Moule pour jupe

Bonjour à tous
Je me prépare à rajouter une jupe. En guise de moule femelle je prévois de sangler des plaques d’isorel sur la coque.
Se pose la question du demoulage:
Comment assurer le démoulage de l’isorel?
Est ce qu’il existe un meilleur matériau que l’isorel (qui reste suffisamment souple, pas cher etc.)

L'équipage
10 jan. 2021
10 jan. 2021
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alcool polyvinylique comme démoulant


fritz the cat:cirer coté brillantAlain ·le 10 jan. 2021 16:09
10 jan. 2021
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Hello,
J'ai utilisé une fois une plaque de PVC fine facile à galber.
En laissant le film de protection on démoule super propre.


10 jan. 2021
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J'avais moulé la jupe de mon Aloa 29 en procédant de la même façon que toi . Pour le le démoulage j'avais ciré avec plusieurs couches de cire d'abeille . Démoulage en desserrant les sangles puis un petit coup de tournevis et la plaque s'est ouverte toute seule .un bon souvenir .


10 jan. 2021
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Un voisin de ponton avait utilisé un brise vue de clôture en polyester vert.


jeanlouis:idem pour moi et cirage à la cire de carnuba·le 10 jan. 2021 21:45
10 jan. 2021
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Polycarbonate fin avec démoulant... un peu plus cher certe mais top côté finition


11 jan. 2021
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Plaque de verre pour le plat.
Formica ( gloss/brillant) pour le courbe developpable.
Avec de la cire de démoulage.
Le fini est excellent.


11 jan. 2021
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Un grand merci à tous pour vos réponses, je pense que je vais partir sur du PVC 3mm en espérant qu'il y ait le film (je pense que si j'achète la version brillante), et si il n'y a pas le film je badigeonnerai d'alcool PVA.
Ensuite, une fois le moule sanglé les étapes sont les suivantes ? :
- gel coat au pinceau
- bibiais qui part du tableau et se plie sur le moule (combien de couche?)
- joint congé entre le tableau et la jupe
- mousse ou structure en CP marine pour l'épaisseur et le côté sandwich?
- re-bibiais (combien de couche?)
- puis gel coat à nouveau?
- puis flexiteek

J'ai bon?


11 jan. 2021
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Non , surtout pas de PVC , il y aura un risque de détrempe par le styrène transpirant à travers le gelcoat . L'isorel est AMHA qu'a solution la moins chère et la plus efficace .
La cire de carnauba est une cire chère ,destinée à donner du brillant , la cire d'abeille est moins chère et plus adaptée au cirage de l'isorel . Ne pas hésiter à répéter l'opération cirage plusieurs fois pour assurer un démoulage facile .
Gelcoat pour fabrication des moules , noir , charger en talc pour le ponçage et chargé à la poudre d'aluminium pour le retrait . La pièce ainsi stratifiée sera plus facile à intégrer pour sa finition et peinture .


albor:Une cire de démoulage fait très bien son job . L’aspect final dépend de l’état de surface du moule et de la qualité de mise en œuvre du gelcoat pour obtenir une finition brillante et lisse comme nos coques sorties de chantiers.·le 11 jan. 2021 23:32
11 jan. 2021
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Bien d'avoir un chimiste pour les incompatibilités !
Dommage pour le gel coat ...
Moi j'aurais fait comme dit et passé le gel coat à la fin,une fois bien mastiqué et démoulé,ou une peinture Pu peut-être plus simple si ça ne touche pas l'eau ?


11 jan. 2021
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bonjour il te faut acheter une plaque d'aglomere melaminé blanc brillant,appliquer a la brosse uniformement dessus une couche de gelcoat teinte(pour contraste avec le gelcoat blanc de la jupe) laisser secher,puis 1 couche de mat 300 gr/m2,laisser secher,puis 2 a trois couches de roving 300 (outre tissu 90/90°) tu te retrouve avec une solide peau a appliquer avec des sangles sur ta coque,(cirer la peau(3 couches de cire de demoulage) avant de la fixer,et meuler sur 10cm ton tableau arrierre,ensuite appliquer une bonne couche de gelcoat blanc(si coque blanche...)de 1kg/m2, laisse secher puis stratication monolytique avec echantillonnage de meme epaisseur que ta coque .selon la longueur de la jupe tu peux rajouter des longerons de renfort de support de plancher je l'ai fait plusieurs fois et toutes les autres solutions sont du bricolage risque...la peau peut reservir pour d'autre usage


Sysigie:Donc si j'ai bien compris, par rapport à ce que j'ai écris, tu recommandes de faire le moule en fibre de verre (plutot qu'en isorel) puis de faire la jupe en monolytique.Le moule en Fibre de verre aura la souplesse pour tenir la forme de la jupe?? ·le 11 jan. 2021 14:28
11 jan. 2021
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oui car tu peux toujours "regler" l'epaisseur de la peau si elle est trop souple ne rajoutant une couche de riving,bien sur c'est un peu plus long qu'en "bricolant" de lisorel,cp ou formica, mais il vaut mieux passer + de temps a faire un beau moule(peau dans ton cas) et avoir un resultat parfait,tu verifies aussi bien l'alignement de la peau/jupe avec une regle de 2 m avant stratification.


11 jan. 2021
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bonsoir,

pourquoi laisser sécher entre le gelcoat et les couches ou entre le mat et le roving ? n'est ce pas le meilleur moyen d'avoir un délaminage ?


rapanui:si tu applique la resine sur le gelcoat trop "amoureux" tu risque de fondre le gel par endroit tu peux appliquer la resine sur le gelcoat des jours apres sans risque si la surface a ete protege des contamination·le 12 jan. 2021 10:38
11 jan. 202111 jan. 2021
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Une idée aussi
Faire une petite réservation en relief sur le moule au contact avec la coque pour pouvoir après strater une bande de liaison extérieure qui va équilibrer les tensions .
Il faut aussi décaisser un peu sur la coque pour bien coller cette bande
Prevoir l'épaisseur du mastic dans le décaissement.
Le décaissement a la même cote d'épaisseur que la réservation du moule of course
J'ai fait ça à un bateau qui s'est appuyé sur la jupe lors d'une manoeuvre ratée de ponton,pas de fissure,rien.
C'est juste un peu chiant de strater à l'envers .
Commencer sur le côté la bande de strat déjà imprégnée sur une résine qui tire et est juste collante sur le support si possible
Après on suit la jupe dessous en mettant bien la bande de tissus dans l'encoche jusque de l'autre côté

Si c'est fait propre une fois strat posée mettre de l'enduit entre deux bords bien lisses est facile
Une jupe aussi solide et equerree soit-elle doit être stratee en dessous sur la coque si on veut un truc beton il me semble
Apres il faut peindre ou gel coat ?


rapanui:c'est pluus solide mais tres difficille en finition parfaite,si la jupe est renforcée de l'interieur avec des longerons + un plancher il n'y a aucun probleme·le 12 jan. 2021 10:40
James :N'exagérons rien ...Sur 15cm de large de strat encastrée moitié dans la coque moitié dans la jupe dans une réservation, c'est un travail super facile de mettre une passe d'enduit .Hors de question pour moi de faire une jupe sans cette reprise dessous.Même si c'est bien fait au-dessus si ça prend un coup ça ne cassera peut-être pas mais ça fissurera à coup sûr. Autant bien faire le job avant.·le 12 jan. 2021 14:19
11 jan. 2021
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Un panneau isorel est d’un emploi facile et permet une belle forme de part sa souplesse .
Il faut utiliser un panneau isorel peint que l’on ponce légèrement pour enlever l’effet peau d’orange.( la qualité du ponçage donnera la qualité de la finition )
Le mettre en forme à l’aide de sangles et de lattes de bois pour le raidir.
Bien le cirer à la cire de démoulage ,
Mettre Deux ou 3 couches de gelcoat de moulage( sans paraffine)
Deux couches de mat de 300 et 450 (
X couches de bibias ou autres pour obtenir une épaisseur suffisante
Penser à décaisser le raccordement coque jupe comme expliquer au dessus
Faire des joints congés à l’intérieur renforcés par une bande strat
- cette méthode t’évite de faire un moule et te permets de démouler une jupe finie


rapanui:3 couches de gelcoat??? 2 couches de mat??? quel poids inutile!!!·le 24 jan. 2021 10:53
albor:Quelle rêflexion inutile !!!·le 24 jan. 2021 10:55
rapanui:avec 3 couches de gel fissurage garanti au soleil!!·le 24 jan. 2021 11:31
albor:Râpanui, je ne doute pas de tes connaissances en stratification (?) . Tu aurais pu préciser « attention à l’épaisseur du gelcoat «  pour êviter un risque de fissurage car tu n’ignores pas que l’épaisseur déposée sera différente et dépendra du système utilisé ( pinceau, rouleau, pistolet ,..... gant de toilette ...)Pour éviter le coup de soleil’, on peut bâcher Par ailleurs, je pense que tu as mal lu donc mal compris mon Process , Le gelcoat est appliqué sur l’isorel et devient la finition de la jupe, nul besoin de ponçage ou autres travaux de finition , ·le 24 jan. 2021 14:39
albor:Concernant le tissu mat, il est prêconisé pour bien épouser les formes et avoir un bon contact avec le gelcoat ....La première couche de tissu est toujours un mat dans un moule !·le 24 jan. 2021 14:42
rapanui:oui d'accord un mat 300 mais pas plus...le mat sert a eviter l'infiltration d'eau dans une fibre longue de type roving et supprime la "transparence" du tissu de renfort, le mat est tres lourd 3 fois son poids en resine, on peut le remplacer par un tissu fin pour bloquer cette transparence.cela n'empeche que sur l'isorel une couche de mat au pinceau a 1kg/m2 est suffisante·le 24 jan. 2021 18:15
24 jan. 2021
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Bonjour,

j'ai bien phosphoré dans mon coin et avec votre aide et la lecture des sujets associés voilà le résultat de mes réflexions :
a vos claviers !



albor:Superbe travail ! À archiver comme document ?L’isorel étant relativement souple et pour éviter tous risques de gondolement, j’avais fais découper dans un panneau de contreplaqué des lattes de 10cm de large sur toute la longueur que j’avais positionné dans le sens de la longueur et prises dans les sangles . Cela avait rigidifie l’ensemble .·le 24 jan. 2021 14:59
24 jan. 2021
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Belle préparation de l'opération .
Une seule réflexion , pourquoi acheter de l'isorel avec un côté laqué , il existe de l'isorel dont une face est brillante , tu peux l'utiliser pour appliquer le démoulant , directement dessus .
Pour le reste , je me revois , hiver 1985 , en train de juper mon Aloa 29 , début de travail à 10 h , à 20h , je récupérais une vieille bâche dans la poubelle du chantier , et je couvrais la stratification , avec un chauffage soufflant électrique , qui a littéralement cuit la strat. à 80°C toute la nuit .
Le lendemain matin , j'enlève les sangles des winches , et en 1 coup de tournevis la plaque d'isorel s'est ouverte et la jupe est apparue dans sa splendeur .
J'ai revu mon bateau , à La Londe , et la jupe est toujours là.


24 jan. 2021
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bonjour,

excellent travail!

je ne vais pas en rajouter en donnant mon avis, ça ne sert à rien.
par contre, je peux dire CE QUE J'AI FAIT !
pour l’Épaisseur, j'ai utilisé du rovimat 800 gr/m², qui permet donc d’enchainer les couches les unes à la suite des autres et qui donne directement l'alternance roving / mat (dans mon cas roving 500 et mat 300)
avec ça, j’obtiens une épaisseur d'environ 1mm par couche.
j'ai fait la résine (polyester) avec un pourcentage de durcisseur de 1.5 % par une température extérieure de 18 à 22 ° à l'ombre.

j'ai enchainé 8 couches (soit environ 8.5 kg de fibre) en utilisant environ 14 Kg de résine (avec de la perte, je fais de la strat verticale)

j'ai au départ considéré de rien savoir, les différents avis sur le net sont toujours contradictoires et beaucoup venant de personne n'ayant rien réalisé. j'ai donc fait mon travail en suivant la procédure du professionnel qui m'a vendu la fibre et la résine (REAL Composite à Toulouse)

tous les panneaux de fibre ont été découpés en avance, sur la photo, on peut voir une croix noire, elle a été tracée au marqueur sur tous les panneaux de façon à positionner les panneaux au bon endroit et conserver ainsi au mieux les variations d’épaisseur.

la mise en place de l’ensemble des couches à demandé environ 3h de travail à 2. un qui approvisionne la résine par 1kg à chaque fois (toujours avoir un récipient avec 1 kg de résine pure dans lequel on met le catalyseur au dernier moment) et un opérateur qui ne fait qu’imprégner et débuller. le fait d'avoir une répartition des rôles, fait qu'on connait bien la procédure et il y a donc une bonne homogénéité dans le travail.

c'est un travail intéressant et gratifiant.
suite à la réparation de ma coque et du pont (sandwich), je vais passer au printemps à la jupe !!

bon courage.


24 jan. 2021
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Bonjour à tous,

merci pour vos commentaires sympathiques, ca fait plaisir, et si effectivement ca peut en aider d'autre c'est tout bon.
j'ai deux questions pas tranchées (page 6 dans le doc):
le menu du sandwich (rovimat, bibiais, que bibiais, avec ou sans ketchup...)
L'angle jupe / tableau (option 1 et 2)

Des avis?


rapanui:pas de "gros" joint conge,un tout petit (rayon10mm)petite spatule,direct le bibiais ou triaxial 600gr/m2( fibres UD a 90°) en 3 ou 4couches en degrade 5(la premiere),10,15 20 cm tous en meme temps,cela suffit tres largement avec des longerons de renforts.·le 24 jan. 2021 18:59
Sysigie:Merci encore, le petit joint congé je le fais directement en premier (tableau/moule) et je stratifie par dessus?Comment vois tu les longerons, et comment on les fait, avec de la choucroute? (un petit dessin serait top)·le 25 jan. 2021 22:32
bil56:ATTENTION !il travaille en polyester ... pas de tissus superposés·le 25 jan. 2021 22:47
Sysigie:Non non j'ai prévu de faire cela à l'epoxy·le 25 jan. 2021 22:52
bil56:pardon, j'avais pas compris ça ...·le 25 jan. 2021 23:01
Hériona-team:et tu compte mettre quoi comme gel coat ? isorel est une grosse connerie et le joint congé pareils ça fissurera de toute façon , pour donner la forme a ta coque il te faut simplement du souplesse (cp souple ) recouvert de scotch emballage ou de teflon que tu trouvera chez sicomin , pour ta jonction il te faut que ta jupe soit solidaire a la coque par une strate intérieur et extérieur et pourquoi le faire en époxy ? aucun intérêt .·le 25 jan. 2021 23:05
rapanui:epoxy aucun interet! eh bil 56! tu est reste au temps des arpeges?? tous les chantiers construisent avec un empilage de multiaxiaux avec polyester .·le 26 jan. 2021 09:28
26 jan. 2021
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assez de conseils contradictoireset farfelus comme :"!recouvert de scotch emballage ou de teflon que tu trouvera chez sicomin!!!)( , passe donc me voir j'ai tout les produits(resine gel coat,tissus nida etc) pour ton projet (a prix coutant) je suis dans les cotes d'armor sur la finition d'un cata de 15 m tel 0602105879


07 mar. 2021
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Bonjour à tous,

comme manifestement le premier document "faire sa jupe pour les nuls" avait plu, ci joint la V2. Il y a encore quelques points ouverts.
Merci notamment à Rapanui pour ses conseils et son accueil
Bonne lecture



jihesse:très bien !je conseille une petite rectification. pas besoin de faire DES patrons, un seul suffit à la plus grande dimension, puis le réduire de 2 -3 cm a chaque fois pour découper la couche suivante. plutôt que du papier kraft, prendre du polyane épais, comme ça, on peut voir à travers et y marquer des zones specifiques voire la couche la plus petite ...·le 07 mar. 2021 22:01
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Bonjour,
À propos des moules pour jupe, il me viens une bêtise, que je n’ose dire...
Bonne journée,
Patrice


21 oct. 2021
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Rebonjour,

Je me permets de déterrer mon post car manifestement mon pdf avait été apprécié!
Je le complète avec mon blog puisque entretemps j'ai construit ma jupe, et dans le blog vous verrez toute une série d'article dessus.
Pour info nous appareillons ce week-end de Faro en direction des Antilles.
Bonne lecture à tous les futurs fabriquant de jupes, et les autres
juliedestelan.wixsite.com[...]-site-1
onglet Le bateau -> travaux


23 oct. 2021
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Beau blog... apparemment tenu par le seul élément féminin de l'aventure !
Bonne navigation à vous, que la mer et les vents vous soient favorables.
Je vais vous suivre avec grand plaisir.


Sysigie:Merci Effectivement ma femme s’épanche sur les escales et moi sur les travaux:)·le 23 oct. 18:45
Flora :):Il faut donner la parole à vos cinq enfants...·le 23 oct. 18:59
23 oct. 2021
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A part en Ecosse ca se trouve facilement


Sysigie:Je dois être idiot mais je ne comprends pas le message ·le 23 oct. 18:44
Flora :):Jupe... Ecosse ?·le 23 oct. 19:00
Sysigie:Ah ouais… c’est la fatigue du départ ·le 23 oct. 19:01
23 oct. 2021
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ça va se bousculer en mer , après les attentes de beaucoup


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