Motorisation hybride

Le fil initié par @ijinorin (www.hisse-et-oh.com[...]estions ), a relancé ma réflexion sur l'évolution de la motorisation de mon bateau. Cela fait un bout de temps que je pense à une solution hybride, donc moteur thermique + générateur + batteries + moteur électrique. Cependant, qui peut le plus peut le moins, cela n'est pas incompatible avec la chaine chargeur de quai + batteries + moteur électrique. Ce dernier mode sera d'ailleurs de plus en plus efficace avec les progrès escomptés en terme de capacité des batteries, mais pour l'instant je ne me vois pas partir plusieurs jours en étant assuré que le vent sera toujours de la partie. Dans un futur peut être proche, quand les batteries auront atteint un niveau de performance suffisant en termes de capacité, il n'y aura plus qu'à débarquer la partie générateur, et l'installer dans son garage.
Cette réflexion ne s'est pas traduite, du moins pour l'instant, par une mise en oeuvre.
Mon idée, au début, aurait consisté a ne conserver de mon système de propulsion que le moteur thermique, pour le coupler à une génératrice de puissance équivalente de façon à produire l'énergie destinée à l'ensemble batteries + moteur électrique, mais je n'ai pas les compétences en mécanique pour réaliser le couplage de mon moteur avec une génératrice. Surtout, je me dis qu'il est peut être proche de la retraite, c'est un yanmar 1GM10 de plus de 30 ans, et que ce n'est pas raisonnable de baser sur lui un chantier de cette importance.
Alors, pourquoi ne pas débarquer également ce moteur, au profit d'un générateur de courant 48V du commerce, avec tout ce qu'il faut pour maintenir automatiquement la charge d'une batterie 48V. Ce type de générateur existe, en faisant une première recherche, je suis tombé sur le générateur de courant continu 48V KS 48V-DC de KÖNNER & SÖHNEN, compact et léger, délivrant 70 A sous plus de 48V. Il intègre une surveillance constante de la tension de la batterie et commence automatiquement à la charger lorsque la tension chute à 48 V et moins. Ce modèle là est à essence, ce qui n'est pas idéal à bord, mais pas rédhibitoire, on doit cependant pouvoir trouver des diesel.
Alors oui, quand mon yanmar va rendre l'âme, je ne ferai pas d'échange standard.

Jean

L'équipage
21 sept. 2024
21 sept. 2024

Consommer du go pour faire de l electricite... je n y vois aucun intérêt. A mon sens c est juste une udine a gaz avec plus de frais, plus d entretien et plus de pannes potentielles.


Hubert, de Cherbourg:au final la consommation de gaz oil sera plus forte en l'utilisant pour faire tourner le moteur électrique qu'en l'utilisant directement pour faire tourner l'hélice ·le 22 sept. 19:43
papat:et pourtant c'est bien comme cela que fonctionne les gros paquebots d'aujourd'hui, après on est pas du tout sur les mêmes dimensions etc. mais c'est intéressant de voir qu'à très grande échelle c'est ce qui est privilégié fr.wikipedia.org[...]navires ·le 23 sept. 14:15
Peuwi:Pas que les paquebots, sur certains bateau de travail (genre remorqueurs) aussi.Maintenant, est-ce qu'un voilier a les mêmes priorités et les mêmes contraintes que ces bateaux ?Je ne crois pas :p·le 23 sept. 14:56
21 sept. 2024

Le problème de base n'est pas le moteur thermique ou électrique mais comment stocker et fournir l'énergie nécessaire. L'énorme avantage du voilier est qu'il n'a pas à emporter de l'énergie à bord puisque c'est la nature avec le vent qui la lui fourni gratuitement sur la Terre entière.
Dans une chaine énergétique, qui n'est qu'une chaine de transformation, quelle que soit sa composition il faut en tête apporter de l'énergie si on veut la consommer.
"Rien ne se perd, rien ne se crée tout n'est que transformation" Lavoisier vers 1780
Il faudrait rajouter: Quand on fait quelque chose il faut déjà une raison valable de le faire.
Tuer le temps ne coute rien mais n'a aucun sens.


21 sept. 2024

si ta des sous amuse toit, mais un voilier avec un moteur thermique est déjà une propulssion Hybride...


21 sept. 2024

Bonjour Jeec
J'avais regardé de mon côté, j'en étais arrivé à la conclusion que les groupes électrogènes étaient très lourds, de mémoire 100 kg pour moins de 12 cv... aussi lourds qu'un inboard.
J'ai aussi trouvé des moteurs hybrides pour bateau, mais beaucoup plus gros que ton 10cv.
Amha, à ce jour si tu as actuellement 10 cv et que ru passe en électrique, la meilleure solution pour dépasser le rayon d'action de tes batteries, c'est un hors bord. C'est léger, mais pas super simple à manipuler


jeec:Si tu parles de HB thermique, c'est ce que j'avais avant de passer au IB. Cela marche très bien sur mer relativement plate, sinon dès qu'il y a du tangage, l'hélice a tendance à brasser de l'air.Pour en revenir au générateur que j'ai repéré (koenner-soehnen.com[...]-48v-dc ), il ne pèse que 38 kg, mais il n'est pas diesel.Jean·le 21 sept. 20:46
Envor:Et accessoirement 95dB de Lwa! Le principal plaisir de naviguer électrique c'est le silence, en tous cas pour moi. Faire du bateau avec un casque anti bruit ça ne m'enchanterait guère.·le 21 sept. 21:19
jeec:__Avoir un moteur auxiliaire ne veut pas dire qu'on navigue au moteur._Placer le générateur dans le compartiment moteur doit réduire les nuisances sonores·le 21 sept. 21:32
Envor:Disons que si le générateur est installé c'est pour qu'il tourne de temps en temps. En navigation c'est déjà pas très marrant mais au mouillage encore moins ! Et insonoriser un appareil avec une pression acoustique de 95dB ce n'est pas de la tarte (pour comparaison on n'est pas loin d'un compresseur de chantier par exemple).·le 21 sept. 21:51
LeMoko:En admettant que tu installe ton groupe c'est un refroidissement par air donc je le vois pas en lieu est place de ton moteur actuel sans parler du bruit et de la conduite d'échappement sec qu' il faut prolonger et isoler thermiquement pour ne pas foutre le feu. Bref tu as du boulot....·le 21 sept. 23:34
Solent:Installer un groupe à essence dans la cale fermée d’un inboard, il faut être joueur. Ce n’est pas pour rien que tous les Inboards sont en diesel.·le 22 sept. 09:38
Ameca:Pas sur les vedettes.... j ai 2 v8 essence et ça marche tres bien. Depuis 1989 ca n a pas encore brûlé. Evidemment ca delande des aménagements de sécurité et une conscience. Ca n enleve rien au fait que ce projet hybride n a aucun sens·le 22 sept. 09:51
LeMoko:Sur le principe il y a des bateaux (gros) avec de l'hybride, mais il faut vraiment bien installer ton générateur et bien choisir le modèle. Quid du parc batterie tampon·le 22 sept. 10:27
jeec:LeMoko, je vais me baser sur les infos précieuses fournies par @ijinorin ( ). La batterie de 48V qu'il a expérimenté lui procure, dit-il, une autonomie de 8h a 3N dans une mer peu agitée.Dans un système hybride, cette batterie serait à mon avis surdimensionnée en capacité, l'important sera de lui trouver une petite soeur de capacité moindre (par exemple dans un rapport de 1 à 5), mais toujours capable de pouvoir débiter en continu les 125 A nécessitées par le moteur. Un assemblage de cellules lifepo supportant ce débit pourrait être envisagé.·le 22 sept. 17:28
22 sept. 2024

Bonjour,

C'est pas une mauvaise idée.

Un des intérêts d'un groupe rechargeant les batteries d'une propulsion électrique par rapport à une propulsion diesel est que le moteur va tourner à son meilleur régime et donc avoir un meilleur rendement. Mais ça n'est pas facile de calculer le gain réel.

Un autre intérêt et pas des moindres de ce genre d'installation est que dans les petites navs, la propulsion ne servant qu'à rentrer/sortir du port ou mouillage, elle peut être en 100% électrique pour peut qu'il y ai suffisamment de batterie pour une autonomie de 3 ou 4h a petite vitesse (pour couvrir plusieurs nav sans recharge), le groupe ne servant que pour des traversées.

Donc si tu est dans ce cas d'usage ou la propulsion est électrique très souvent et avec le groupe de temps en temps, alors oui c'est même une bonne idée.

AMHA.


22 sept. 2024

Le groupe dont j'ai donné le lien semble répondre parfaitement au maintien automatique de la charge d'une batterie de 48V, mais je suis d'accord avec LeMoko et les autres, il va être difficile sinon impossible de l'intégrer efficacement à la place du moteur actuel.
Il y a peut-être d'autres candidats, d'autant que je n'invente rien: hybridmarine.co.uk[...]hybrids
Jean


22 sept. 2024

En version portable de même puissance, mais plus cher il y a le Honda EU32i.Le caractère portable laisse peut être plus de liberté pour le placement dans un voilier. Coffre arrière ? Je suis sûr que sur une construction neuve, un architecte naval trouverait pleins de solutions, en refit, je n'ai pas vraiment d'idées arrêtées.
L'autre avantage du géné portable est l'entretien facilité, puisque transportable à terre.


jeec:Bien que plus silencieux, il est refroidi par air, fonctionne à l' essence, mêmes pb d’échappement, et enfin il sort du 220V alternatif.·le 22 sept. 19:05
22 sept. 202422 sept. 2024

En voici un qui pourrait faire l'affaire: www.fischerpanda.de[...]48v-pms
Je vais essayer d'avoir son coût, j'espère qu'il ne sera pas prohibitif!
Il n'est pas léger non plus!
Jean


Now:139 kg, C'est bien lourd ... ·le 22 sept. 19:39

Il y a des groupes qui fonctionnent essence ou gaz. donc le gaz pourrait être une piste, mais c'est sans doute un usage plus ponctuel.


22 sept. 2024

Il faut peu de puissance pour faire avancer un voilier à 4 nœuds, reste à définir votre vitesse basse limite et votre besoin en autonomie. Par contre, il faudra oublier de remonter face à 20 nœuds de vent.
Des alternateurs ou dynamos 48V, c'est pas compliqué à trouver. Un diesel de 4 ou 5 Kw, pareil. Par contre, un diesel de quelques Kw pas refroidi par air, c'est beaucoup moins évident, ou alors il va falloir faire des expériences de soudage sur des blocs à 500€.


red sky:lire <<<>>>·le 23 sept. 14:58
22 sept. 2024

Tout le monde parle de remonter le vent au moteur par vent soutenu, mais avec un voilier, quand il y a 20 nds de vent, on est pas au moteur on est à la voile.


Batosurleau:Pas quand on est attendu à l'apero ou l'été si on veut trouver une place avant 18h...😃😃😃·le 22 sept. 20:41
red sky:Lorsque vous 2 à 3 nœuds de courant dans le nez, ou que la porte à seuil ferme dans quelques heures, vous ne vous amusez pas à tirer des bords pour reculer. Venez naviguer en Manche, vous apprendrez beaucoup de chose.·le 22 sept. 22:25
Now:Effectivement, je n'ai navigué qu'une seule fois en Manche, juste le temps d'un weekend et il y a bien longtemps , donc ça ne compte pas, mais j'ai appris et navigué assez longtemps en Atlantique, avec marnage et courants. Bien sur tu peux toujours trouver des exemples ou on force le passage au moteur, et ça m'est arrivé aussi, mais ça n'est pas naturel, un voilier est bien plus confortable sous voiles qu'au moteur quand il y a du vent et lamer qui va avec. Sinon, j'ai effectivement encore beaucoup de choses à apprendre (certainement comme toi) et heureusement, la vie serait bien triste si on connaissait tout ... ·le 22 sept. 23:40
22 sept. 2024

Il y a de nombreuses possibilités d'hybridation.
En choisir une au hasard, parce que pourquoi pas, est souvent une erreur. Mais la plupart des méthodes se justifient selon le programme.
Il ne faut néanmoins pas perdre de vue que :
- un groupe électrogène est plus difficile à maintenir et a une durée de vie plus faible qu'un moteur classique.
- une combinaison générateur + moteur (aka diesel électrique) est toujours largement moins efficiente qu'un thermique tout seul.
- les possibilités de pannes sont plus nombreuses
- ni les groupes électrogène ni les moteurs électriques n'ont significativement évolués au cours des 30 dernières années, et jusqu'alors les voiliers hybrides, c'était rarement une bonne idée. Donc, à quel point votre stratégie intègre des technologies nouvelles (solaire et/ou batteries) pour faire enfin pencher la balance du bon côté ?
- si votre démarche s'appuie sur les technologies de demain, attendez demain pour la réaliser. Chaque changement va coûter.

Cette liste peut être désagréable à entendre, mais ce n'est pas une critique : je suis aujourd'hui certain que mon prochain bateau sera électrique, donc, au contraire, je suis un supporter.
Je pointe simplement les éléments à vérifier avant de se lancer.


Peuwi:Je donne mon point de vue à présent :Je pense sérieusement à ce jour qu'un groupe électrogène est la pire chose qu'on puisse mettre dans un voilier de plaisance, et sauf programme extrême, c'est toujours une mauvaise idée. Notez bien : je n'ai pas critiqué le moteur électrique. La proposition du fil d'à côté (que je trouve très bien), N'A PAS de groupe électrogène. ·le 22 sept. 21:27
Dim31:Peuwi, je préférerais lire ton analyse sur une configuration qui contient un g.e., ou alors une argumentation en forme plutôt qu'une position de principe. ·le 23 sept. 21:53
Dim31:Allez, je me lance : moteur électrique suffisant pour, à fond, avancer à 3 kt dans une mer formée, disons 15kW /// batterie 10 kWh suffisante pour 2 cas de figure : 1. Parcourir 16 mn à 4kt dans des conditions calmes à 2,5kW 2. A fond pendant 40 min /// g.e. puissance 3kW pour autonomie grande à 4kt en conditions calmes /// que penses-tu de cette configuration ? ·le 23 sept. 21:54
Peuwi:Tu noteras que dans cet exemple, il n'y a pas de groupe électrogène.Je n'aime pas les groupes électrogène sur un voilier (sauf un petit machin portable sans installation permanente pour un usage de secours) parce qu'ils représentent un optimum d'inefficacité : Soit on veut faire avancer le bateau régulièrement au gasoil, auquel cas un thermique (inbord ou hors bord) sont bien plus efficaces, simples, et faciles à maintenir, soit on en a pas besoin et du coup, pas de groupe électrogène non plus.L'idée qu'un groupe électrogène puisse servir à fournir à la fois les besoins électriques du bord et la propulsion est fallacieuse : les besoins du bords sont considérablement moindres comparés à la puissance propulsive (sauf paquebot), et il y a aujourd'hui des solutions pour couvrir bien mieux les besoins du bord qu'un groupe électrogène (principalement avec des panneaux solaires, mais d'autres alternatives existent).L'autre idée qui motive de remplacer un inboard par un groupe électrogène, ca serait de s'affranchir de l'hélice : une seule hélice derrière le moteur électrique, qui sert aussi de regen, la vie est belle...Sauf que si un moteur thermique devient assez inefficient en dehors de sa plage de puissance normale, le pire à ce petit jeu, c'est bien l'hélice ! Une grosse hélice pour un inboard, et une petite hélice pour un moteur électrique (généralement beaucoup moins puissant), c'est pas du tout la même chose. Utiliser une grosse hélice à basse puissance, ca génère des pertes monstres.Alors qu'à l'inverse, laisser la grosse hélice se mettre en drapeau, c'est pas vraiment gênant.Du coup, une configuration diesel électrique se retrouve généralement avec le choix impossible de la puissance du moteur électrique et surtout de l'hélice associée, et on se retrouve systématiquement avec quelque chose de beaucoup moins bien que 2 systèmes séparés, tout en étant plus compliqué à maintenir.Encore une fois : hybride, j'aime bien. Mais généralement, l'optimum, c'est de mettre les 2 systèmes indépendamment et en //·le 24 sept. 16:55
23 sept. 2024

Voici un autre exemple de génératrice pour environnement marin: www.svb-marine.fr[...]ue.html . Malheureusement, il faut envisager dans ce cas une conversion 220V AC en 48V CC, donc le coût supplémentaire d'un convertisseur. Il faudra subir environ 10% de perte lors de la conversion.
J'ai l'intuition que le marché va évoluer, et que ce genre de génératrice sera un jour ou l'autre disponible en 48V.
Jean


23 sept. 2024

En même temps un bateau électrifié a de fortes chances d'avoir un chargeur 230/48V pour faire le plein à quai, donc pas sûr que générer du 230V soit un réel problème.


jeec:Ce n'est pas faux!·le 23 sept. 21:09
Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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