Moteurs électriques

Bonjour
Quelqu'un a t il une expérience en motorisation électrique sur catamaran à voile
Mon projet est d'acquérir un cata de 38 à 42 pieds et je souhaite m'affranchir des moteurs thermiques
A vous lire

L'équipage
16 avr. 2014
16 avr. 2014
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Dans tous les cas il faut bien une souce d'énergie pour alimenter un moteur quel qu'il soit. Le problème n'est pas le moteur mais le stockage de l'énergie.

16 avr. 2014
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Il n'y a pas de mystère, les lois de la thermodynamique sont intangibles!
En l'état actuel, on ne peut compter sur des panneaux solaires pour charger suffisamment les batteries qui alimenteront les moteurs électriques. Donc un groupe sera nécessaire.
Finalement, on consommera autant de gazole pour parcourir "x" milles avec un diésel "direct"... et même plus à cause des pertes à chaque transformation.
C'est la grande escroquerie des bateaux dits "hybrides"!

16 avr. 2014
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Euh, il y a aussi les hydrogénérateurs qui donnent 40 à 50 A facilement sur un cata et sans gazole ... le problème est bien le stockage de cette énergie.

17 avr. 2014
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400w de panneaux par ex ( surface raisonnable ) donne environ 200AH pour jour , pour un puissance de moteur de 5000w ( bateau de 10-12 regime lent), ca permets de manoeuvrer 30mn ce qui permets une entree + sortie de port.
si on a en plus alt d'arbre + eolienne, on peut imaginer avoir une heure d'autonomie par jour ce qui est pas mal.
le stokage pose probleme , il faut dans ces condition 400 AH disponoble sans baiser les batteries soit en AGM minimum 1000 AH pour etrtranquille = cher et tres lourd.
.
je pense qu'un groupe electrogene d'appoint est une solution mais tout ca ca fait beaucoup de sous

17 avr. 2014
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voir sur nounéa il y en a un qui y fait du charter
alain

17 avr. 2014
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Peux tu préciser ton info
Comment joindre ces gens ?

17 avr. 201417 avr. 2014
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Ce n'est pas possible de s'affranchir du moteur thermique.

Les cata à moteur électriques ont TOUS un TRES GROS groupe électrogène, avec un moteur thermique.

Et au lieu de les appeler "hybride" ou "eletriques" à la c.n, on devrait les appeler à propulsion diesel-electrique, ce qu'ils sont en réalité.

17 avr. 2014
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NB un seul GROS groupe électrogène à moteur thermique + 2 moteurs électriques de propulsion peut couter moins cher qu'un petit groupe électrogène thermique + 2 petits moteurs de propulsion thermique.

Mais il y a des chances que ça consomme plus de carburant. Vaut largement mieux entrainer une hélice à partir d'un moteur thermique via un réducteur mécanique, que via une génératrice + une électronique de commande + un moteur électrique.

Les seuls cas ou c'est intéressant, c'est dans les locomotives, ou pour le démarrage, il faudrait une boite à 50 vitesses (cf le nombre de vitesses sur les boites de camion), ou alors quand le moteur thermique est une turbine (navale), et le ratio de réduction pour avoir la bonne vitesse à l'hélice devient monstrueux.

17 avr. 2014
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Pour Normandie on a choisi la chaine thermique-turbine-alternateur-moteur électrique. Pour France on est revenu à thermique-turbine-réducteur. Pour Queen Marie II on a repris le thermique-électrique mais avec moteurs orientables.

17 avr. 2014
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Connais tu justement des cata à moteur électrique ?

17 avr. 201416 juin 2020
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les solutions existent..... et sont très simples et fiables
voir
visibles sur le stand oceanvolt France au salon du Multicoques la grande motte du 23 au 27 avril 2014


17 avr. 2014
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On retombe toujours sur les mêmes problèmes de production d'électricité et de son stockage.
On lit sur la pub d'Oceanvolt :" Oceanvolt SEA est constitué de moteurs, de
batteries, de chargeurs, de panneaux solaires,d’
éoliennes et de génératrices. L’autonomie est aussi
liée aussi à la capacité d’hydro génération puissante
des moteurs électriques".
On découvre la présence de chargeurs et de génératrices! En matière d'énergie, la génération spontanée n'existe pas! La question est de savoit si panneaux, éoliennes suffisent pour charger les batteries importantes et lourdes afin de permettre la propulsion du bateau autrement que pour quelques manœuvres de port!
J'aime aussi "la capacité d'hydrogénération puissante des moteurs électriques"!!! Cela signifie-t-il que dans ce système, lorsqu'on navigue sous moteurs électriques, des hydrogénératrices fabriquent de l'électricité qui alimentent les moteurs? Il ne faut tout de même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages. C'est ce que certains appellent élégamment du foutage de gueule!!!
Il doit y avoir un groupe diésel caché quelque part!

François2 a raison de souligner que ces appellations "hybrides" sont en fait des "diésel électriques".

17 avr. 2014
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J'ai simplement lu votre publicité et mis en évidence quelques "imprécisions" sémantiques".
Il me semble qu'un "pro" devrait utiliser un vocabulaire un peu plus mesuré pour argumenter si toutefois une argumentation rationnelle tenait la route.
La violence de votre réaction me laisse subodorer le contraire.

17 avr. 2014
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NB Même la navigation à voile pollue. Il suffit juste d'aller à coté de l'usine chimique qui fabrique le dacron, ou les synthétiques pour le gréement courant. Je crois qu'il n'y a plus grand chose en chanvre et en coton sur les voiliers actuels...

17 avr. 2014
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la pollution de l'électrique est délocalisée dans les pays loin d'ici. Ou délocalisée dans les déchets de la centrale nucléaire si les batteries sont rechargées au ponton.

17 avr. 2014
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merci Francois. Dans une autre vie, j'ai eu l'occasion de passer près d'une de ces mines et d'en voir les conséquences. Je ne crois plus à la propagande écolo depuis sur l'avantage de CE type de propulsion. :pouce:

17 avr. 2014
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merci et effectivement les moteurs sont équivalents à des hydro générateurs même avec des hélices repliables.....

17 avr. 2014
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Ce n'est pas parce qu'une chose est techniquement possible qu'elle est pratiquement utilisable.

Pour reprendre les chiffres BRUTS de oceanvolt:

Moteur = 2*10Kw.
Batterie = 14 Kwh.
Recharge = 2Kw à 13 nœuds. (Un wattsea version racing est donné à 600w pour 12 nœuds)

Donc la batterie vous autorise 14 / 2*10 = 42 minutes de fonctionnement au moteur.

Et il faudra 14/2 = 7 heures de rechargement en navigation à 13 nœuds.

PS quelles sont les conditions de nav qui autorisent une vitesse à 13 nœuds AVEC la trainée des hélices ???

17 avr. 2014
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Je me demande qui etes vous pour parler comme ça !!!!! il y a beaucoup d'erreurs dans vos raisonnements mais je préfére ne pas répondre à des personnages qui sont aussi agressifs ..... sans raison en plus

17 avr. 2014
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Sans commentaire.......

17 avr. 201416 juin 2020
3

Je rajoute :
Si on veut une solution simple, efficace, pas cher et pas trop polluante, il n'y a AUCUNE autre solution aujourd'hui que le moteur diesel.

Maintenant, si le but est de naviguer SANS moteur diesel, et qu'on est prêt a en accepter le prix, les contraintes (genre 24-48 heures de racharge avec éoliennes et panneaux, pour 20min de navigation à 2 nœuds par temps calme), oui = on peut. Au même titre que

Si on propose une motorisation diesel pour ce genre de bateau, on va se faire renvoyer sur les roses...

NB la pollution crée par la fonderie d'un bloc moteur diesel, + TOUT le gasoil que ce moteur va bruler sera certainement plus faible que la pollution crée par l'extraction des métaux rares du moteur électrique, les composants assez nocifs de la batterie, fabrication des panneux solaires, j'en passe et des meilleurs.

Le gros problème du diesel est que la pollution sort du tuyau d'échappement du moteur alors que celle la pollutionde l'électrique est délocalisée dans les pays loin d'ici.
PS Photos mines cuivre, lithium et terres ares.

17 avr. 2014
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heu , je crois quand meme que la voile ca pollue moins que le GO : j'ai fait 70000 avec mon genois ( pas toujours en service disons40000) et bien pour faire ca au moteur a la meme vitesse , tu vois un peut la quantité de gaz oil.
Cette histoire de moteur electrique c'est avant tout une piste de recherche pour optimiser la rapport energie/poluution ; personne ne dit que la solution est finale

17 avr. 2014
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le fichier d'oceanvolt ne comporte pas qu'une page
et il parle bien de recharge sous voile
et jamais de recharger pendant qu'on fait route au moteur
ne pas le préciser est du foutage de gueule pour toi
le préciser serait prendre les potentiel client pour des idiots qui croient au mouvement perpétuel pour moi

c'est une plaquette de pub assez détaillé pour une fois
le principe me plairait bien, le moteur me servant essentiellement pour les entrée/sorties de port/mouillage
le coût me freine forcément (sur un bateau déjà équipé du diesel en plus ..)

17 avr. 2014
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Ça semble quand même plausible que les moteurs électriques puissent agir comme des hydro-générateurs lorsqu'il navigue sous voile. Ça existe bien avec les alternateurs d'arbre. Pourquoi ces moteur ne seraient ils pas 'réversibles' pour agir comme des alternateurs?

17 avr. 2014
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Je consulte votre site et je reviens vers vous

17 avr. 2014
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arretons avec le diesel....
il existe une alternative simple au diesel : l'huile végétale.
Avec un moteur bien concu, un régime de rotation lent, et une charge conséquente, les moteurs diesel tournant à l'huile végétale tournent tres bien...

Preuve en est de ma voiture actuelle et de ma précédente...
Si vous voulez plus d'infos je pourrai ouvrir un nouveau fil..

17 avr. 2014
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Petite annecdote a ce propos. Il y a quelques année, je passe chez un copain. En visitant son garage, il me monte un moteur de 206 qu'il fait démaré avec de l'huile (de tournesol il me semble).
1H plus tard, a l'apéro, le journal télé diffuse un reportage sur des automobiliste qui coupe leur gasoil a l'huile.
Un "expert" (petrolier ?) explique a la fin du reportage qu'il est impossible de dépassé 30% d'huile...

Vive la télé...

17 avr. 2014
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merci pour vos avis
J'aimerais avoir des contacts avec des usagers de ce type de motorisation

17 avr. 2014
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A lire :
www.sunfunbvi.com[...]id.html
Ca vaut son pesant de cacahuètes... :langue2: :langue2:

17 avr. 2014
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Encore de la rigolade :heu: :heu:

www.cruisersforum.com[...]74.html

"... Seas the Day was a hybrid and we had the conversion done one year ago. At this point almost all of the 420's have been converted. We got the twin 40 hp Yanmars and they are absolutely sufficient. ..."

17 avr. 2014
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en tout cas prochainement j'achete un Torqueedo pour l'annexe qui sera chargé aux panneaux + alt d'arbre comme le reste de ma conso electrique et al c'est sur = pas de CO2 pas d'huile pas de gaspillage pas d bruit .
.
Remarque : la vrai pollution de l'electrique c'est les batteries qu'il faut recycler correctement : ca viendra y'a du fric a faire pour les industriels
philippe

18 avr. 2014
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Bonjour,

En matière d'énergie à bord, ma philosophie est plutôt "tous les coups sont permis", générateurs, éoliennes, panneaux photovoltaïques, hydro-générateur, alternateur sur ligne d'arbre, et j'en oublie surement... L'objectif est d'obtenir l'autonomie max dans un contexte ou les besoins en énergies sont de plus en plus importants.

Pour ma part, cela fait maintenant bien longtemps que la propulsion électrique me trotte dans la tête.
Peut-être pas la solution ultime, mais j'y vois beaucoup d'avantages.

Si j'avais les moyens de faire ce montage demain, je choisirai le diesel électrique, sans gros parc de batteries "propulsives". En gros :
- un moteur électrique
- un générateur (GO).
-> Quand tu as besoin de naviguer au moteur, tu met en marche le générateur.

Ce qui me plait dans l'idée:
- Le moteur électrique est plus petit et plus logeable que le diesel + ligne d'arbre
- Le générateur peut-être placé en fonction d'autres critères comme l'accessibilité, le placement des poids ou encore la facilité d'insonorisation.
- Le générateur va être utilisé comme source d'énergie directe pour des équipements qui consomment beaucoup et comme source d'énergie de recharge pour le parc de batteries de servitudes.
- A moyen terme, le générateur sera remplaçable par d'autre sources d'énergies par simple remplacement, pour peu que l'encombrement soit identique.

Alors, peut-être n'aurais-je pas les moyens pour le prochain canot, mais j'y pense.

Mes deux euros,
A+

Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

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2022