(mouillage mixte) grade 70 8mm et quel câblot ?

Bonjour,

Lorsque la chaine du mouillage est en Grade 40, c'est facile de trouver le câblot approprié.
Mais lorsque la chaine 8mm est en Grade 70, il faut que le câblot ait une charge de rupture d'au moins 7000Kg (même plus puisqu'il y a une épissure).

Chez Cousin Trestec, leur "ligne de mouillage plombée" s'arrête au diamètre 16 avec une charge rupture de 4200Kg. C'est insuffisant.
Le même fabriquant propose un cordage pour AMARRE (pas mouillage) : Futuna : 18mm , charge rupture 7800Kg (le même en 16mm c'est 6300Kg de charge de rupture).

Dilemme : utiliser en câblot quelque chose qui est plutôt prévu pour l'amarrage OU .... ou quoi d'autre ?

Merci pour vos expériences et avis.

L'équipage
11 sept. 2022
12 sept. 2022

Pour se faire une idée il faudrait connaître poids, taille, type du navire.
Pas sûr que la résistance à la rupture de 7 t soit vraiment indispensable.
Sur mon 12 t mon mouillage "casse" théoriquement à 4 t, aucun problème.
Pour qu'un câblot amortisse efficacement en retardant le moment où la ligne
sera tendue il ne doit pas être trop gros, et être assez long.


12 sept. 2022

C'est une belle équation a 4 inconnues.....


12 sept. 2022

Les coefficients de sécurité (charge de travail/charge de rupture) des cordages et des chaînes sont différents: 4 pour la chaîne et 10 pour le cordage. Donc comparer les deux me semble compliqué.

Pour être vraiment homogène il faudrait que la charge de rupture du cordage soit 2,5 fois plus élevé que celui de la chaîne.

D'autre part la chaîne 70 est plus costaud que celle de 40, mais moins ductile. Avoir plus d'élasticité sur le cordage peut donc être pertinent.


12 sept. 2022

Tu as la gamme des cordages Polyamides ou Polyester 3 torons chez Cousin qui peut répondre a ta demande (20 mm Polyamide rupture 8000 daN - 22 mm Polyester rupture 7470 daN)
www.cousin-trestec.com[...]yester/
www.cousin-trestec.com[...]yamide/

Avec de la chaine grade 70 si tu veux employer un barbotin mixte sur ton guindeau tu vas avoir des difficultés.
Pour de la chaine 8 c'est prévu pour du bout de 12 à 16 généralement.


12 sept. 2022

C'est pas la peine de répondre on a aucun élément tangible....c'est un sujet mainte fois traiter


Papayou56:As tu lu la question ?·le 12 sept. 2022 10:03
12 sept. 2022

Hélas, de la chaine grade 70 n'est pas vraiment adaptée à un mouillage mixte.
De plus, inutile de vouloir baser la résistance du câblot sur celle de la chaine, à moins d'avoir prévu de suspendre le bateau avec.

Plus sérieusement, pour "casser" la ligne, il faut soit que les fixations des 2 cotés tirent d'autant (donc, imaginez l'ancre qui arrive à tenir 7T), soit qu'il y ait un effet dynamique qui entraîne une surtension temporaire ... Sauf que si le mouillage est mixte, l'amortissement est long, donc il n'y a plus de chocs qui puisse entrainer de telles tensions.

Maintenant, rien ne vous empêche de prendre du câblot en 22mm, mais ca ne rentrera pas dans le barbotin.


12 sept. 202212 sept. 2022

Bonjour,

A mon avis, la chaine grade 70 ne sert à rien, si tu l'as déjà c'est pas grave, qui peux le plus peux le moins.
Pour le câblot, il me semble qu'il te faut du 14 (ou du 16?) pour aller avec la chaine de 08 et passer dans le barbotin.

La résistance sera bien assez élevée avec du 3 torons classique. ça n'est pas la résistance qui compte pour un mouillage, la chaine et câblot standard suffisent largement, c'est la longueur et le poids qui comptent. Le câblot ne participe quasiment pas au poids, c'est pour rajouter de la longueur.

C'est quoi ton bateau?


Peuwi:Par contre, de grâce, par du 3 torons sur un mouillage mixte : ça vrille la chaîne, après c'est l'enfer, la chaîne est tout le temps tordue·le 12 sept. 2022 12:06
bil56:"c'est pour rajouter de la longueur" ... et de l'élasticité !·le 12 sept. 2022 15:24
Now:oui, bien que le mouvement de la chaine dans l'eau amorti déjà pas mal. Mais mon propos était surtout de dire que la résistance n'est pas un soucis. A moins de mouiller avec de la garcette bien sur...·le 12 sept. 2022 15:35
12 sept. 2022

Pour des réponses appropriées il faudrait nous donner les dimensions et poids du navire.
Pour l'instant la majorité exprime qu'il est probablement inutile de vouloir aligner la résistance du câblot sur celle de la chaîne grade 70. À moi aussi cela semble excessif.


Papayou56:La majorite donne son avis sans repondre a la question poseeLa majorite a t elle lu la question ?·le 12 sept. 2022 17:03
Now:Tout le monde répond à la question " ... ou quoi d'autre? " parce que le début de la question est tournée de façon à ce qu'il n'y ai pas de réponse, mais des suggestions. ·le 12 sept. 2022 17:11
12 sept. 202212 sept. 2022

Tu peux tout à fait utiliser du câblot prévu pour l'amarrage. Après tout quand t'es mouillé, ton bateau est amarré à l'ancre par la chaîne, et ensuite le câblot. Après évidemment il convient pour cet "amarrage" d'utiliser le câblot qui va bien en terme de diamètre et de résistance. Perso j'ai toujours utilisé du cordage polyamide trois torons avec satisfaction.
J'ajoute que j'ai toujours surdimensionné légèrement le diamètre de façon à anticiper une éventuelle perte de résistance due aux UV par exemple, mais bon c'était e voyage et j'étais donc tout le temps au mouillage, cette précaution de surdimensionnement ne serait peut-être pas nécessaire pour un mouillage occasionnel.


13 sept. 2022

Pour le câblot , Cousin propose aussi le Squareline . Pour la chaîne , je suis d’accord avec l’ensemble des avis et je peux rajouter que la galvanisation du grade 70 est moins résistante .


13 sept. 2022

" la galvanisation du grade 70 est moins résistante ." au motif que ???


Pourkoa:Motif : du vécu. Je vis à bord et j’ai fais le mauvais choix… Et après j’ai vu que le sujet à été déjà débattu. Je ne sais pas comment publier des photos… ·le 13 sept. 2022 08:46
13 sept. 2022

Il ne faut pas confondre la charge de rupture, qui est mesurée sur un banc de traction avec la réalité dans la vraie vie où les efforts exercés sont bien moindres.
J’ai testé une chaîne de 8 rouillée sur un cordage square Line de 16 dans des vents hors normes et ça tient.😉
Bien avant la charge de rupture, un taquet lâchera ou l’ancre chassera mais on n’a jamais vu une chaîne ou un bout casser à l’effort.
Ce dont il faut se méfier c’est le ragage sur le câblot donc son parcours du taquet à la chaîne.


Pourkoa:Tout à fait d’accord. Personnellement je commence à me diriger vers l’idée de mouillage mixte mais ; la chaîne courte (une longueur du bateau pas plus) et surdimensionnée ( préconise 10 mm en G40 ) la passer à 12 voir 14 mm et un câblot squareline de 18 . ·le 13 sept. 2022 09:21
Peuwi:@Pourkoa : pour un mouillage mixte, vos hypothèses de départ sont excellentes (grosse chaine courte), mais je me permets quand même 3 recommandations :- bout en squareline, surtout pas en toron- longueur de chaine au moins égale aux fonds max +5m... (l'idée, c'est de pouvoir mettre la chaine sur le barbotin avant de soulever l'ancre au fond) - attention, un mouillage mixte, c'est bien, mais ca peut devenir chiant à remonter si on n'a un guindeau horizontal... Du coup pour les mouillages ultra safe, j'avoue être bien content de rester sur chaine seule, le départ est beaucoup plus rapide & simple derrière.·le 13 sept. 2022 09:40
Pourkoa:Je suis d’accord , que du bon sens . Mon guindeau est vertical avec en + la poupe pour câblot et effectivement je ne parle que de squareline . Quand à la chaîne , j’avoue avoir négligé cet aspect d’autonomie des manœuvres . Merci . Les trois torons je les utilise que pour du secondaire.·le 13 sept. 2022 10:58
13 sept. 2022

TIR , voila le résultat de un an de mouillage !!! C’est du grade 70 en 8 mm pour la où il en reste . Évidemment je n’ai pas retrouvé ma facture pour négocier quoi que ce soit . De ce que j’ai lu l’acier des grades supérieurs au 40 prend moins bien la galvanisation à chaud . Peut-être une question de trempage qui empêche qu’elle soit bien chauffée avant d’être trempé dans le bain . Je ne suis pas un spécialiste, j’ai juste des notions .


bleterrier:je veux pas te faire demonter ni te froisser mais mettre un maillon rapide pour rabouter 2 chaines dites 'plus résistantes que la normale' n'a pas de sens car le maillon va toujours peter avant la chaine grade G40. place deux points de soudure sur la maillon pour securiser. Sinon il faut aussi avoir a l'esprit que c'est le taquet qui va s'arracher avant la rupture à 4T de la chaine.·le 13 sept. 2022 10:57
Pourkoa:Mais pas du tout , au plaisir . L’écho que produit la caisse de bord est la raison de cet état de fait . Et le Dynema est un moyen à moi de sécuriser la jonction. Quand à souder le maillon galvanisé, ça va le condamner à coup sûr et il va rouiller pour un mois . Quand au taquet je suis d’accord avec vous , ceci dit la pâte d’oie est de rigueur pour moi en polyamide trois torons deux fois quinze mètres ( pour l’élasticité). Trimaran oblige.·le 13 sept. 2022 11:18
13 sept. 2022

IMPRESSIONNANT !!! Merci pou les photos....


13 sept. 2022

C’est lamentable ces chaînes qui rouillent à vitesse grand V.
J’en suis à ma deuxième qui rouille dès la troisième saison.
Je suis au mouillage au moins 4 mois par an.
Je ne suis pas sûr que ça joue sur la solidité à court terme, mais ça salit tout l’avant du bateau.
Je vais essayer de trouver de la Lofran. Actuellement j’ai de la Chainerie Limousine grade 4, à moins qu’on m’ai refilé une daube pour le même prix, ce qui est possible.


Pourkoa:Jetez un coup d’œil sur ma photo rapprochée… et la mienne est achetée par le distributeur local d’IMNASSA et certifie soit disant , fabriqué en Italie … sur un autre fil il y’a des mauvais retours de la Lofran aussi … Personnellement je vais économiser pour me payer 15m de la Cromox G6 plus en 13 mm et squareline 100 m x 18 mm noir . En espérant que les allemands ont préservé leur cahier de charges . Moi je suis à l’année , à la vie , mouillée ;)·le 13 sept. 2022 13:56
13 sept. 2022

C'est vrai que sur une chaîne Ø8 en grade 70 le câblot est un problème.
Trouver une manille et une main de fer répondant aux mêmes charges de rupture est AUSSI un problème !
Ces raisons m'ont amener à rester en Ø10 grade 40.


Now:sur quel bateau?·le 13 sept. 2022 17:21
13 sept. 2022

Il faut raison garder. Tirer 6 ou 7t sur des taquets c'est les taquets et le pont qui saute.
D'autre part il ne sert à rien de prendre du cablot plombé on l'utilise en principe seul sans chaîne.
Donc du 16 ferait bien l'affaire


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2022