus vite à faire mes relevements. mais je l'avoue s'est plus un jeux qu'une corvée.

si on a 2 gps
Ont chopent 130 ans ?:lavache:

:alavotre:

tres simple
de nuit tu fais le tour du feu des "Roches douvres" qui a une bonne portée et qui est sur ton babord, derriere toi tu peux relever le feu des Hanois a la pointe sud ouest de Guernesey , et devant toi il y a la feu de l ile au moine ( 7 iles ) que tu peux laisser legerement a babord et sur la fin le feu des Triagoz devant toi , et quand tu as passé les 7 iles tu tourne a gauche direction Trebeurden

de nuit sans electronique , c est pour moi plus facile que de jour , puisqu il suffit de bien identifier le feux pour pouvoir faire une nav precise

ça repond a ta question ?

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Estimation...
... estime, c'est ce sens aiguisé par l'expérience, l'intérêt qu'on porte aux choses, l'observation.
Je me souviens d'une course croisière à Granville, une course que j'ai gagnée trop facilement parce que tous les concurent avaient filé le train du gagnant de l'année précédente, un gars expert en navigation dans les courants qu'il analysait avec une extrème précision. Au départ, au lieu d'aller vers Chausey virer une bouée de parcours, il partit vers le mont St Michel prenant la ligne de départ à l'envers. Je fût extrêmement décontenancé de voir la flotte entière partir à l'opposé de ma route. J'ai cru n'avoir rien compris aux consignes de course, et j'ai eu un vieux doute quand à mes capacités de naviguer jusqu'à ce que je comprenne, chose impensable, qu'un groupe entier de personnes peut se tromper et de le voir rappliquer plus tard.
Mon copain, ingénieur en physique, une tronche quoi! avait fait une erreur de 180 degrés.
Tout ça pour dire que malgré les instruments et les calculs, il n'y a qu'une seule chose qui compte, c'est soi-même dans sa capacité à apprécier, sentir, reconnaître, évaluer, bref estimer l'endroit où on est supposé se trouver, sinon aller à la pêche aux indices à l'aide des instruments, des cartes, des amers, et faire confiance à son propre ressenti (qui est toujours un sentiment que l'on soumet à sa réflexion riche du savoir accumulé par sa propre l'expérience, celle des autres aussi).
Pour finir, il me semble que naviguer, c'est se livrer au grand inconnu de la mer afin d'y exercer sa propre perspicacité. Les instruments précis que nous possédons à l'heure actuelle permettent de prendre la mesure de notre perspicacité, de notre capacité d'estimer notre route et le jeu consiste à l'affiner encore.
Naviguer n'est-ce pas développer encore et encore son propre sens marin? Alors, si c'est le cas, quand les instruments tombent en panne, il n'y a aucune raison de se sentir perdu.
Amicalement,
Régis

C'est sûr...
... que c'est rageant de voir du matériel acheté fort cher ne pas bien fonctionner.
Mais cela ne doit pas assombrir la perspective d'une belle croisière. Estimer la vitesse de son bateau n'est pas si compliqué que ça. Et puis, le loch à hélice trainée peut aussi se prendre dans un paquet d'algues et casser. Reste le vieux loch à bateau et les noueuds à filer. C'est facile à confectionner. Ca ne tombe jamais en panne et c'est assez précis mais ca ne donne que la vitesse et pas la distance parcourue.

Un petit truc
pour éviter d'éponger : une bande de plastique, quelques mètres de ficelle que tu passes sous la coque, bien positionnée sous la sonde du loch et tu peux retirer la sonde SANS UNE GOUTTE D'EAU.
Evidemment, ça peut dépendre de la forme de coque et de la position du loch.

La 1ère fois, j'avais pris un bête sachet plastique.
Je viens encore d'utiliser le système pour l'hivernage à flot.

Pas de souci
La prochaine fois ,je fermerai ma gueu... et je te laisserai te dépatouiller avec ton loch qui déconne.
Moi, le mien fonctionne très bien et est précis.

et comment
faites vous quand vous êtes dans la brume pour voir les amers. je me souviens d'une navigation de guernesey à st-mâlo avec zéro de visibilité.
certes, il m'a fallu un peu de jus pour alimenter mon sondeur à éclats et une ligne de sonde sur ma carte et pile dessus.ma peur, c'était de me prendre un bateau à moteur fonçant à toute allure et il y en avait dans les 5 derniers milles!.

avec un radar
guère d'autre possibilité....malheureusement

cordialement

facile,
en med, tu vas au sud ou au nord et tu arrives forcément à la terre sachant que le sud, c'est couscous merguez, thé, et le sud, choucroute / potée auvergnate et pinard

en atlantique, c'est pareil sauf que tu fais Est si tu veux choucroute /pinard ou ouest si tu veux hamburger et jus de poteau ou budweiser( suivant latitude)
:-D
amicalement

pas d'accord, aucun risque de gourance

si tu as de l'eau sous la quille, cap à l'ouest, c'est de la bud américaine ( flotte colorée) au bout ou du jus de poteau

si tu a la terre allemande ou autrichienne sous la quille et cap à l'est c'est de la bud tchèque qui est au bout, mais inutile d'aller plus loin car là où tu es, la bière est déjà très convenable

on ne peut pas se tromper

cordialement

je crois
qu'il y en a eu qui utilisaient l'effet doppler mais, on ne doit plus en trouver

Drôle de débat
A mon avis, il y a ceux qui naviguent beaucoup et ceux qui naviguent peu.

On peut le rentrer à flot
:-)

et oui!!!!!
c'est ça la liberté et tous sont respectables de la même manière

cordialement

merci Numawan

ça me rassure dommage que ce soit si cher , mais tout compte fait un truc qui ne marche pas et encore plus cher.

josé

Ben justement !
Tenir compte des courants, c'est vraiment l'art de l'estime... le GPS n'est qu'un simple instrument de mesure certes précis, mais qui ne remplacera jamais l'intelligence du vrai marin... en cas de panne ! ;-)

_/)

et oui Fred
tu as bien raison §

one star

;-) ;-) ;-) ;-)

une petite astuce.....
que j'expérimente depuis 2 ans en Manche, lors du carénage annuel, un coup de wd 40 sur la roue a aube et.......... une saison de tranquillité. Certes, quelques blocage momentanés mais plus besoin de nettoyage durant la saison

Alain

Ah ben oui !
Mais tu as demandé quels étaient les amers entre Guernesey et Trébeurden... je te les ai donnés de mémoire.

Je ne l'ai pas fait 100 fois, mais, à peu de choses près, de jour et par bonne visi, dès qu'on n'aperçois plus Guernesey on voit le phare des Roches Douvres (a condition d'être sur la bonne route !) . Après, sans pb on voit les Héaux, puis les 7 iles et compagnie, mais ça devient du côtier...

Pour info, de Perros-Guirec, la nuit, et toujours par bonne visibilité, on voit très bien les Héaux, et d'un point relativement élevé sur la côte on aperçois le faisceau des Roches Douvres. Depuis le niveau de la mer c'est plus problématique, mais 2-3 heures de nav sur le bon cap te mettent en vue des Roches Douvres.

c est bien Hi
tu as repondu pour moi et comme en plus , tout ceux qui ont navigué de nuit le savent , les phares et les feux ont en general une portée importante la NUIT, et n en deplaise a notre Hareng le grand donneur de leçon , la nav dont je parlait s est passée de nuit .
de plus une triangulation est bien pratique pour recaller une estime si bonne soit elle au bout d un certain temps .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Note que personne
n'a soutenu le contraire...

Maintenant, une question : pourquoi se fier plus, voir exclusivement, à un compas susceptible de variations, même connues, et qui introduit un risque d'erreur, plutôt qu'à un GPS, certe susceptible de panne, mais rares, et qui ne peut pas faire d'erreur ? Surtout si on en a 2...

On objecte toujours le risque de panne, mais un compas, ça peut se casser, se fissurer, se vider (jamais vu, mais pourquoi pas ? un pied qui glisse, un malencontreux coup de manivelle de winch)...

La nav au GPS, associé au compas de relèvement et au loch-speedo, me parait quand même assez secure.

enfin

à la 73eme intervention quelqu'un me comprends , Je savais dejà depuis longtemps que j'étais un incompris.Merci Lereng le Hareng

:-D

josé