Muscadet, Cognac, Armagnac. Rapides ?

Salut,

Bon voilà une question à laquelle vous allez peut être pouvoir répondre.
Entre le Muscadet, le Cognac, l'Armagnac, lequel est le plus rapide ? Est ce, comme on pourrait se l'attendre, le plus long qui détient la palme ? Ou alors le muscadet, tout le monde dit que c'est un régatier, n'irait pas plus vite que le cognac, voir de l'armagnac (ça j'y crois pas trop). En bref moi j'ai un petit faible pour le cognac et je ne voudrais pas me faire doubler de tout les cotés par une horde d'ex mini.

L'équipage
07 oct. 2006
07 oct. 2006
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tu peux
mettre une bouteille de chaque ;-)

07 oct. 2006
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ben moi...
y a un gugus en muscadet l'autre jour que j'ai essayé de suivre avec mon sylphe sur un long bord de prés...

et ben, doucement mais surement, je me suis fait déposé quand même !

je sais bien qu'il y a à peu prés 400 kg de moins pour le muscadet, et que j'ai de l'artillerie lourde dans mon canot, mais je voulais quand même voir ça.

j'ai vu !

jacques y s'accroche le rascal !

07 oct. 2006
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Je connais très bien ...
ces fabuleux bateaux de philippe Harlé.
J'ai navigué et régaté de nombreuses années en Bretagne Sud avec un Muscadet, le N°66, quillard, et l'on remportait la majorité des régates de l'époque, y compris d'ailleurs les championnats de muscadets.
Sont venus ensuite le Cognac, l'Armagnac puis l'Armagnac rallongé avec roof polyester en passant par le Sangria.
Tous ces bateaux marchent fort, surtout au près,
ais on ne peut pas comparer les vitesses étant donné la différence de taille et donc de longueur de flotaison .... et donc de vitesse limite.
Le Muscadet pour lequel j'ai toujours un petit pincement de coeur amoureux est un super bateau de régate (Il y a une association très dynamique et des championnats impressionnants).L'armagnac est très raide à la toile, excellent marin de haute mer, robuste.
Le Cognac à mon avis est plus familial, confortable, peut être moins fulgurant en course,tout en étant très marin et marchant bien.
Le Sangria (J'en ai possédé un pendant 11 ans) est un bateau robuste, très confortable, qui marche très fort au près et il a l'avantage par rapport à ses autres frères ci-dessus d'être en polyester et non en CP Marine, donc moins d'entretien.
Amicalement, Marc

PS: Le sylphe n'a jamais fait le poids face au Muscadet.... :-D

07 oct. 2006
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le Sylphe gna gna gna !!!
oh lui eh!!!t'es pas gentil toi !!!
il va trés bien mon sylphe adoré !:-D

je déconne...

je savais bien qu'il allait me lacher le muscadet, tu parles que je connais aussi !
mais justement c'est toujours marrant d'essayer de coller un bateau + rapide, qui va encore mieux au prés !

c'est aussi comme ça que je m'améliore !

même en sachant que j'ai toutes les chances de rester derrière. :-D

jacques navigue avec les pare-bat !

08 oct. 2006
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Mais j'aime bien le Sylphe!
C'est un excellent bateau, confortable et très bien conçu, qui marche bien et je comprend parfaitement ton plaisir de naviguer avec.
D'ailleurs il il en a un qui est allé jusque dans le Pacifique (CF Voile Magazine qui en avait préparé un pour celà)
Amicalement
Marc ;-)

07 oct. 2006
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cognac et cognac...
le GTE marche beaucoup mieux que le PTE au près, et les deux sont d'excellents bateaux de portant dans la brise.
Le cognac a des formes plus planantes et larges surtout à l'arrière que le muscadet et l'armagnac.

07 oct. 2006
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j'ai commencé

par un Cognac que j'ai gardé 2 ou 3 ans puis la famille s'etant agrandi le suis passé à l'Armagnac qui est plus habitable notament avec la hauteur sous barrots.

Ayant fait quelques regates , le Muscadet marche tres fort.

Mais quand le temps commence a devenir serieux (f5/f6) l'Armagnac prend l'avantage.

josé

08 oct. 2006
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le cognac, une bombe
de toute facon, tous ces bateaux marchent bien.
Je connais davantage le cognac ( forcement, c est mon bateau !! ) et les plus gros que lui ne lui font pas peur du tout.
C est souvent qu on gratte des bateaux de 9 parfois 10 m ( pas super réglé par exemple ), meme avec des vielles voiles fatiguées.

Je ne pense pas qu un mumu aille plus vite qu un cognac, le cognac GTE, j imagine qu il fait jeu égal que l armagnac. Le PTE, plus lourd doit y perdre un peu.

C est un bateau qui n aime pas trop le clapot au pres, qui au débridé marche du tonerre, et au portant est tres agréable ( on s est pris une claque une fois à un peu plus de trente noeud, GV deux ris et trinquette, le bateau a accéléré, c est tout..... )
Faut pas depasser les 20 25° de gite, il n accelere plus.

C est un super bateau pour un solo, un couple pour des vacances, une petite famille pour le week end meme un peu prolongé et pour quelques copains pour la journée voir le week end, au delà de 5, c est pas tres agréable.

08 oct. 200616 juin 2020
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...atomique
Tout à fait d'accord avec toi sauf concernant l'armagnac. Quoique en rallongeant le mât on doit pouvoir les manger les grands frères... ;-)

08 oct. 2006
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ben alors
c est pas une position d un cognac !!!!

question, comment repose la coque a l echouage ?
Le bouchain touche t il le sol ?

J ai jamais fait l experience, il manque de marnage en mediterrannée..... ;-)

08 oct. 2006
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test grandeur nature
lors des rassemblements d'armagnacs et compagnie, il arrive que les cognacs soient devant en temps compensé, pas en temps reel.
a affutage de bateau equivalent bien entendu. dans le cas contraire des cognacs hyper affuté deposent des armagnacs bien chargés mais est-ce comparable?
amicalement
jpierre

08 oct. 2006
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livre de bord

J'ai encore mon livre de bord de L'Armagnac.

Entre Morgat et La Rochelle non stop au portant nous avons fait une moyenne de 6,3nd.Je n'ai pas souvenir d'une aussi belle croisiere.

josé

08 oct. 2006
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Muscadet, Armagnac
Le Muscadet est le bateau que j'ai toujours rêvé d'avoir...et que je n'ai jamais eu.
J'ai eu, par contre, un Armagnac pendant 10 ans et je le regrette encore et je continue d'en parler comme si c'était le meilleur bateau du monde.
Ceci pour dire que l'on peut jamais être complétement objectif quand on a eu la chance de naviguer sur un tel canot.
Calypso: 6,1 noeuds de moyenne, du près bon plein au presque travers, par moments, entre Saint nazaire et le Belon.... entr'autres
Quand je serai vieux (sic) j'aurai un Muscadet !
Mes petits enfants rigolent toujours, quand je dis ça.
Vive le père Harlé !!!

08 oct. 2006
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n'oubliez pas l'aquavit !
la coque ressemble énormément à celle de l'armagnac MK2, mais il fait 10 mètres.

Qu'est ce qu'il est beau...

En GTE, c'est un bateau difficile à suivre.

Deux potes de St Malo ont l'un un aquavit GTE et l'autre un Romanée GTE grand mat.
Il n'y a pas photo : l'aquavit beaucoup plus léger est plus rapide.

22 fév. 2007
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Comparons ce qui est comparable...
L'aquavit est la version à bouchain du Romanée.
Il est aussi plus léger.

Par petit temps, il est possible qu'il soit plus rapide au portant. Mais les performances s'inversent dès qu'il y a du vent.

A qualités d'équipage égales évidemment.

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non
l'aquavit n'a pas les memes caracteristiques que le romanée

08 oct. 200616 juin 2020
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une tof des deux bateaux
On ne voit pas le mien, je suis dessus...

21 fév. 2007
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histoire d'Armagnac
Bien vu, Diaoulig, les vitesses des bateaux dépendent de tant de facteurs, "l'affutage" est une notion fondamentale, surtout sur des bateaux sensibles au poids comme ceux-là.
J'en profite pour rappeler que les Armagnac se sont regroupés, entre autres pour se recenser. Déjà 160 plus ou moins complètement identifiés, il en manque au moins 8 , il y a donc encore des mémoires à réveiler.
Calypso, par exemple, des détails sur ton ancien bateau...
On peut répondre ici ou sur le site des Armagnac, perso.wanadoo.fr/armagnacetcompagnie
Bon quart à tous

21 fév. 2007
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tout depend
de ton programme si c'est des ballades a la journée un muscadet sera nettement plus fun parcontre si tu as des envies de croisieres n'esite pas l'armagnac gte de preference mk2 tant qu'au cognac sera un bon compromis des deux avec un petit faible au pres mais un large plus au portant prevoit un safran compensé car la barre est dure et inspecte bien les quilles qui on eu tendance a se bouffées mauvaise fonte dans les années 70 OU FIN 60 pour conclure tu peu pas te tromper c'est tous des exellents bateaux pour avoir eu respectivement muscadet cognac et armagnac

21 fév. 2007
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On dirait que le site a changé

perso.orange.fr[...]pagnie/

22 fév. 2007
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Ce sont les meilleurs !!!
Hey, l'ami, on ne peut pas opposer les membres d'une même famille !!!

Non, ils ont tous leur petit caractère, ils ont tous été conçus pour des programmes différents.

Gwin-Gwen est un muscadet de 1968, et outre toute l'affection (si, si) qu'il m'inspire, c'est aussi une bateau, qui, bien réglé, n'a rien à envier question performance à un bâtiment de sa taille et de ce siècle !

Bon, évidemment, question confort, c'est pas la même. J'accepte de me "plier" (et c'est pas peu dire) sous les barrots pour tout le plaisir qu'il me procure. Solide, sécurisant, comportement très sain... Et pourtant, c'est pas un oiseau de l'année. Il tient ses 6 noeuds de moyenne au bon plein, avec une barre toujours confortable.

Bon, j'arrête les éloges. C'est mon bateau, forcément, je suis pas objectif ! En tout cas, vivement le printemps pour qu'il montre ses nouvelles peintures... Vous verrez, on a particulièrement soigné le tableau arrière (si vous arrivez à l'apercevoir).

22 fév. 2007
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crus harlé aubin
que ce soit le muscadet, le cognac ou l'armagnac ce sont tous de bon bateau.
ils sont regroupé d'ailleur sous l'apellation "grand crus".
à ces trois bateau viennent s'ajouter effectivemnt l'aquavit mais ausi le cabernet et le sauvignon.
pour ces deux dernier c'est une autre philosophie qui a ete choisie avec des bateaux plus confortables et plus faciles mais qui perdent un peu (voir beaucoup) sur le plan des performances.
mais bon, si mon cabernet vas moins vite, il sort plus tot du port à marée (deriveur lesté), bequille plus facilement et propose des amenagement pratique meme à 5 sur un 7 m.
jpierre cabernaute

22 fév. 2007
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je note
dans ma todo liste pour cet été "se manger un muscadet pour laver l'affront fait au pauvre sylphe de jj !"

non mais oh ! on va pas se laisser faire par un vieux fer à repasser en contre-plaqué ! :-D

vole Sami ! vole !

22 fév. 2007
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bah,
on peut toujours essayer :-)
ça sera toujours une bonne occasion d'ouvrir ou bouteille (de muscadet off course) pour se consoler ;-)

22 fév. 2007
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muscadet
ne pas oublier le gros plant , ni les serpentaires,
qui eux aussi montrent leur cul au muscadet

c'est un bon bateau, mais faut quand meme pas trop en rajouter
au portant dans la brise c'est plus que sportif !!!!

j'ai un gros plant et c'est un avion par rapport au muscadet !!!!
et le portant n'a rien à voir
je ne parle meme pas du près, et le coco aussi met la tole au muscadet

bref bon bateau, un peu surcoté
et quand meme assez exigeant question entretien, sauf a le starter époxy

23 fév. 2007
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grosplant
le gros pant n'est pas un muscadet gonflé, c'est en quelque sorte le coco en cp

plus large que le muscadet au maitre bau, et surtout un arrière plus large et plus porteur

c'est le coco qui a tué le gros plant

il y a 2 hublots sur la coque !!!

la structure n'est pas allégée , elle conséquente et meme plus que costaud

c'est un bateau bien construit par kergroix
à st pierre quiberon bateaux construits et a priori 2 amateurs
le mat n'est pas rallongé , c'est un 7/8 eme
avec basses bastaques et bastaques
la quille est plus profonde mais pas éliptique comme sur le coco

c'est un bon bateau bien construit mais encore lourd plus de la tonne avec 450kg de lest

une bombe au près et au portant ,dans le petit temps et medium
mais comme tous les bateaux légers , dans la brise il faut matosser

22 fév. 2007
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se manger un muscadet
il va falloir te lever de bonne heure.
à sa sortie unjouraliste a dis que le muscadet etait si laid qu'on ne lui pardonnerai rien sauf si il montrait sont tableau arriere à tous les autre.......

..... depuis on lui pardonne tout et c'est pas pres de s'arreter.

bref ce petit morceau de cp est une bombe, certe moins performante qu'un pogo mais justement, il faut un pogo pour en venir à bout...
jpierre harléphile

22 fév. 2007
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Il y a quelque chose
de particulier dans les voiliers dessinés par Sir Philippe Harlé. Un point commun qu'on ne trouve pas forcément ailleurs. Beaucoup de qualités réunies.

Quand je suis passé au Sangria, je me suis senti tout de suite en confiance sur ce bateau et je crois qu'il en est de même sur les Muscadets, Cognacs, Armagnacs et autres boissons plus moins alcoolisées du génial architecte.

Ce sont des voiliers qui donnent envie de tracer la route.

Philippe Harlé serait pour moi sans doute l'architecte naval le plus important du siècle précédent. Et derrière mais tout près viendrait les Herbulots, Finots et j'en passe...

22 fév. 2007
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le serpentaire
plus performant que le muscadet ?
ah bah...pfffuu alors ça sera même pas drole.

23 fév. 2007
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Le Gros-Plant...
...est une version "course" du Muscadet, conçu par Philippe Harlé notamment pour Jean-Luc Van Den Heede pour les premières mini.

Pas de hublot, structure allégée, mât rallongé, gréement "sport", quille plus profonde, etc...

C'est pour ça que c'est une vraie bombe, ça reste du Harlé !

25 fév. 2007
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Et le TEQUILA, le Beaujolais, le Sancerre, et le Chablis
Vous oubliez le Tequila, excellent bateau lui aussi mais aussi le Beaujolais, le Sancerre et le Chablis

23 fév. 2007
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Les chiffres qui font mal

Il y avait un site (qui a disparu hélas)

Ils donnaient un classement par performences potentielles.

[b]bateaux de 6 à 7 m[/b]

017 Coco

020 Gros Plant quillard
070 Cabernet Dériveur
107 Muscadet quillard
110 Sylphe

123 Muscadet Dériveur
131 Mousquetaire

[b]bateaux de 7 à 8 m[/b]

024 Surprise DL
032 First 260 quille relevable
069 Armagnac ancien
100 Fantasia quillard
112 Sangria GTE
131 Cognac GTE
136 Fantasia DL
160 Cognac PTE
179 Sangria PTE

Seule critique qu'on pouvait faire, on ignorait si un écart de 10 places était insignifiant ou non. Ils ne m'ont jamais répondu (Manque de temps ou mélange de pinceau ?)

C'est dommage que leur base de donnée n'existe plus ou ne puisse être mise à jour par nous.

23 fév. 2007
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basile
aurais-tu l'indice pour le samourai (mk1 +2) ?
en fait j'ignore completement ou se situe ce boat niveau performance.

24 fév. 2007
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si cela vous interresse
j’ai récupéré sur le net (ou, je ne sais plus) un fichier excel qui donne le calcul de temps compensé pour 1280 bateaux par rapport à un bateau de référence, et donne aussi l’écart de temps sur une heure
par contre je ne connais pas la date du fichier

JJ.D

24 fév. 2007
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je suis prenneur !
ici sas @ neuf . fr (sans les espaces off course)
merci par avance.

24 fév. 2007
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tres interessante
feuille de calcul, suffit de rentrer le coef de son bateau.
à noter que les muscadet DL et Q sont loin d'être les foudres de guerre decrit ci-dessus si l'on en croit ce fichier excel.

25 fév. 2007
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Ce n’est pas un tableau de performances théoriques.

Il est issu des chiffres de la FFV, qui en fonction des résultats des courses, change les bateaux de groupe. En général, un bateau nouveau a une performance théorique au début, puis progresse dans le classement au fil des différentes courses.

Un bateau typé « course » est plus choisi qu’un autre pour participer aux régates. Il a donc plus de chances d’être utilisé par un très bon skipper. Donc sa performance théorique va être réajustée vers le haut. Difficile ensuite au plaisancier moyen d’en faire autant.

Le tableau tel qu’il apparaît au chargement, avec pour référence un bateau de 40 pieds, ce qui n’est qu’un exemple. Chacun peu entrer le coef de son bateau pour le comparer à d’autres bateaux.

Si la comparaison entre des bateaux de taille très différente comme le fait ce tableau est « théorique », (je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste), en revanche, c’est fiable pour des bateau proches.

J’ai eu l’occasion de comparer sur le terrain un Sun Way 21 avec un Kerlouan (6.40m). On est monté d’Audierne jusqu’au Raz de Sein au moteur, puis passé le Raz, à la voile au portant jusqu’à Camaret. Je lui ai mis 45 minutes, ce qui correspond aux écarts de temps sur 1 heure donnés par le tableau.

25 fév. 2007
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Merci pour ces précisions Viking
:-)

24 fév. 2007
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retrouvé
l'adresse du site, c'est plus simple

yachtclubdraveil.free.fr/Voile/Calculs/calcul%20Coeff.xls

:-)

25 fév. 2007
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Le tableau de performances théoriques
J'ai regardé trés rapidement le tableau indiqué précédemment et, en quelque minutes, sur des bateaux que je connais bien, j'ai trouvé des anomalies notables.

Apparemment le bateau de référence est un voilier de 44 pieds. Difficile de comparer avec un Muscadet...

C'est le problème général au temps compensé.

Par ailleurs, si le Muscadet est en bon bateau de prés, n'exagérons pas, ce n'est pas une bombe comme certains le disent ici... Il accuse tout de même son âge.

25 fév. 2007
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La jauge HN, imparfaite mais la plus simple...
Je partage le point de vue de notre ami Basile mais le précise un peu.

La jauge HN est loin d'être parfaite, mais elle a le mérite de pouvoir faire courir les bateaux de Monsieur tout le monde.

C'est une jauge basé sur des statistiques de résultats en régate fournies par certains clubs.

Les meilleurs résultats et les moins bons sont éliminés, ce qui permet d'obtenir théoriquement une moyenne des performances des bateaux recensés.

Toutefois, les bateaux de chantiers neufs ou certains voiliers peu courant,se voient attribués un coefficient arbitraire qui devrait être revu au fil des résultats enregistrés, s'il y en a...

Inconvénient, les coefficient attribués peuvent évoluer seulement vers le haut.

Un exemple: les Sélection étaient nombreux à régater entre 1984 et 1988, et menés par d'excellents équipages dotés de voiles parfaites.
Leurs résultats ont donc été globalement excellents même en éliminant les tout-premiers des régates.
Aujourd'hui, les équipages de Sélection sont rarement 8 à bord, leurs voiles sont généralement fatiguées et leur barreurs n'ont pas fait X Tour de France ou America's cup.
Résultat, il est impossible à un Sélection correctement mené d'obtenir une place honorable.

A l'inverse, certains bateaux, généralement peu répandus ont des coefficients tout à fait illogiques. Si je voulais absolument gagner en HN, je connais plusieurs bateaux qui même mener par des équipages moyens gagneront...
C'est dommage.

Evidemment, les responsables de la FFV vous assureront du contraire.

24 fév. 2007
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pareil sur
jeanlittlewing@aol.fr

mais c'est peut etre disponible avec les categories HN ?
il est par sur le fil "Le brisac"??

24 fév. 2007
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L'inconvénient des tables de HN.

à mon avis.

c'est qu'il y a des séries très utilisées en course, et avec des équipages qui font péter le groupe comme disait BS.

Donc les bateaux les plus utilisés ou ayant la meilleur cote sur le plan compèt se retrouvent avec des indices de performance meilleurs et qui progressent par rapport à ceux perçus plus "croisière" peu utilisés.

Or le plaisancier moyen en famille ne peut pas en faire autant. Ce qui compte donc, pour mon goût, c'est plutôt la performance théorique du bateau à sa sortie.

Je vais chercher pour le Samouraï et d'autres

25 fév. 2007
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pour info
ce document xls date du 22 novembre 2004
donc il y à peut être des erreurs de saisie ou alors certains coef ont été modifiés depuis

toujours est-il qu'il à le mérite d'exister et de pouvoir évoluer.

25 fév. 2007
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Je l'ai à jour

Sur le site FFV, il y avait 100 bateaux de plus. Je les ai intégrés dans mon fichier. Je leur ai envoyé le nouveau mais c'est le WE.

Donne moi ton E-mail par message, je te l'envoie.

25 fév. 2007
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Sécurité
40 noeuds dans le Golfe de Gascogne avec un Cognac (7,34m)- 6 à bord en école de voile - et des creux de 7 m homologués.
Ben on est là pour en parler !

25 fév. 2007
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Un COGNAC par force 8...
Tous les admirateurs de Ph.Harlé, dont je suis, liront surement avec plaisir le fil que je viens de publier sous le titre "400 milles en Manche sur un Cognac par force 8 à 10"

Si le bateau avait été un Muscadet, le résultat aurait été le même.

Avec un bateau moderne avec enrouleur et tout le reste, cela reste à voir.

25 fév. 2007
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securité
le muscadet se traine...
forcement par rapport aux unités modernes orientée regate, coco, pogo et autres.
par contre je n'ai pas encore vu un pogo passer au travers d'un cyclone en mer, un muscadet si...
la force de ces bateau (muscadet, cognac armagnac..) c'est outre le fait qu'il marchent generalement bien une capacité à resister au mauvais temps.
je peux vous parler d'un type qui a vécu de nombreuses année sur son sauvigon au groenland et à st pierre (et miquelon) en famille et de tant d'autre qui si ils n'on pas fait de naves aux performances modernes (encore que ces performances sur un grand voyage sont à relativiser) l'on fait dans une securité et un confort à la mer avantageux.

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bien sur que tout ces bateaux sont de bons bateaux
mais enfin ,leurs performances et leur habitabilité commencent a dater et ca ne sert a rien de comparer un muscadet avec un first 211 qui est plus rapide et surement plus sur ,il est en B et est insubmersible ,le passé c'est bien mais le present aussi! pour les bateaux bien construits bien sur! diaoulig raconte nous cette histoire sur cette famille en sauvignon ca doit etre interessant!

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (76)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022