naufrage de la louise

Une pensée pour la famille des naufragés de la "louise" voilier de douze metres qui a dématé au large d'arcachon .

L'équipage
20 août 2008
21 août 2008

triste nouvelle !
Arcachon: Deux morts dans un naufrage

Un couple qui avait lancé un appel de détresse après le démâtage d'un voilier au large d'Arcachon (Gironde) a été retrouvé mort mercredi matin sur les plages océanes, a-t-on appris de source policière. L'homme a été retrouvé par un employé municipal sur une plage de Biscarosse (Landes) à hauteur du Centre d'essais de lancement de missiles (CELM). Le corps de la femme a été rejeté sur la plage de la Salie à La Teste-de-Buch (Gironde). Les plaisanciers qui naviguaient à bord du "Louise", un voilier de 12 mètres, avaient lancé un appel de détresse mardi en début de soirée. Les secours parvenus sur place par hélicoptère ont vu le bateau vide en train de couler dans une mer très agitée. Le canot de sauvetage a été découvert mercredi à environ un kilomètre du corps de la femme. Une autopsie a été ordonnée par le parquet pour déterminer les causes de la mort des deux personnes.

www.lepoint.fr[...]/268005

21 août 2008

comme quoi

la meilleur "securité" est bien une fois de plus de rester à bord tant que le bateau flotte.

josé

21 août 2008

voir le Fastnet 79
Pour ceux que cela intéresse, ce qui s'est passé lors du Fastnet 1979 est instructif.

J'en tire les conclusions qu'un radeau doit être gonflé exclusivement quand un hélicoptère est au dessus afin de procéder un hélitreuillage et quand la cabine est ENTIEREMENT pleine d'eau

21 août 2008

eh oui
j'ai eu le même doute , en train de couler,jusqu'ou était l'eau, la remarque de rester a bord est la bonne, mais pouvait-il encore rester a bord....
Condoléances a leurs familles et leurs amis.

21 août 2008

Bonjour à vous tous,
j'ai fais naufrage il y a 7 ans de cela et je peux vous dire que je ne me suis pas posé la question : faut-il ou faut-il pas larguer la survie ???? non que nenni ! j'ai chaviré en 30 secondes !!! donc pas le temps de réfléchir ( perdu le fond du voilier !) j'ai largué la survie , le bateau était déja sur le côté , je marchais sur les haubans pour allé larguer la survie qui était fixée sur l'arriere du roof arriere et 5 mn apres le bateau c'est renversé !

21 août 2008

De l'intérêt de l'histoire: FASTNET 79 5 voiliers coulés, 19 récupérés
Les victimes du Fastnet 79 qui avaient embarqués dans leur bib ont considéré que leur bateau était "en train" de couler.

Un exemple parmi les plus tragique est celui de TROPHY, un Nicholson 30, je crois. La cabine rempli d'eau, il est abandonné par 3 des équipiers qui embarquent sur un canot de survie, laissant le propriétaire et un équipier à bord, les croyant décédés.Les équipiers restés à bord ont été sauvés, pas ceux sur le bib.

Tous les voiliers ont été retrouvés plus ou moins remplis d'eau.

Pour les néophytes, il y a eu 19 voiliers abandonnés et récupérés, 5 bateaux coulés (après abandon ) et 15 morts. beaucoup dans leur canot de survie.

21 août 2008

Bon vent à Eole...
Eole que j'ai durant de nombreuses années dans la bassin de St Malo sans naviguer.

Mais, après m'être plongé dans ma bibliothèque, en ce qui concerne le Fastnet79, je lis que nous avons tous les deux commis des erreurs bien excusables après 29 ans!

TROPHY était un Oyster 37 de 12.m avec 8 équipiers à bord et trois des 6 équipiers à bord du radeau de survie ont été hélitreuillés.Le propriétaire fait partie des survivants et son fils n'était pas à bord.

Dans le cas de GRIMALKIN, un Nicholson 30, son propriétaire, considéré comme mort , est resté à bord en compagnie de deux autres équipiers,dont Nick Ward, l'auteur du livre auquel se réfère EOLE. Le fils du propriétaire et deux autres équipiers ont embarqué dans la survie. On ne les retrouvera jamais.

Contrairement, aux trois équipiers restés à bord dont l'un décédé.

Mes sources: FASTNET force 10 de John Rousmanière.

21 août 2008

Radeau relativement
au sec......

Je rêve

Au secours, otez-vous cette idée de la tête !

Si la mer est un tant soit peu formée, pas au sec du tout !

Le radeau n'a rien à voir avec le "pouce je ne joue plus" des gamins...
à son bord, il faut lutter pour survivre, écopper, grelotter complètement trempé !

Certain disent "on y monte quand on a les pieds dans l'eau en étant debout sur la pomme de mât" ....

21 août 2008

D'où
le relativement...relatif à 1m d'eau dans la cabine...

21 août 2008

c'est sur
que c'est la regle absolue, mais en état de stress quel est le cheminement à avoir ?
Gonfler le radeau en le laissant amarrer
Préparer tout ce qu'on peut embarquer comme materiel de survie.
Mais à quel moment pour embarquer sur le radeau et le larguer définitivement ?
sur quel critère ?
- Gite max
- proximité des roches / déferlantes
- volume d'eau dans le bateau (le pont dépasse ?)
- état de mer (le radeau ne supportera pas)

Faut-il mieux rester dans 1m d'eau dans la cabine (avec des enfants par ex ?) que dans un radeau "relativement au sec" ?

Moi je ne suis sur de rien, même pas de prendre la bonne décision.

21 août 2008

Euh...
Si j'ai bien lu la participation de Nostria, le bateau était entrain de couler.......alors, rester à bord ???????

21 août 2008

gonfler le radeau à l'avance?
Certains parlent de le gonfler "à l'avance" et d'attendre ensuite le dernier moment pour y embarquer (depuis la pomme de mât).

Franchement, manipuler un radeau gonflé dans une tempête, c'est pas comme amarrer une annexe au balcon arrière dans les eaux calmes du port.

On peut très bien imaginer que le radeau pré-gonflé ait échappé aux malheureux, ou que ceux-ci soient passés par dessus bord en le manipulant.

Hypothèses, hypothèses, qui ne les feront pas revenir.

21 août 2008

ce n'est pas le proprio
qui était resté à bord mais deux équipiés pris pour mort alors que le fils du proprio voulait absolument se barrer avec la survie , son père donc le proprio était gravement blessé à la tête , resultat des courses : le cannot de survie a été recupéré avec deux autres équipiés mais sans le père ! les deux autres à bord on été secouru bien longtemps apres mais sur les deux un est mort (hypothermie ), le bateau à été recupéré bien longtemps aprés en dérive mais non coulé , sans mât remplis de flotte ect ... il est resté assez longtemps en Irlande et c'est le fils de proprio et le rescapé de la derniere chance ( celui resté à bord ) qui sont allés inspecter le voilier en Irlande , le fils l'a rapatrier apres , sale histoire car les relations entre les équipies survivants ont été tres tendues voir rupture , lire le livre retaçant cette aventure de Nick Ward , Fasnet 1979 " seul face à l'ouragan " assez impressionnant !

21 août 2008

parmi les conclusions
du rapport officiel
- stabilité de quelques bateaux insuffisante (et pourtant à l'époque !)
- gouvernails trop fragiles
- harnais ou points d'amarrage déficients
- défaut de conception des canots de survie, protection insuffisante
- abandon du bateau prématuré

Tout me semble d'actualité et n'a guère évolué .

21 août 2008

salut viking35
en ce qui concerne eole : il navigue depuis 4 ans beaucoup et a été completement refondu je le prépare pour la grande boucle ... Pour notre affaire , mes sources sont : "seuls face à l'ouragan" de Nike Ward Les Editions Glénat , mai 2008
Yann

02 sept. 2008

Quelques precisions
Pour Grimalkin, je viens d'achever le livre de Nick Ward (Seuls face à l'ouragan).

Le propiétaire est mort avant l'utilisation de la survie.
3 équipiers sont partis sur la survie croyant les deux autres equipiers morts.
Les trois sur la survie ont été retrouvés tres rapidement.
Les deux autres ont été retrouvés 12h aprés et helitreuillés. Mais un était déjà mort.
Le bateau a été effectivement retrouvé, et il naviguerait toujours.

Je recommande la lecture du livre.

Bon vent.

Daniel

21 août 2008

Ma réponse
était juste pour taufsi.

Je ne me permetterai pas de juger des conditions de Ce naufrage ...

Paix à leurs âmes , toutes mes condoléances à leurs familles et amis......

21 août 2008

un peu de décences chers matelots yaka faucon ils auraient du ...
pas de polémique sur ce fil chers matelots s'il vous plait

Pourquoi ne pas ouvrir un fil ou réouvrir un ancien fil sur le thème, conduite a tenir en cas de naufrage, si vous souhaitez parler des bonnes pratiques.

On parle là de la mort de deux personnes, que peut être nous aurions eu loisir de croiser au detour d'un ponton, d'un mouillage.

Si ce drame touchait des gens qui nous sont familiers, je ne pense pas que nous apprécierons de lire des yaka faucon a posteriori.

21 août 2008

Ben si
Ben si Yaka, focon.
Justement, en tirer des leçons qui peuvent servir.
Au vu des incidents, savoir comment agir avec le plus de chance de s'en tirer.
D'ailleurs qui a déjà utilisé un bib en mer ?

21 août 2008

Ni mayday, ni panpan
Selon diverses sources, c'est le personnel du sémaphore qui a aperçu le voilier déjà couché et en train de couler. Il n'y a eu ni mayday, ni panpan.Etait ce déjà trop tard pour l'équipage? Les conditions (force 5) peuvent expliquer ce dramatique naufrage dans les passes du Bassin d'Arcachon ou la houle qui lève empeche regulierement des voiliers d'entrer ou sortir.

21 août 2008

à la lecture des derniers éléments
on peut imaginer ce qu'il s'est passé , houle de 5 m , ils ont voulu se mettre à l'abri ds le basin d'Arcachon . Ils ont essayé de passer pas la passe sud , mais celle-ci n'est plus praticable sauf par houle zéro et en connaissant le coin , elle n'est d'ailleur plus balisée !
La passe nord devait de toute façon être quasi impraticable , bien que balisée . Pas assez d'eau pour une houle de 5 m !
Ils ont du se faire rouler par une déferlante ce qui a entrainé le démâtage , (fonds de 5/6m ~~ !)
C'est le PB majeur des passes d'Arcachon . la houle , pas le vent ...tant qu'il n'y a pas de houle .
Si vous passez par Arcachon , demandez au sémaphore l'état de la passe AVANT de vous engager s'il y a plus de 1m de houle dehors !!
Cette passe peut être vraiment dangereuse ! dans certaines conditions !
Ce drame n'est malheureusement que le dernier d'une très vieille et très longue liste !
C'est vrai , (ça ne m'est jamais arrivé heureusement ) il doit être très dur de renoncer ,en équipage réduit , à rentrer quand les conditions sont mauvaises et qu'on s'est fait 60 M (ou plus) et que le prochain abri et à plus de 10 à 12 heures .

21 août 2008

Meme conclusion que phil33
La passe sud n'est plus pratiquable je crois depuis 98 et au dela de 1.50m de houle vent contre courant les passes nord deviennent un peu tendue. Un drame de plus dans les passes du bassin qui ne faut en aucun cas considerer comme un abri...

24 août 2008

Mon sentiment
Je redoute cette passe d'Arcachon comme aucun autre endroit. Même le Raz de Sein que je viens de passer ne me fait pas aussi peur.
Il y a deux ans j'ai failli être retourné par une déferlante dans la passe. J'avais pourtant prévenu le sémaphore. Je dois mon salut au fait que j'avais fermé le bateau et que le moteur n'a pas calé en étant couché par la vague.
Pour nos deux navigateurs néellandais je suis plus que navré et je ne jugerai pas de ce qu'ils ont fait ou pas fait. Je redoute seulement d'imaginer ce qu'ils ont du vivre.
Une chose est certaine, c'est que l'endroit n'est pas assez surveillé. Nos discussions devraient aboutir à imposer plus de surveillance de cet endroit. La politique du moment pousse les gendarmes derrière leurs jumelles pour faire du chiffre. Rien à voir avec la sécurité. A ma connaissance on est à cinq plaisanciers morts dans la passe d'Arcachon depuis cette année. C'est beaucoup trop...

02 sept. 2008

surveiller quoi ?
Je suis d'accord avec toi José, c'est pas assez surveillé ... par ceux qui s'y engagent. On ne peut pas mettre un feu tricolore à la bouée d'atterrissage !
En absence de témoin, on ne saura jamais ce qui c'est réellement passé. Une chose est sure (comme le mentionnent Phil et Gilou) Le bassin ne doit pas être considéré comme un abris, bien au contraire. Cela n'empêche nullement d'y passer, mais il faut respecter les instructions.
Sur la carte SHOM, il est bien précisé que le balisage est indicatif. Dans les instructions, il est mentionné qu'il est interdit de franchir les passes de nuit.
Aprés, chacun sa conscience et sa bonne étoile. Le minimum à mon sens, c'est harnais et bateau fermé, moteur qui tourne même si on rentre à la voile un jour de beau temps.

02 sept. 2008

la mer
est encore un espace de liberté et demander de mettre des gendarmes pour autoriser ou pas le passage est mettre le doigt dans un engrenage,

chaque marin doit rester responsable de ses choix et libre de ses décisions,

les instructions sont assez clairs sur ce secteurs, on ne connaitra pas les raisons qui ont amené le choix d'y venir, ignorance des instructions nautique, choix désespéré par une situation le justifiant, inexpérience, mauvaise évaluation de la situation et encore surement d'autre hypothèse.

mais mettre un gendarme :non:

02 sept. 200816 juin 2020

D'ailleurs les gendarmes ...

il faudra les mettre où ? dedans , dehors ( les pauvres , vont pas pouvoir rentrer eux non plus )... les deux ça va faire du personnel !!!

Par contre avec la nouvelle législation (hs pour La Louise ) on risque de voir le nombre des accidents augmenter , n'importe que bateau peut maintenant s'aventurer au large - de 6mn ( enfin c'est comme ça que c'est interpreté par beaucoup ! ) et ils sont nombreux à le faire pour voir ou pour "se faire peur " et certains n'ont pas trop conscience que ça peut être dangereux !

Il faut dire que quand c'est calme ...ça paraît si facile ! il y a des fois ou il n'y a même pas de brisants sur les bancs ...

L'ancienne législation interdisait pour la 5è cat. de dépasser la bouée 7 ( limite du bassin), donc pas de pb ( hors panne de moteur bien sûr pour les bato n'ayant qu'un moyen de propulsion ) et là , la peur du gendarme jouait un peu ! Mais maintenant allez-y les gars ! et si ça va mal il y a la VHF ou le portable et vous pourrez même râler si les secours ne viennent pas assez vite ! si si ! j'en ai entendu !

05 sept. 2008

nouvelle legislation
phil a raison : ca risque de faire pas mal de degats, ces nouvelles regles. Enfin, leur interpretation !
Il n'y a qu'a voir le nombre de bateaux qui vont pecher au ras des brisants, au descendant. Bateau grand ouvert, sans harnais ni gilet ... ni mouillage d'urgence en cas de panne moteur.
Je passe sur les lignes de remorquage (il y a beaucoup de bateaux sur zone) qui sont tout juste bonnes a ficeler des bottes de paille.
Ceux qui ne sont pas en "stationnaire" face au courant, sont a la derive moteur arrete ...

Bon. Pourquoi pas. Le miracle, c'est de s'en sortir quand on a deja prevu le coup dur. Alors quand on n'est pas pret, on paye cash.
Scenario vecu il y a peu : panne moteur, derive, remorque qui casse et mouillage bloque (ben oui, le guindeau marche plus alors on peut pas mouiller) ... bateau retourne, aucun gilet.

Sans commentaire.

03 sept. 2008

fastnet 79
Je recommmande aussi fortement la lecture de "seul face à l' ouragan" de N. WARD:
C' est plein d' enseignement sur un bateau désemparé dans une énorme tempête et un presque naufrage.

03 sept. 2008

gros temps
bonjour,
Un bon bouquin sur le gros temps:
"navigation par gros temps" de Adlard Coles et Peter Bruce aux éditions voiles Gallimard.
A mon avis: pour l'instant il n'y a pas mieux!
Bleo

03 sept. 2008

Comme je l'avais mentionné
dans un autre post, je suis rentré d'Espagne la veille, les passes n'étaient pas très jolies, et avec la houle qui est arrivée ensuite, elles ont du devenir rapidement impraticables. Je pense que l'hypothèse de Phil33 est la bonne.

05 sept. 2008

je suis passé
vers 21h 22h au large d'Arcachon à environ 12Mn de l'att arc ce soir là c'est vrai que le vent et la houle étaient forts et je ne pense pas qu'ils aient eu l'idée de vouloir rentrer quand même .Alors que faisaient ils là ?? avaient ils déjà dématé ?? il y en a qui disent qu'ils auraient dématé dans la passe sud du Verdon ??
Je dis ça mais comment savoir exactement ce qu'ils ont fait ou pas fait...
Dommage que les gendarmes n'aient pas retrouvé leur livre de bord
Seul le résultat est catastrophique

05 sept. 2008

et 3 semaines avant ...
3 semaines avant :

aquitaine.france3.fr[...]-fr.php

enchainement inexorable, le scenario classique.

05 sept. 2008

Non, le naufrage d'un petit bateau à moteur
suite à une panne n'est pas un scénario classique : généralement, ils ne sortent pêcher que par très beau temps, et se font secourir avant que leur situation ne devienne critique. Pour la Louise, je pense comme Phil33 à un démâtage dû à un 360° dans quelques mètres de fond. Le vent du moment ne pourrait expliquer le démâtage d'un 12m, alors que la houle le pourrait.

05 sept. 2008

Dispositif d'ETEL
...Les passes sont effectivement délicates surtout en raison de leur évolution permanente. Pourquoi ne pas imaginer le même dispositif que pour la passe d'Etel et s'en remettre à une Josiane bis....
Pour ma part, j'ai adoré cette prise en charge digne d'un atterissage boeing....

05 sept. 2008

Je ne suis pas pour une prise en charge
de mon bateau et de mes options par quelqu'un d'autre, ou alors je louerais un bateau avec skipper. Les gens du sémaphore du Ferret font un boulot magnifique, mais ils ne prennent pas les décisions à ta place, et c'est très bien comme ça ! Ils te font une description très précise de ce qu'ils voient de l'état des passes (ils sont très bien placés pour ça), mais te laissent l'entière responsabilité de tes décisions. Ensuite, et c'est très rassurant, ils te surveillent attentivement durant tout le franchissement des passes. Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait demander de plus (je précise qu'en plus ils sont très sympas à la VHF) !

05 sept. 2008

tout à fait d'accord
d'autant qu'ils ne sont pas supposés connaitre les capacités et caractéristiques de chaque bateau...

avec CE, cet été sur PdM, comme nous nous présentions à marée basse, ils nous ont déconseillé de prendre les passes , mais pas interdit ...
certe, il y avait peu d'eau mais pour être un gros bateau, PdM n'en cale pas plus qu'1m40 et c'est passé, mais sous la seule responsabilité du skipper (CE) qui connait très bien les limites de son bateau.

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