Mouillage mixte?

Bonjour,
Sur mon voilier de 11 mètres et de 8 tonnes que je m'apprête à remettre à l'eau, j' ai une grosse ancre moderne,rocna 25 kg, mais une petite longueur de chaîne, 25m de 10.Avec bien sûr derrière 50m de squareline en nylon ou polyamide, je ne sais plus.Je cherche les inconvénients d'un tel mouillage en imaginant fixer une sorte de parebattage sur la liaison chaîne cablot pour éviter le ragage sur le fond.

L'équipage
18 fév. 2024
19 fév. 202419 fév. 2024

Je pense qu’un pare battage à cet endroit n’est pas une bonne idée. A moins de mouiller très profond plus de 12m le mouillage paraît normalement dimensionné . A moins de mouiller dans du corail ou dans les rochers le ragage ne devrait pas être gênant L’ancre est plutôt prévue pour un 45 pieds une Rocna 20 kg aurait largement suffit. C’est ce que j’avais sur un 37 pieds 9 tonnes et j’ai jamais dérapé même dans de violents coups de mistral avec un mouillage tout chaîne


LAKS:Ça dépend du bassin de mouillage. 25 Kg c'est bien pour partir loin longtemps.Mais mème sur nos cotes des phénomènes météo extrèmes peuvent survenir au mouillage comme en Aout en Corse. L'ancre est typiquement l'élément de sécurité pour lequel on peut appliquer à fond "Trop fort n'a jamais manqué". Le mouillage de Patrick suis la mode US du mouillage : 1 tiers chaine, 2 tiers cablot. Personnellement je doublerais la longueur de chaine plutot que le flotteur à 25 m de l'ancre.·le 19 fév. 00:51
Domde:Avec une ancre surdimensionnée de 2 taille pour un 37 pieds on pourra plus la sortir avec 50/60 noeuds pendant quelques heures car elle va s’enfouir très profondément. Il faudra la sortir au moteur en tirant sur la chaîne à pic pas sûr que le davier resiste. J’ai mis près d’une demi-heure pour sortir celle de 20kg. avec un 38 pieds Évidemment il faut tirer sur la resiste sans passer par le barbotin.si le guindeau n’y résistera pas. Ça veut aussi dire qu’il faudra abandonner le mouillage si l’on doit partir dans de mauvaises conditions.·le 19 fév. 07:16
LAKS:Pour ne pas avoir à abandonner le mouillage : installer un bloque-chaine sur le pont en avant du guindeau et l'utiliser systématiquement. Le chantier META construisait des bateaux en alu épais sur le pont une grosse bitte à deux barrettes espacées de 11mm pour y coincer une chaine de 10. Il existe des bloque-chaine à plat-pont bien plus discrets mais leurs fixations par vis semble trop faible. Il est évident que pendant la manoeuvre d'arrachage de l'ancre enfouie profond la chaine doit etre bloquée ailleurs que par le barbotin du guindeau ! (main de fer sur double amarre, ou autre). Si le davier n'est pas capable d'encaisser les efforts de cette manoeuvre pendant 1/2 h comment résisterait-il à 48 h au mouillage dans une forte houle ?·le 19 fév. 16:24
Patrick81:Merci à tous pour vos réponses, mais je ne comprends pas pourquoi une ancre surdimentionnée serai plus difficile à sortir, hormis son poids plus élevé. Un 37 pieds tirera moins donc l'enfouira moins que par exemple un 45 pieds. Et le moteur devrai toujours etre assez puissant.·le 19 fév. 20:03
KOALA-5:Voir les réponses plus bas et contente-toi de ton mouillage, qui est très bien.
Ceci dit, comme sur un voilier de croisière il est conseillé, recommandé....imposé, d'avoir un second mouillage, tu pourrais passer celui-là en mouillage de "miséricorde" et t'équiper avec une ancre un peu moins grosse et une ligne avec un peu plus de longueur de chaîne.·le 19 fév. 20:31
Sypasi:+1 avec tout ce que dit Laks. Je suis surpris que le bloque chaîne, qui n'est pas très cher mais est pourtant très pratique, ne soit pas généralisé. Sans doute est-ce du à la faiblesse de contruction de 95% des bateaux qui ne supporteraient pas un tel équipement. J'utilise le mien systématiquement, même si je reprends toujours la chaine avec un câblot. ·le 20 fév. 09:38
LAKS:Pour arracher une ancre profondément enfouie, compter plus sur le poids du bateau lançé avec un peu d'élan plutot que sur la puissance du moteur.L'ancre de 25 Kg pour 8t n'est pas si surdimensionnée que ça. Elle est le point fort de cette ligne de mouillage, les nombreux essais publiés montrent que c'est presque toujours l'ancre qui commence à chasser, bien avant qu'un autre élément de la ligne n'atteigne 50% de sa résistance. C'est donc l'ancre qu'il faut surdimensionner. Ces 5 Kg "supplémentaires" représentent 2,25m de chaine de 10. Garder cette ancre comme mouillage normal !·le 20 fév. 17:40
Sypasi:" Ces 5 Kg "supplémentaires" représentent 2,25m de chaine de 10. Garder cette ancre comme mouillage normal !·" +1000 Surtout si projet de "voyage" avec mouillage tous temps.S'il y a quelque chose à rallonger, ce serait plutot la squareline. Gros avantage : ça se fait très bien !·le 20 fév. 19:29
Domde:Bien sûr que si l’ancre s’est enfouie profondément c’est avec le poids du bateau chaine à pic et quelques marche avant qu’on arrive à la faire remonter doucement. Mais il faut impérativement tirer avec une main de fer sur un bout amarré au taquet et avoir un davier costaud. C’est long et fastidieux. Tirer directement sur le barbotin c’est prendre le risque d’arracher le guindeau.·le 21 fév. 00:21
19 fév. 2024

En cas de coup de vent et de mouillage encombre...comme en corse en pleine été.
Une très grosse ancre c'est vraiment la bonne solution par contre si tu a de la place 4 fois la longueur du bateau en chaine c'est tres bien.Bref 50m de chaine c'est bien.


19 fév. 2024

Ton mouillage me semble bon, un inconvénient du textile c'est qu'en cas de coup de vent alors que ton mouillage est tendu, autour de 10° de pente si tu mets long tu n'es pas à l'abri qu'un abruti en vedette passe à ras de ton étrave et sectionne ton textile avec ses hélices.


Sypasi:Quand il y a un coup de vent, les vedettes sont au port depuis longtemps ! ·le 19 fév. 12:47
KOALA-5:C'est exact....mais ça peut se produire quand la vedette rejoint le port en vitesse, à l'approche du coup de vent !!! D’ailleurs le cordage n'est pas forcément coupé, mais s'enroule autour de l'hélice, ce qui à la limite est pire.·le 19 fév. 16:05
19 fév. 202419 fév. 2024

Personnellement, je suis partisan d'une bonne longueur de chaîne, permettant de mouiller jusqu'à des fonds de 8/10 mètres, avec une touée de 4/5 fois la profondeur + franc-bord, en restant sur la chaîne. Les abrutis mentionnés par missingdata je connais, ça m'est arrivé !!!

Mais comme il est difficile de rallonger une chaîne, sans créer de point faible, contente-toi de ta ligne actuelle, qui est très correcte (conforme à l'ancienne réglementation).

Et pour répondre à ta question: Ne t'inquiète pas du ragage de ton textile sur le fond et ne rajoute pas de pare-battage, pour le relever. On utilise parfois un poids d'ancre sur la ligne, justement pour mieux le plaquer au fond.

Quant à l'ancre surdimensionnée, bien sûr elle vaut son pesant d'acier lorsqu'il faut la remonter. Mais le jour, ou plutôt la nuit, où on est pris au mouillage avec un bon coup de vent, on ne regrette pas les quelques kg d'ancre de plus.


KOALA-5:Juste encore un point : Pour ton câblot, Nylon ou polyamide c'est la même chose (même fibre).
Les cordages utilisés pour le mouillage sont en polyamide ou en polyester. Leurs performances résistances sont similaires.
En revanche il ne faut pas prendre de polypropylène, cordage plus fragile et flottant......gare au abrutis !!!·le 19 fév. 14:20
LAKS:Le polyamide 3 torons est le moins cher et le plus amortissant avec 25 % d'allongement sous forte tension, contre la moitié pour le polyamide squareline 8 torons.Ce dernier 80% plus cher permet de s'affranchir du principal défaut du 3 torons qui vrille sous tension, faisant vriller la chaine si pas d'émerillon, ce dernier est un point faible ajouté à la ligne de mouillage.·le 19 fév. 16:25
19 fév. 2024

Excellent mouillage pour le voyage, et le mouillage quel que soit le temps... Laisszr causer et ne rien changer !


Sypasi:25 mètres de chaine, c'est ce que je mouille dans 95% du temps (généralement dans 5 mètres d'eau), auxquels je rajoute un câblot de 12 mètres environ que pour des raisons pratiques j'installe à plat pont. Soit donc une ligne mixte 25 + 12 = 37 mètres. Avec ça, grace à une excellente ancre moderne correctement (sur)dimensionnée, sur fond de sable ou vase dure, ça tient sans souci jusqu'à ce que tout le monde court se "réfugier" dans un port. C'est pour la tranquilité d'esprit que je rallongerai avant la nuit, si je descends à terre, ou si le vent monte encore. A ce moment, pour éviter l'essui glace et ses effets néfates et désagréables, j'installe ma voile de mouillage. ·le 20 fév. 19:46
20 fév. 2024

J’ai déjà prix 50 noeuds de mistral, rafales à 60 pendant 2 jours avec un 9tonnes 38 pieds dans du sable par 6 mètres 40 mètres de chaîne on a pas bougé d’un mètre. Ancre Rocna 20kg mouillage tout chaîne + amortissement par une manille Kong pour reprendre la tension amarre Trestec de 20mn Cousin de 15 m amarre reprise sur les taquets d’amarrage pour éviter de détruire le davier.
Pour éviter le ragage j’avais passé les amarres dans des tuyaux de lances à incendie reformées de pompiers.
Une autre fois de même pendant une demi journée un coup de vent très violent avec du clapot de face dans le mouillage la plage avant parfois entièrement immergée. On a pas bougé.
En deuxième ancre j’ai une Spade équivalente à la Rocna.
A chaque fois j’ai eu des difficultés pour remonter l’ancre, c’est pas une question de poids mais de surface qui augmente beaucoup avec le poids. Il faut savoir que ce type d’ancre peut s’enfouir d’1,5 m sous un fonds de sable. Plus ça tire plus elle s’enfonce profondément.

Il y a un fichier Excel qui permet de calculer intelligemment son mouillage sur la toile « Artimon » maintes fois évoqués dans des fils d’Hisse et ho sur ce sujet.


KOALA-5:40 m de chaine dans 6 m de fond, ça fait au moins 5 fois la profondeur+franc-bord, comme mentionné plus haut.
Mais je ne comprends pas bien la suite, amarre de 15 m, reprise sur les taquets....55 m de ligne au total ?·le 20 fév. 08:49
Sypasi:Oui. Une ancre Rocna 20 kg (pas une copie) serait suffisante. Oui, 25 mètres de chaîne c'est un peu court. Mais je ne change pas une ancre parce qu'elle aurait 5 kg de trop, aux yeux de certains internautes. Quant à changer la chaîne pour rajouter 15 mètres, c'est un choix que moi, je ne ferai pas. 25 mètres de chaîne dans l'eau suivie de 10 mètres de câblot (mon amortisseur plat pont), c'est 99% de mes mouillages... et pour le 1% qui reste, c'est de la longueur de câblot en plus. Perso, je rajouterais bien 5 ou 10 kg de plus à la mienne, quitte à enlever l'équivalent en poids de chaîne pour éviter que les chagrins me parlent de poids à l'avant...D'accord avec toi sur la difficulté à relever une ancre moderne quand elle a subit des vents réellement forts. Moi, ça me rassure : plus ça souffle, plus l'ancre s'enfonce et tient, sans même avoir à rallonger ! ça nous change de ce qui se passe avec les autres ancres, non ? ·le 20 fév. 09:39
LAKS:Ceux qui se plaignent de la difficulté à remonter une très bonne ancre qui a tenu un bateau de 450 fois son poids devraient se rappeler des ancres précédentes qui commençaient à riper à la moitié de cette tension et que l'on remontait facilement, c'est le revers d'une "médaille" décisive entre naufrage et survie saine et sauve. Question mouillage , personne ne parle de l'importance de la pente du fond qui peut rendre le mouillage impossible mème avec les meilleures ancres. Au fait, Domde, ton davier a-t-il tenu le choc mème à l'arrachage ? Autre chose : puisque tu as une Spade et une Rocna équivalentes, pourrais-tu nous faire un essai comparatif de longue durée ?·le 20 fév. 18:00
Domde:Sur un mouillage tout chaine pour éviter les à coups par très fort vent il faut installer un amortisseur. J’utilise une amarre d’une dizaine de mètres qui a un bon coefficient d’allongement. Avec une manille kong ou une main de fer reprise sur la chaîne et l’amarre au taquet.avant. On peut faire aussi une patte d’oie sur les 2 taquets avant ce qui diminue la tendance du bateau à éviter.Concernant la spade ou la Rocna en version Vulcan elles sont pour moi équivalentes avec un léger avantage à la Rocna Vulcan plus large au même poids et qui croche immédiatement. ·le 21 fév. 00:18
LAKS:Pour améliorer l'angle de tire de la ligne de mouillage : faire descendre le point d'attache de la ligne au bateau en saisissant la main de fer plusieurs m en avant de l'étrave, puis tourner ses 2 amarres élastiques sur les taquets du maitre-bau (taquets d'embelle). Ainsi la chaine descend du davier à la verticale jusqu'à ~2m sous l'eau, on gagne ~3,50m de hauteur et l'angle ligne/fond est plus fermé, ça peut aider à mouiller plus court si évitage réduit, et si le plan d'eau étroit est parcouru de HB et jetskis au ras de l'étrave. Pas encore essayé sur les taquets arrière ...·le 21 fév. 00:59
20 fév. 2024

Une chaine courte peut être emmerdante dans les zones à fortes marées, où le cablot raguera sur le fond à chaque marée basse.


20 fév. 2024

J'ai aussi un tel mouillage mixte.
Je trouve que la configuration présentée est très bien.
Par contre, elle a un défaut auquel je n'ai toujours pas trouvé de réponse totalement satisfaisante : ca reste assez galère de remonter le cabot avec le guindeau. Du coup, je le ramène à l'arrière, et je le winch, mais ca reste très chiant.


Sypasi:Faut une poupée... mais mon guideau remonte le câblot si celui ci n'est pas en tension. ·le 20 fév. 09:47
Peuwi:Même avec une poupée : elle se trouve de l'autre côté du guindeau, et le câblot ne peut donc pas l'atteindre en ligne droite, et je n'ai pas trouvé de points permettant de faire un renvoi ·le 20 fév. 13:07
Sypasi:Ah :-( Mon câblot squareline de 20 mm est "tiré" par le guideau, sans utiliser la poupée (je suis fainéant... ou efficace selon le point de vue.), si la tension est faible. Je dois avoir de la chance...·le 20 fév. 19:17
LAKS:La poupée d'un guindeau n'étant pas selftailing il faut l'utiliser comme un winch sans selftailing, c'est-à-dire en tendant à la main le cablot sortant de la poupée sur laquelle il a fait 5 ou 6 tours.Si ça glisse encore on peut améliorer le grip de la poupée en la sablant, ou en y collant du caoutchouc fort comme la bande de roulement d'un pneu usé de kart oude scooter. Quelqu'un ici avait suggéré du papier de verre : ça boufferait le cablot.·le 21 fév. 01:02
20 fév. 2024

Un guindeau Lofrans Caïman avec barbotin et poupée du même côté. Remonter chaîne et cablot ne présente plus de difficultés...


20 fév. 2024

Pour les ancres hyper enfouies après un coup de vent, est-ce qu'un Odin pourrait être une solution (qui remonterait l'ancre par le diamant)


Mathieu Enfant Sauvage:Tu n'as pas Thor! C'est ce que je fais, un pare-batt au bout d'un bout non-flottant. Si l'ancre ne remonte pas facilement (pas de guindeau), je vais chercher l'orin·le 20 fév. 16:53
LAKS:Voilà ! Un petit bout flottant fluo en polypropylène (2m de moins que la profondeur) et un petit flotteur, flacon jetable plutot qu'un pare-battage, pour ne pas tenter le récupérateur de passage, sans compter le sagouin qui veut s'amarrer à une "bouée".Mathieu ira au Walhala.·le 20 fév. 18:24
Sypasi:Je mets souvent mon orin. Les seuls qui s'y sont intéressés un jour, c'est les garde côtes italiens qui ont du croire à un casier ou je ne sais quoi (c'était dans un parc). Je n'ai jamais vu un gougnafier imaginer s'y accrocher. Il est vrai que nous vivons dans le cockpit, et qu'on signale à un arrivant très vite par gestes à quel endroit se trouve notre ancre (ce que bien trop peu de plaisanciers font, hélas...).·le 20 fév. 19:23
20 fév. 2024

Pour revenir sur la préoccupation de Patrick81 : protéger la liaison cablot/chaine contre le ragage sur le fond, pourquoi ne pas surgainer le cablot à cet endroit de la mème façon qu'une amarre de longue durée ?


20 fév. 2024

Protection cuir sur épissure chaîne/cablot


Sypasi:Joli ! J'ai des protections cuir partout sur mon voilier.... mais pas là ! ça passe au guideau et à l'écubier ? ·le 20 fév. 19:47
moana29s:Pour le guindeau j'embraque directement à la main au passage de la poupée, voir photo plus haut. Pas d'écubier, la baille ouverte et tout s'entasse au fond.·le 20 fév. 20:11
20 fév. 2024

Profitant de ce fil sur le mouillage, une question aux Heossiens mouilleurs.

Que pensez-vous de l'idée suivante : la chaîne attachée à l'ancre qui s'enfonce freine son enfouissement par le volume des maillons, et surtout relève l'angle d'attaque du soc vers le haut, ce qui est néfaste.

Une "estrope" plus fine que la chaine, long. 1m-1,5m (chaîne G70 6mm par ex.) freinerait bien moins que la chaine 10/12mm.
Elle pourrait faciliter l'enfoncement de la verge de l'ancre en sauvegardant son angle de pénétration vers le bas.

Bien sur il faudrait un espace de 2m entre davier et guindeau, pas si fréquent.

À vos claviers.


Sypasi:L'idée est intellectuellement interessante, mais en pratique je n'y crois pas. C'est la forme de l'ancre qui fait qu'elle s'enfonce sous traction (contrairement au soc de charrue du siècle dernier dont la forme ne lui permet pas de s'enfoncer, mais uniquement de riper sur le fond). Si elle est bien conçue, la chaîne et son émerillon éventuel ont été pris en considération...Je n'imagine pas installer une estrope en câble acier. Et ma chaine de 10 étant déjà en grade 7, je ne me vois pas non plus mettre une chaine plus fine : je laisse mon ancre faire son travail, elle le fait assez bien.... Mais si tu tentes l'expérience, fais nous un retour...·le 20 fév. 23:47
20 fév. 2024

Tout comme des émerillons gros comme des ananas. Le fénomène a même été modelisé, cfr "catenaire inversée", tout ce qui peut améliorer l'enfouissement de la ligne est bon à prendre; malheureusement dans mon bateau j'aurais à peine la place d'insérer deux manchonnages donc j'ai laissé tomber :(


LAKS:L'ancre ayant la plus faible résistance à la traction de toute la ligne de mouillage il faut tout faire pour lui permettre de s'enfoncer le + possible. Comme roberto le dit, "des émerillons gros comme des ananas" vont à l'encontre de ce but. L'un des intérets des manilles CL G70 des Chaineries Limousines est leur petite taille par rapport à leur résistance. Celle de 6 mm : R 4t, bien plus que la résistance au ripage de n'importe quelle de nos ancres. On trouve dans le matériel de levage des élingues de Grade 120, un diam. de 8 mm serait largement suffisant.Certaines de nos ancres ont une verge bien profilée pour pénétrer un sol comme le couteau dans du beurre, et sont dépourvues d'ajouts de surface additionnelle comme un arceau arrière. Voir la nouvelle version de la Rocna dont l'arceau jusque là tubulaire a été profilé comme une aile d'avion. Ce détail confirme que faciliter la pénétration rapide est prioritaire sur l'augmentation de surface de la pelle.·le 21 fév. 02:11
Sypasi:Oui. c'est l'ancre qui tient le mouillage, même si c'est encore parfois très contesté, tant il est vrai qu'au siècle dernier, c'était la chaîne trainant sur le fond qui "tenait" le bateau. Mais je n'ai jamais compris l'intérêt de l'arceau pour la Rocna; la SPADE n'en a pas besoin... sauf à permettre une accroche bien pratique pour monter sur le bateau quand on se met nez au quai... Par ailleurs, je ne vois pas trop l'intérêt non plus que l'ancre s'enfonce "le plus possible". Il lui suffit de rester enfoncée, c'est tout, même quand la tension monte. Et c'est assuré par le fait que sa forme fait que plus on tire plus elle s'enfonce (jusqu'à trouver un obstacle, jamais très profond : la couche de sable ou de vase nest que superficielle...), ce qui compense l'effet de l'ange de tire.Je me dis que si, et je le crois tout à fait, on met une demi-heure à déterrer une ancre qui a tenu son bateau ayant subi 60 noeuds de vent établi, c'est qu'elle est conçue pour s'enfoncer suffisemment... En tout cas, je ne vois aucune raison d'ajouter quoi que ce soit à la mienne, ni poids supplémentaire sur la chaine, ni empenneler une seconde ancre. ·le 21 fév. 06:27
roberto:Si on continue d'augmenter la tension sur le cablôt, l'inversion de catenaire fait que l'angle de tension sur l'ancre se rapproche de plus en plus de la verticale, ce qui tend à la faire ressortir. Le point d'équilibre dépendra de la résistance au cisaillement du matériel du fond, variable difficile à cerner: dans un fond très compact, la caténaire enfouie tendra plus rapidement à la verticale mais au même temps la tenue de l'ancre sera plus grande, viceversa par exemple dans un fond de vase molle. Le câble de jonction (personnellement je pensais à une estrope en câble manchonné plus qu'à de la chaîne) réduit dans les deux cas la formation de l'inversion de caténaire donc c'est sûr qu'il donne une contribution positive, bien évidemment comme beaucoup d'ancres tiennent très bien avec de la chaîne normale il n'est pas indispensable.·le 21 fév. 10:58
Sypasi:C'est certainement très juste, et bien modélisé dans une position traction statique. C'est cette vision statique qui a fait penser durant des décennies que le poids de la chaine était primordial dans la tenue d'une ligne de mouillage. Mais une ligne de mouillage n'est pas conforme à un système statique : il faut envisager la dynamique... La chaîne se tend, se détend, l'axe de tire change de direction, revient à sa position nominale, repart de l'autre coté... tout cela fait que la chaîne trouve sa place et s'enfonce dans le sable, surtout si les rafales sont fortes, et les changements de direction brusques, conditions d'un temps à ne plus mettre une calypso dehors (Domde parle de 50 noeuds établis...); on est loin du modèle statique. Après un très fort orage dans la baie de Missolonghi (un des meilleurs ouzo de Grèce, la visite est à ne pas manquer), sur fond de 7 mètres vase dure et collante, nous avons passé une heure à remonter les 40 mètres de chaine qu'on lavait, 50cm par 50 cm, à grand coups de seaux d'eau de cette colle noire peu ragoutante...:( elle n'avait pas compris que la jolie courbe dessinée par le modèle lui enjoignait de rester tranquille au fond...·le 21 fév. 15:30
21 fév. 2024

J’avais 40m de chaîne de 10 et une partie textile de 60 m (8 tresses) je devais aider à la main le passage de l’épissure dans le barbotin à la montée, l’obligation de se mettre à genoux, de mettre la main sous le guindeau de perdre du temps, de laisser le bateau éviter de nouveau m’a conduit à passer à 70m de chaîne ce qui permet la grande majorité des mouillages sur chaine seule, j’ai remis le textile au cas ou une très grande longueur serait indispensable.
Le problème de l’épissure avec du 8 tresses est que le dernier maillon de chaîne ne travaille pas beaucoup sous traction et peut se mettre très légèrement en travers à l’arrivé sur le barbotin, ce qui n’est pas le cas sur un cordage toronné.


Sypasi:J'ai fait moi même l'épissure du câblot (squareline 8 torons) sur la chaÎne, et je dois vraiment avoir de la chance, car elle passe sans problème au guindeau. Faut juste l'aider à prendre le virage de l'écubier, mais ça se fait très bien. Il ne faut pas hésiter à "trop" serrer les maillons quand on réalise l'épissure : la squareline se détend après quelques utilisations.·le 21 fév. 06:34
Bye Bye la Corse !

Phare du monde

  • 4.5 (159)

Bye Bye la Corse !

2022