Motorisation électrique

une première piste: 1 cv = 0.735kW donc 10cv = 7.35kW. c'est un calcul basique.

Bonjour Jacques
Je n'ai pas trop d'avis la dessus.
Il semblerait cependant qu'en motorisation électrique la poussée soit supérieure (grande hélice tournant lentement) à celle d'un thermique de même puissance.
Il y avait ce fil, très fourni.
www.hisse-et-oh.com[...]ctrique

Merci à tous pour vos pistes.

Gapois, non, je ne crois pas que cela soit la bonne formule. Déja, rien que parceque un 9,9 cv en 2T a une poussée nettement plus faible qu'un 9,9 cv en 4T. Le cv ou la puissance ne sont pas la bonne variable.

Si je regarde chez Torqueedo, il semble qu'un 4.000 w délivrerait une poussée équivalente à un 12 cv, sans précision 2T ou 4T.

Pierre : c'est exactement cela que je cherchais. Merci, tu es toujours une mine d'info. le modèle "2" pour cata est idéal.

Christian : merci pour le lien. C'est effectivement une mine d'info. Je suis plongé dans sa lecture.

Harry : top là ! Ce sera le sujet de nos prochains déjeuner !

Je cherche une solution simple. Le moteur électrique est facilement abritable dans le coffre qui pourra contenir les batteries. J'imagine rester en 24v, pour lequel il y a une pelle de moteur industriels dispo, a des prix qui n'auront pas grand chose à voir avec ceux adaptés pour le yachting.

Pour le groupe, illusoire de vouloir dépasser 4.000 w. Je veux un truc qui rentre dans mon coffre, et qui ne fait pas le bruit d'un marteau piqueur. Disons que 2.000 w serait un top.

Le problème de la poussée est un vaste sujet de réfléxion. Evidement, plus il y en a, mieux c'est. Mais bon, au début, on tournait avec des 9,9 cv 2T avec hélice simple. Et on trouvait que ça marchait. Puis on a mis des hélice forte poussée, et on a trouvé que c'était mieux. Puis on a monté un 9,9 4T avec une hélice forte poussée, et c'était encore mieux. Sauf qu'au final, cela ne servait à rien, on n'utilisait pas le 1/4 de la puissance dispo.

Avec le Suzuki et son hélice std, je me suis quand même trouvé un peu juste pour manoeuvrer à figari dans 25 nd de vent. Avec l'hélice 4 pales que j'ai essayé à cette occasion, cela n'avait rien à voir.

Il y a donc évidement un gros boulot à faire sur le choix de l'hélice. Visiblement, un moteur électrique tourne à 1.500 trm alors qu'un HB tourne à 5.000 trm.

Je ne cherche pas une grande vitesse. Disons qu'une vitesse maxi de 6 nd serait déja parfait, pour une vitesse de croisière de 5 nd.

En trois semaines cet été et 500 milles, j'ai tourné moins de 10 heures (25 litres d'essence), dont 4 heures lors du retour et le reste pour sortir des baies corses.

Généralement, c'est ça, j'ai besoin du moteur pour m'éviter de tirer des bords dans la pétole pendant deux heures.

Aussi pour rentrer et sortir du port. Dans ce cas, une batterie et 15 mn d'autonomie me sont suffisant, surtout si après Erendil reste au coffre avec les panneaux pour regonfler la batterie.

Cela fait des années (disons depuis la première heure) que j'ai abandonné l'idée de me servir du moteur dans la baston. Je n'y crois pas. Erendil est un bateau à voile qui marche bien à la voile.

Et il reste les fameux petits matins lors des traversées où le vent est nul.

Je n'avais pas pensé à l'idée d'utiliser le moteur comme alternateur ou dynamo. C'est géant comme idée, bien que cela revient à tirer une embase, ce qui était une des raisons pour laquelle je m'emmerde avec un hors bord relevable. Cela dit, si en une heure de voile avec l'embase dans l'eau je regonfle le 1/4 d'heure d'utilisation de la batterie, sans faire tourner le groupe, c'est bingo.

Je continue à fouiller. Il y avait aussi l'histoire du lagoon électrique, sur lequel pas mal de trucs avaient été écris, mais bon, on ne se situe pas dans la même plage de besoins.

En gros donc, il faudra résoudre :

Le choix du moteur (puissance et type)
Le choix de la transmission (qui me semble réglé si le système silette est abordable)
Le choix du variateur ou du contrôle commande
Le choix de l'hélice

Merci encore

Jacques

Ce système "longtail" orientable sur la base d'un moteur électrique couplé à un groupe en cocon, je l'ai observé sur un Wharram il y a un an, immatriculé à Papeete, un Tiki 38 superbe. Pas pu tirer de conclusion, proprio en ballade quand je suis passé… et reparti le lendemain… mais ce système m'a tapé dans l'œil, semblait très simple et pratique…

Oui, c'est vrai que je vais prendre quelques kg dans l'histoire, mais regarde, pas tant. Le groupe pesera le poids du moteur HB (qui fait une bonne quarantaire de kg). J'aurais en plus le moteur électrique (qq kg) et les batteries. Allez, disons 50 kg de plus. Cependant, il est probable que le groupe consomme moins que le moteur HB, je gagnerais un peu de poids d'essence...

Je vais voir le prix de la silette. Si c'est inabordable, on regardera autre chose. Une solution simple est de loger le moteur électrique à la place du bloc moteur d'un de mes vieux yam...

Généralement, un moteur électrique est bien plus petit qu'un moteur 4T.

Cela dit, je ne voulais plus rien autre que l'embase exposé à l'humidité. Un de mes problèmes de fiabilité du HB, c'est qu'ils est trés éclaboussé (en position "à la voile", il est relevé derrière la poutre, mais mouille quand même quand ça va vite, mais en position "au moteur", il est trés exposé et se fait vraiment mouiller).

La solution asiatique me semble un peu osée à mettre en oeuvre. Le moteur sera 1m au dessus de l'eau, il faudra un arbre gigantesque pour que l'hélice travaille correctement.

Jacques

Je sais bien, c'est effectivement ce type d'installation que j'ai vu, mais avec un moteur électrique à un bout… je ne dis pas que ce soit la panacée… mais ça a le mérite de la simplicité.

Tant qu'à faire, un hors bord type GPA de est plus simple à mettre en œuvre, orientable, facile à remonter avec un système coulissant… Je viens de craquer pour cette solution pour mon tri, en tout petit… je teste tout ça d'ici 1 mois :-)

Si le moteur est vers l avant de la plateforme et l hélice vers l arrière voire un peu en arrière de la poutre arrière, on a un arbre de facilement 3 m de long donc l angle pour 1 m de haut n est pas dramatique. Le système est hyper simple, pas d engrenage, pas de joints, juste un ensemble rigide moteur-arbre-hélice, avec une simple articulation pour plonger l hélice dans l eau ou la ressortir.
Sur mon Diabolo avec du gros clapot le hb en avant de plateforme était chahuté, je suis certain qu un système longtail aurait été plus efficace.
En motorisation thermique le système existe sur étagère (du moins en Asie...), j ignore s il existe en électrique, mais si c était le cas avec en plus génération électrique en hydraulienne je me laisserais tenter

sinon il y a une boite tres connue qui fait un moteur immergé(victron ?),tu pourrais le monter sur des rails coulissant ou sur un arbre coulissant !

Quelques pistes?
wharrambuilders.ning.com[...]pulsion

Oh, il y a plein de raison. Déja, j'ai horreur de la mécanique et je n'y comprend rien. Ajoute à ça que le moteur est trés exposé, en position basse dès qu'il y a un peu de clapot il se fait beaucoup mouiller. J'ai tout essayé, des neufs (yam, mercury), des occases, des occases quasi neuves, mais à chaque fois des emmerdes sans fin. Mon premier mercury neuf était plus souvent chez son réparateur que sur le bateau.

Ce n'est pas propre à Erendil, j'avais bien vu que tous les catas de loc (Louisiane, Maldives, Edel 33) de la même époque avaient virés leurs Hb. D'abord ils en avaient mis deux pour en avoir un qui marche, puis ils ont tous été remplacés par des inboards.

Jacques

le systeme Hb sur le maldives est pas trop mal non plus; a voir...

Alors c'est l'idéal : poussée max à basse vitesse pour manoeuvrer dans le port, ce qui doit éventuellement me permettre de réduire la puissance, puisque pour les longs trajets dans la pétole, il me faudra moins de poussée à 5 ou 6 nd, j'ai le temps de me lancer, et s'il y a du vent, je met les voiles.

En réflechissant à tout ça, je me dis qu'il faut partir de la puissance possible du groupe, soit 2000 w, et dimensionner le reste à partir de cette donnée.

J'ajoute deux batteries en série de 105 AH pour avoir le 24 volts nécessaire pour faire marcher tout ça sans démarrer le groupe pour sortir du port. Si le moteur fait bien 2000 w, cela donne 85 AH de consommation, soit 3/4 d'heures à pleine bourre, soit assez pour sortir et rentrer.

Je suis toujours sur l'idée de l'embase silette. Cela me semble le plus pratique. Je ne sens pas l'idée du longtail. Cela marche évidement, mais un des points essentiels est que l'hélice soit orientable. C'est la seule solution pour être vraiment évolutif dans un espace resseré.

Et puis donc choisir un ensemble variateur / moteur qui me permet de disposer du max de couple à faible vitesse tout en économisant réellement la conso.

Cela dit, les moteurs "tout fait" de Pierre, notamment le GPH 2,2 me semblent aussi intéressants. Je vais regarder un peu les prix de tout ça...

Jacques

en fait c'est exactement le même raisonement qu'avec un moteur thermique, une histoire de compromis!!! :mdr: avec un 2000W tu vas te retrouver avec un équivalent thermique de 3cv. avec le couple en bas qu'un 10cv aurait en haut pour les manoeuvres de port mais une fois lancé tu auras bel et bien la puissance d'un 3cv... si pour une raison ou une autre le vent ou la mer se lève ou les deux et que tu ne peux pas envoyer tes voiles ton bateau va ralentir jusqu'à ce que le moteur se retrouve dans une plage de couple suffisante pour faire face, et là si tu n'avances plus qu'à 2nd...
il faut étudier la courbe de couple et privilégier la plus plate possible!!!

Il n'existe rigoureusement aucune différence de puissance maximale entre 10CV essence, diésel, 2T ou 4T ou électrique.

10CV c'est 7360W point final.

Mais...

des moteurs produisant 10CV au régime maxi (couple*régime) donneront des puissances très différentes dans les régimes inférieurs.

Un 4T, par exemple, aura un couple bien supérieur à un 2T de même puissance dans les régimes intermédiaires.

Par conséquent, l'hélice devra être adaptée pour continuer à travailler en ne disposant que de ce couple plus faible au détriment, sans doute de son efficacité à plus hauts régimes.

Oui, je suis d'accord, un w, ou un cv, c'est un w ou un cv. Par contre, je ne crois pas que cela soit le bon indicateur. C'est plus au niveau du couple/trm que l'on doit comparer les solutions. Parce que, au final, c'est bien de cela dont on a besoin.

Beaucoup de couple à bas régime pour manoeuvrer dans un port venté sans devoir aller à fond.

jacques

pour le choix des batteries
je craint que les tiennent n'apprécient pas une décharge en 3/4 d'heure (pas plutôt 1h20 d'ailleurs)
en décharge rapide les batteries au plomb ont une grosse perte d'énergie (près de 50 % partent en résistance interne) et un vieillissement prématuré

comme moteur le "linch"c'est ce qui se fait de mieux et il fonctionne en générateur en trainée .
la transmission silette est exessivement lourde je serais assez pour une longue queue taï
ou bien un bon carenage polyester pour proteger ton moteur hb
alain

Daniel, tu vois un cata rose dans le Var et tu ne viens pas à bord !

Oui, on est arrivé jeudi matin d'Arone, après une traversée sympa. On est resté à la Courtade, où il y avait aussi Epsilon, et on est rentré vendredi à Bandol.

Merci pour le lien. Le problème, c'est que les solutions toutes prêtes sont ruineuses, le ponpon allant manifestement à Torqueedo qui demande 12.000 € pour son kit duo.

C'est pour cela que je cherche plutôt du coté des solutions industrielles.

Jacques

Salut Alain. C'est combien, "lourd", pour la Silette ? L'histoire de l'arbre ne me convient pas, je veux pouvoir orienter l'hélice.

Je sens que je vais tenter un truc avec un moteur éléctrique en remplacement de la tête motrice d'un vieux yam que j'ai dans le jardin, en louant un groupe chez Kiloutou. Juste pour valider la puissance.

Reste à trouver un moteur électrique de 2.000 w. Une perceuse ?

sinon, oui, j'avais pensé depuis longtemps améliorer la protection du HB par un carénage. Mais j'en ai trop marre de ces putains de moteurs. Je n'avais jamais eu ce coup, le cylindre plein d'eau.

Jacques

Le principe du long tail façon Wharram, c'est que justement l'arbre est orientable et remontable pour éviter les trainées. ;-)

Il y a aussi des alternatives à Torqeedo dans le simple, Minn Kota et Motorguide par exemple… dans ce cas, il est sans doute nécessaire de coupler deux moteurs…
Je viens d'acheter un petit Motorguide pour mon petit tri… ils produisent aussi des engins avec une poussée de 109 livres en 36v (environ 5cv d'après ce que j'ai retenu), arbre inox ultra long… Pour le moment je ne peux pas en dire plus pour le mien, à part que ça semble bien construit (pas encore de batterie)… il semble que tu peux les piloter à distance, et le coût est très nettement inférieur à la solution Torqeedo…

Oui, l'approche de tester dans une carcasse de HB avant de se lancer "pour de vrai" est sans doute la bonne.
Il faut quand même faire l'adaptation de la transmission, mais ça doit être faisable.

Aller Jacques, tu nous fais une démo au frioul? ça te laisse un mois :scie: :heu: