naufrage sur l'île d'oléron

Que celui qui....
n'a jamais fait d'erreur de navigation jette la première manivelle de winch!

Inquiétant
Le mode de séparation de la quille qui découpe proprement la coque sans dommages collatéraux me parait plutôy inquiétant quat à la conception de la structure du J133...

oui c'est different sur les X et les dehler je crois
ou la structure métallique relie la quille les varangues et meme les cadenes

la "box" du J est tres solide mais elle est reliée à la coque en composite qui n'est pas épaisse

c'est super solide , regardez les mini qui font 700 kilos avec 50 metres de toile au pres mais faut pas talonner !!

une * aussi
Ca peut toujours arriver

et je suis particulièrement frappé par le fait qu'il s'agit de son habitation aussi si j'ai bien compris

Sinon j'ai l'impression d'après l'article
que ça peut ce réparer si le bateau est en polyester on peut presque tout fair pour pas trop chère.

il pourrait se rapprocher de constructeurs amateurs pour de l'aide.

je lui souhaite du courage et de l'aide

Bien triste
et même si je râle contre les plaisanciers du dimanche en été, et j'en vois. Celui qui n'a jamais navigué, ne risque pas un naufrage, sauf personnel (lol). Et j'en sais quelque chose, puis-ce que j'ai perdu un voilier sur les cotes du Sahara.

une autre reflexion ...
Je me demande si finalement la cause de tout ça ne serait elle pas une question de confort ???

avec l ' age , je me demande si ce genre d' accident ne serait pas evité si le "patron" etait sagement assis dans une timonerie fermee et chauffée ,bien lucide dans sa navigation ...
d' accord , le bateau remonterait moins bien le vent et perdrait peut être un noeud ... Mais finalement , est ce si important en croisière ?

fatigue et excès de confiance en soi
Ayant compris dès l'âge de 30 ans que la fatigue amenait des erreurs de raisonnement j'ai appris à naviguer en dessous de mes possibilités - quitte à passer pour timorée aux yeux de ceux qui n'ont pas fait cette expérience (ou ne s'en sont pas rendus compte!).
Les journalistes ont peut-être aussi mal rapporté les faits car l'erreur de navigation décrite semble aberrante.

Abhérent!
C'est fou ce que la fatigue peut faire faire ou empêcher de faire d'ailleurs!

Et là, c'est de la fatigue directe, simple à imaginer, mais il y à des fatigues beaucoup plus vicieuses,, et beaucoup plus dure à combattre, installée bien plus profondément et finalement tout aussi dangereuse, n'empêchant pas non plus cette fatigue "directe"

pepperbox tu es un sage
car tu touches du doigt ce qui est important l'hiver et dans le mauvais temps on est dix fois moins fatigué quand on barre a l'abris ,quelque soit notre age ! ;-)

Bine d'accord
à part que c'est encore mieux lorsqu'on veille à l'abri le pilote barrant :-)

et tu
sais de quoi tu parles et en plus tu fais des jaloux, t'as pas honte ;-)

et souhaitons-lui ........
de pouvoir sauver son bateau !

lui seul peu expliquer

la cause de son naufrage ,mais maintenant avec un GPS et une carte on se positionne correctement sur la route à suivre et evite les dangers.les phares ne servent plus à grand chose.

Et on peut penser qu'il était équipé en un minimum d'instruments (pilote,gps ) pour vouloir partir en Janvier aux Antilles.

bizarre tout de m^me,la fatigue peut etre

josé

mais
d'ici là, il me faudra au mieux beaucoup de bouton pour sortir PDM, au pire je serai la lumière elle même :-)

Clarivoile je paris avec toi que
dans moins de 25 ans les phares ne seront plus allumés .Petit a petit l'electronique prend le dessus et ils finiront par ne servir qu'aux mouettes . n'oublions pas que tout est fait pour le commerce et pas pour la plaisance .

il faut relativiser
tu précise :
"je ne vois pas où est le problème pour quelqu'un qui connait un peu le coin"

c'est sûr que ça aide, je navigue depuis le début 80 à partir de la baie de Quiberon, je n'ai pas besoin de carte pour m'y balader de jour sans consulter le moindre instrument.

De nuit, tu fais comment si tu as une grosse panne électrique et que tu n'as pas d'iPhone?

De là à dire que les phares Teignouse, Crouesty, Port Navalo, Port Haliguen, La Trinité pour ne citer que ceux-là, sont superflu!

Même ton iPhone sans batterie ne te servira pas beaucoup.
On ne peux s'en remettre les yeux fermé à ce "gadget" électronique. Bientôt l'on sera un naze si l'on est pas équipé d'un IPhone!!

Une seule question : pourquoi y en a-t-il autant dans un espace si restreint?

A l'heure où l'on veut faire des économies sur tout : pourquoi les maintenir?
Ce serait très drôle de les éteindre pendant quelques temps.

bravo calypso
il fallait oser,dire une bétise pareil sur un forum,désolé mais c'est plus fort que moi.alain

Ouh là là
"le pensée unique sur heo est maintenant de mise"

Que c'est réducteur!

Faudrait il dire "Amen" à tout ce que tu dis pour enrichir la pensée Héoienne?

disparition des phares
Dans vingt ans l'électronique aura fait des progrès extraordinaires qu'on ne peut pas encore imaginer, la miniaturisation, le développement des écrans embarqués, la précision , l'autonomie, la capacité mémoire, la puissance de calcul et l'immunité aux champs radioéléctriques rendra la future génération des GPS/AIS/TRACEURS/RADARS/VHF très abordables et du coup rendra peut être obsolètes, les cartes papier et les phares, qui sait...
Qui aurait pu imaginer il y a 20 ans un Iphone ?

Mais pour en revenir au sujet, j'ai fait a peu près le même parcours par temps brumeux avec GPS/traceur, cela ne doit pas etre très évident sans GPS, au large d'Antioche les fonds passent très brutalement de 40 a 10m puis 2m en quelques dizaines secondes. et puis chanchardon est a peu pres dans le meme alignement si je crois deviner ou il a tapé.
Il ya a une bonne raison s'il y a tant d'épaves sur les hauts fonds a cet endroit.
Ne critiquons surtout pas ce pauvre gars , que ceux qui n'ont jamais mis la quille dans la vase on dans le sable lèvent la main (ca m'est arrivé dans le Fier d'Ars 2 fois) sur les rochers ca fait beaucoup plus mal !
A+ et bonne nav

mais
je pense ne pas être le seul à naviguer sans GPS ou autre jusqu'à l'été dernier! Et aujourd'hui, je ne me fierai pas uniquement à mon Iphone puisque c'est mon seul GPS.

Donc les phares pour moi sont d'une grande importance, n'en déplaise à ceux qui ont sauté le pas, dans le cadre de la pensée unique! :-D

Pour un newbie comme moi
j'ai trouvé la navigation [b]de nuit[/b] très rassurante en ayant des repères visuels au loin, tout en prennant plaisir a naviguer au rélèvement avec ces mêmes amers. ( Merci encore Clarivoile :) )

Bien sur, un GPS est surement efficace, mais j'sais pas...
Je trouve que c'est naviguer a l'aveugle... surtout de nuit...

Les repères visuels ont quand même une grande importance.

Si les phares et balises venaient a disparaitre, je n'ose pas imaginer la suite...

:-)

oui je comprends,
et chacun navigue comme il veut, y a pas de problème ;-)
Forcément moi aussi je me méfie aussi comme la peste de mon estime quand il y a des obstacles et des hauts fonds, alors, si les conditions de visi ne sont pas suffisantes, je ne m'approche pas, quitte a faire demi tour le temps que ça se dégage si je ne vois rien et si je mesure le risque trop grand et tant pis pour l'heure d'arrivée.
Tout est encore question d'appréciation, de préparation de la nav et peut-être d'une certaine philosophie de la navigation.
Cela m'est arrivé de descendre le Four au galop avec un coef de 100 jusqu'à Camaret en voyant à peine l'avant du bateau. J'aurai préféré y voir plus clair c'est sûr, mais la purée m'est tombée dessus d'un seul coup et le tapis roulant était en marche.
Avec la même brume au départ, j'aurais fait la grasse matinée à l'aber Ildut.
Ça n'est pas glorieux, j'ai peut-être eu de la chance, mais à chaque instant quand j'approche d'un danger je me pose les questions:
et si d'un seul coup je ne vois plus rien?
et si le vent refuse?
et si le moteur déconne?
Pour y répondre je prépare le plan B avec tout ce qui est encore utilisable.
C'est du boulot mais aussi un plaisir et on peut en partie faire plus simple avec des aides électroniques.

clarivoile,
là, je ne te suis pas bien; peux-tu nous expliquer pour quelle(s) raison(s) tu n'utilises pas de GPS?

merci
pour la réponse ;-)
Ceux qui pensent que nos services publics partent en quenouille feraient bien de voyager un peu hors de France...

Quand tu dis :
"J'ai parfois rencontré des navigateurs qui même en baie de Quiberon en plein été n'oseraient pas sortir faute de leur électronique. Ce constat me désole et sans y voir quoi que ce soit de péjoratif, je les trouve presque handicapés comme de trop nombreuses personnes par le confort ou la facilité et je trouve cela bien dommage."

Je fais partie de cette famille la, pour moi même si je connais le coin par cœur, je ne pars pas sans avoir branché le GPS, la VHF, sondeur et tout le tralala.
Les instruments m'ont sauvé la mise deux fois, une fois par temps de brume soudaine au large des baleines , l'autre fois le mois dernier, j'ai failli emplafonner le terminal pétrolier du port de commerce de La Rochelle et ensuite un pilier du pont de l'ile de Ré, par un brouillard intense , on n'y voyait pas a 20 mètres. Alors l'estime .... Je m'en méfie comme la peste quand il y a des obstacles et des hauts fonds.

Tu as raison quand tu dis :
"Tout est encore question d'appréciation, de préparation de la nav ", j'ai failli me taper l'estacade du terminal parce que je n'avais pas tracé la route sur le GPS, la sortie des Minimes était claire jusqu'au chenal, ca s'est gaté peu apres, on naviguait a deux, un a l'avant avec la corne de brume et moi a la barre avec le GPS, je connais pourtant bien le coin mais j'avais un facteur de zoom trop petit sur mon GPS et trop occupé a essayer de percer ce foutu brouillard et essayer de naviguer a l'estime.
Heureusement que mon pote a vu le terminal, virement brutal a babord, et c'est passé a une trentaine de mètres.
Après le pont, les piles ne sont sont bien dessinées sur mon traceur, mais avec le stress je n'y ai pas pensé , on allait pratiquement droit dessus. On les a vues au dernier moment, on allait en frôler une. Si j'avais soigneusement préparé et suivi la route GPS, les alarmes d'écart de route m'auraient averti et je serais passé dans le chenal remontant le Pertuis.
Maintenant plus question de sortir sans avoir soigneusement préparé la route et naviguer a l'estime s'il ne fait pas grand beau temps, cette sortie m'a servi de leçon.
@+
Alain

avec ou sans gps
avec ou sans cartographie, quand tu es fatigué a te mélanger les pinceaux.... Je dois ramener mon monocoque de charente a BX, y a du monde pour faire la route et m'éviter de confondre... dans la fatigue...

tri
bah , avec un tri il irait tellement vite qu 'il n ' aurait pas le temps d' être fatigué !!!

:-D :-D :-D

A propos des phares et de leurs disparation éventuelle.
Qu'il soit envisagé à l'avenir de supprimer les phares d'atterrissage par exemple, ça ne me choque pas outre mesure, même si je regretterai leurs clin d'œil amical.

Par contre les feux à secteurs et d'alignements garderont, je l'espère toute leur utilité.

En effet, quel confort et quelle sécurité (bien supérieure à tous les traceurs du monde aussi précis soient-ils), quand on sait qu'on est sur le bon secteur ou sur l'alignement !

le problème...
... n'est pas tant dans le moyen de repérage que la multiplicité des moyens qui permettent de se repérer. Et le fait de s'imposer leur utilisation.

Dans les années 1970, un petit côtre s'était planté sur la plage de vert-bois. D'après les on_dit de l'époque, navigant de nuit en été, par beau temps et venant du sud, il avait confondu la Coubre (2 éclats) et Chassiron (1 éclat).

Ici nous avons des détails surprenants.

Un retard énorme dans l'estime : il avait prévu d'arrivée à la tombée du jour. Une confusion entre un phare à éclat de longue portée (1 éclat 10s) et un phare à occultation (2+1 12 secondes).

Il ne parle pas des feux qu'il aurait du doubler : Antioche, voire Chanchardon ni des 4 éclats des Baleines qu'on pouvait peut être voir a moins que la visibilité ne le permette pas. Il ne parle pas du sondeur, qui permet un bon recoupement sur les hauteurs d'eau. Sans parler du Gps qui aurait du le situer.
A-il pris un tel retard que, en grande marée, il se soit fait dépalé par un courant contraire non estimé?
La route qui longe Oléron n'est pas du tout sur le même cap que même que celle qui pare Chassiron Antioche et mène à Chauveau, alors quel était sa route? ou a t-il viré? et ou se croyait-il?
Et surtout, comment a-t-il pu se croire arrivé?

Les explications données témoignent d'une perte de repères complète pour le moins surprenante : Le froid et la fatigue sont certainement les seuls élément à mettre en cause, le froid surtout.

La navigation d'hiver est décidément bien difficile.

OK
L'erreur est humaine.
On n'est pas là pour accabler. Notre navigateur a eu la vie sauve et c'est déjà très bien. Si en plus son bateau est récupérable ce sera encore mieux.
Le 31 j'étais sur la plage de Lacanau. Vu les vagues et le vent je n'aurai pas aimé me retrouver sur l'eau ce jour là. Encore moins dans la passe de l'estuaire. Le sur-lendemain j'étais à Port Médoc et à l'affichage se trouvaient beaucoup de BMS. A la pointe de port Bloc, le bac le verdon - royan tanguait beaucoup juste à la sortie de l'estuaire.
Naviguer seul, à cet endroit, à ce moment, était déjà (peut être?) une erreur.
Désolé de dire ce que je pense.

dans la navigation il y a aussi le facteur chance
et plus on navigue ,plus en prend de risque ;-)perso j'ai evité un naufrage certain grace a la gentillesse d'un plaisancier en semi rigide qui est venu me prevenir que je me dirigeai sur un haut fond (50CM) a 6 noeuds,pourtant je n'etais pas fatigué ,il faisait pas froid,et j'avais regardé la carte (pas au bon endroit )en vieillissant on devient distrait !c'est pour ça que me garde toujours de juger les autres :-p
ps:ce jours la j'ai viré a deux metres du haut fond ,ça restera ma plus grande leçon de prudence ,j'en tremble encore !

meme chose
la seule fois ou j'ai failli perdre le bateau et j'aurais passé moi meme un mauvais moment

je faisais ma ballade du dimanche entre bilbao et le mouillage de plencia

pilote force 2 à peine au pres, une houle de fond comme souvent

je m'attarde à l'intérieur pour cuisiner un truc

je sors et je vois un mur de flotte vert à quelques dizaines de metres, débrancher le pilote démarrer le moteur dans la seconde merci yanmar, ça s'est joué à la seconde pres

il y avait un courant portant nettement ce jour la en cote

pas une excuse

Tu n'es pas le seul...
Il m'est déjà arrivé de découvrir au ras du balcon, sous le génois une bouée du chenal suivi et que, pourtant, je savais là!
Heureusement sans contact!

Un Singe en été...
J'ai vécu deux mésaventures dans le Singe, dont une qui aurait pu nous envoyer au fond.

Numéro 1, avec un Melody de mon association de voile. Départ d'Aurigny vers Guernesey par le Singe.
Comme nous avions décidé d'aller à Beaucette Marina au lieu de St Peter, nous partons deux heures après la renverse afin de ne pas attendre trop longtemps sur une bouée devant Beaucette. La mer a donc déja bien baissé au moment du départ.Grand beau temps, le Melody marche à quelque 6N et tout va bien dans le soleil. A la sortie du Singe, je jette un coup d'œil à la carte et, la route apparaissant libre, je donne le cap au barreur pour l'entrée du petit Russel. Alors que je suis en bas, nous encaissons un choc terrible : nous avons talonné sur une roche.
Il s'agit de la Pierre au Vraic qui a rencontré plus d'une quille.
Le bateau ne fait pas d'eau (qu'aurait donné un bateau actuel à près de 13N fond?), mais gouverne très mal. Nous tentons de descendre vers St Peter au moteur, non sans avoir avisé Guernesey Radio d'une probabilité de besoin d'assistance pour le Petit Russel. Après 45mn, nous faisons un 360° incontrôlable, d'où nouvel appel à Guernesey qui nous met en relation avec Alderney Radio et envoi du canot de la RNLI qui nous ramènera à Aurigny.
Echouage du bateau devant le chantier Maynbrace à 1h du matin et examen des dégâts avec Rowland, le patron du chantier. Le safran est amputé des 2/3.
A la marée basse suivante, nous réalisons avec Rowland un safran de fortune en stratifiant du contreplaqué, le bord d'attaque consistant en boites de conserve puis retour à Ouistreham au moteur.

La cause de cet accident? En fait, la carte papier (c'est un bateau d'association) est usée et la Pierre au Vraic est juste dans un pli usé, dont invisible!

Numéro 2, avec un Sun Fast 36, également de la même association. Ce bateau, utilisé en régates par le propriétaire précédent est sous motorisé et se traine à moins de 5N au moteur.
Le programme, là, encore est de rejoindre St Peter par le Singe. Au réveil, brume épaisse. Si pas de changements, nous resterons ici car je ne veux pas me lancer dans le Singe (un torrent large de moins de 1M avec cailloux de chaque côté, surtout rive est) dans ces conditions.
Nous surveillons néanmoins.
A l'heure de la renverse, la brume s'est levée et nous quittons Port Braye. Alors que nous sommes à 1/2 mille de l'extrémité de la jetée, nouvelle brume épaisse... et le GPS fixe décroche!
En raison de la faiblesse du moteur, impossible de remonter contre le courant pour rentrer. Un GPS portable immédiatement allumé nous "sauve" et nous attaquons la descente sans visi, en serrant les fesses! (Aventure à ne jamais tenter en ces lieux!).
A la sortie du Singe, le courant porte sur la Pierre au Vraic, déjà visitée (!) et nous avons du mal à nous en écarter (pas de vent du tout!).
Une heure plus tard, ciel bleu et grand soleil!

Dans le premier cas, j'ai fait une erreur de navigation basée sur un support en mauvais état.

dans la seconde, rien ne pouvait laisser prévoir que la brume allait retomber après une éclaircie d'une demie heure, encore que c'est ce qui arrive avec des bancs de brume, sans que l'on sache si cela va se produire.

Nous sommes tous exposés à ce genre de mésaventures et l'électronique n'y changera rien, encore que dans le second cas, le GPS nous a quelque peu rassurés, satisfaction toute psychologique d'ailleurs car nous aurions pu aller tutoyer les cailloux. J'avoue que j'étais plutôt contracté car vraiment incertain de notre trajectoire.

Cela ajouté à la mer souvent très désordonnée dans ce passage, on comprendra aisément que je n'aime guère le pratiquer!

merci pour ces récits passsionnants
j'ai un vague souvenir d'un mouillage extreme de nuit dans le brouillard à coté de guernesey, paumé avec un cornu de 10,35 m

la chaine était looooonnnngue et lourde mais ça a tenu

à l'étrave la bateau avait un os entre les dents

quand on a appris dans ces parages sans gps et sans éléctronique du tout - et survécu - on est un peu paré pour la suite