moteurs 10ch au salon

voilà on a regardé de près les moteurs de la gamme 10ch au salon,

en fait c'est rare , mise à part le mono cylindre yanmar (archaïque) les moteur sont tous des 16ch :-(

bon admettons,

les prix vont de 4700 a 7000 € :lavache:

il semble y avoir deux bases,

mais ce qui me parait inadmissible c'est que sur l'une des bases (désolé je ne nomme pas la marque car ma mémoire défaille) il faut démonter le filtre à huile pour pouvoir démonter le route de la "pompe" à eau, et l'accès se fait par la base latérale inférieur du moteur,

alors sur notre duffour moteur facile d'accès se serait déjà acrobatique, je n'imagine pas au fond d'une cale de chassiron

le manque de compétence de certains vendeur entre la position du filtre à huile et à gasoil , :-( désolé mais quand même

et je n'ai pas eu de réel explication sur la présence ou pas d'un vase d'expension qui équipe certains moteurs et pas d'autre alors qu'ils sont tous à refroidissement indirect

et mauvaise surprise, la sortie échappement est inversé par rapport à notre très vieux moteur volvo

peut d'empressement pour nous renseigner sur les petit moteurs, alors que nous étions à l'ouverture et personne sur les stand ou si peut, mais c'est un autre débats, enfin un constat

et bien sur personne n'a pu nous confirmer l'interchangeabilité des moteurs sans préciser quels modifications à faire.....

c'est un peu voyer un distributeur local qu'il vous fera comme il faut et le devis qui va avec, dur dur

L'équipage
07 déc. 2008
07 déc. 2008
0

je l'ai trouvé tres mignon
c'est minuscule par rapport au YSM 8 dont la cylindrée est d 'ailleurs de plus du double pour une puissance inférieure ...

et 76 kilos contre 120 !!

Courageux de rentrer en pleine nuit !

;-)

07 déc. 2008
0

merci de l'information
ça confirme ce que je pense point de vu commerciale,qu'ils ne se plaignent pas de m'évente,si les affaires sont dures,rajouter l'incompétence,et ca fait le plat qu'ils mangeront demain

07 déc. 2008
0

Tout comme Jean
Tout comme Jean, moi je l'ai bien aimé bien le ptit Yanmar.

Archaïque,... S'il tient aussi bien que le YS8,... J'aime l'archaïsme !

Pis il est le seul à refroidissement direct,... Ce qui, à mes yeux, est un truc en moins (donc un +) et qu'on le veuille ou non (mon YS8 en est encore la preuve), contrairement à ce qu'on raconte, ca marche très bien et très longtemps un refroidissemnt direct.

Quant à la compétence et à l'accueil de la grande majorité des stands du salon,.... DRAMATIQUE ! Mais c'est un autre sujet,...

Bonne soirée à tous,
Manu

07 déc. 2008
0

La réponse est simple
L'absence de vase d'expansion est tous simplement économique !....

08 déc. 2008
0

marche
trés bien le petit yanmar mais, si plus de jus dans la batterie, faut trois mains pour le lancer à la manivelle.une pour le décompresseur et les deux autres sur la manigoince et gaffe, la compression est costaud! sinon, sur mon actuel,y a un vase mais, on est passés de 9 à 29cv (yanmar 3 cylindres) ;-)

08 déc. 2008
0

et
j'oubliais, plus de manivelle et plus de décompresseur. :-(

08 déc. 2008
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POURQUOI PAS?
UN BETA MARINE? COSTAUD ET PAS CHER de plus l'importateur n'est pas tres loin de chez toi. J'ai le 28 cv et en suis + que content!

Bien rentré de Paris??

08 déc. 2008
0

il n'y a pas de vase d'expension, tout simplement parce que
c'est inutile

le réservoir de l'échangeur fait cette fonction tout aussi bien

amicalement

08 déc. 2008
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merci jp
et pascal

pour la précision mécanique du vase d'expension

et pour beta je vais regarder,

08 déc. 2008
0

dans le vase
si vous installez un ballon d'eau chaude le vase d'expansion est pratiquement obligatoire car on augmente considerablement le volume du liquide
et la difference de volume entre le moteur froid et chaud est importante .
sur les lacs le mùoteur à refroidiseement direct
est interdit car il pollue de trop il y a beaucoup d'imbrulés ,bien que le moteur yanmar YS8 soit une exellente mécanique comme pollueur
il n'y a pas mieux quand il est en surcharge
il sort par l'échappement un paquet de suie impressionnant .
les moteurs modernes à injection ricardo démarrent généralement sans préchauffage ce qui prouve qu'ils ont ont une exellente qualité d'injection et un taux de compression elevé gage d'une exellente combustion .
cordial
alain ;-)

08 déc. 2008
0

bizarre
j'ai un y12s et pas vu de pollution ;-)

08 déc. 2008
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sur les moteurs "modernes"
l'injection "ricardo" a disparu !
parce que ce principe de fonctionnement était justement polluant.

enfin il me semble qu'il ne reste plus que les injections directes, et quelques "indirectes" genre " E-TVCS" chez kubota.

Pour ce qui est du refroidissement, seul l'indirect subsiste aussi pour des raisons de qualité de combustion et donc de limite admissible de rejets.
Le ys8 est un moteur réservé aux collectionneurs, il fonctionne bien mais ne répond plus du tout aux exigences en terme d'émissions de gaz...

Le vase d'expansion n'est pas nécessaire pour les petits moteurs du fait du volume de réserve de liquide dans la boîte à eau de l'échangeur, mais il peut être nécessaire d'en mettre un si on rajoute un circuit de chauffage. C'est indiqué sur la notice de montage du moteur fournie par le constructeur.

09 déc. 2008
0

Faux
le YSM 8 démarre sans pré chauffage, heureusement d'ailleurs car il peut démarrer à la manivelle, sans batterie donqueu ...

11 déc. 2008
0

c'était possible pour un non connaisseur
de l'imaginer d'apres un poste de nora qui est bien sur tres competent

quote
les moteurs modernes à injection ricardo démarrent généralement sans préchauffage ce qui prouve qu'ils ont ont une exellente qualité d'injection et un taux de compression elevé gage d'une exellente combustion
unquote

on peut en deduire que le YSM8 qui demarre sans prechauffage beneficie de
quote
une exellente qualité d'injection et un taux de compression elevé gage d'une exellente combustion
unquote

alors que juste au dessu il avait decrit le YSM 8 comme un truc cacochyme et polluant alors qu'il pousse toujours mon First 30 à 6 noeuds + en pointe (carene propre vc 17)

11 déc. 2008
0

préchauffage ysm8?
euh qui a pu dire qu'il a existé un préchauffage là-dessus??? :-p

09 déc. 2008
0

bien sur, mais il faut aussi considérer que le ballon d'eau chaude
sert aussi de vase d'expansion et c'est normal, sinon il exploserait sous la pression

ce qui fait double emploi avec un autre vase

mon Perkins 4236 ( déjà un gros moteur avec presque 4 l de cylindrée et 16 l de liquide de refroidissement) avec chauffe eau n'a jamais eu de vase d'expansion

cordialement

09 déc. 2008
0

ballon
normalement dans le ballon d'eau chaude il ne doit pas avoir d'air ou très peu .il ne faut pas melanger le circuit de chauffe et celui de l'eau sanitaire .il ne sert pas de vase d'expansion ,mais par rapport au volume du liquide de refroidissement c'est négligeable sur un gros moteur ,mais sur un petit c'est important .Si le ballon est au dessus du moteur il faut mettre un clapet anti retour sur la boucle et impérativement un vase d'expansion
à la meme hauteur que le ballon .
attention la vie du moteur en dépend donc prevoir des vannes d'isolement en cas de fuite sur le départ et l'arrivée .
cordial
alain ;-)

08 déc. 2008
0

pour ponton
le systeme d'injection de ce type de moteur
est une pompe à débit constant et fuite controlée
par le regulateur si on accelere trop rapidement le temps que le regulateur entre en fonction
on est en injection maximum donc le moteur est en surcharge et on à des imbrulés,cela arrive aussi quand la carene ou l'hélice est sale .
en plus le moteur travaille à basse température
ce qui n'est pas ideal pour un colbustion de qualité .
mais il n'en est pas moins que bien des constructeurs devraient s'inspirer de la fiabilité et du couple de ces monocylindres
cordial
alain :-|

09 déc. 2008
0

merci
si je comprend bien mon moteur peut poluer,si j'accelere trop vite,ou s'il force
pour le reste je peut pas avaler ca d'un coup,la mecanique et moi,il me faut le temps que ca monte au cerveau :-)

09 déc. 2008
0

n'avale pas ...............
malheureux c'est toxique :-D :-D :-D :-D

09 déc. 2008
0

toxique
c'est un language de secte .
dans la mesure ou un voilier consomme très peu par rapport aux motor yatches qui sont des puits de petrole a l'envers il ne faut pas trop culpabiliser .
en 2004 sur une transat qui a duré avec les escales 4 mois j'ai consommé 100litres de G.O
le 10eme de mon chauffage en hiver alors
celui qui n'a jamais péché me lance la pierre le premier
alain :-| :-p

10 déc. 2008
0

QUASITURBINE
Un moteur qui conviendrait bien à un voilier, d'après l'inventeur...
A+

11 déc. 2008
0

Quasiturbine, sur un voilier ?
Mais, la quasiturbine est un moteur à allumage commandé, fonctionnant à l'essence ou au gaz, pas au gazole.

En outre, c'est une simple variante à l'état de prototype du moteur rotatif wenkel, moteur qui, a ma connaissance, a été abandonné, faute de fiabilité, par tous les constructeurs qui s'y sont frottés (Audi NSU, Citroën, Saab etc...) sauf Mazda.

Je vois mal en quoi ce type d'objet "exotique" peut trouver sa place dans un navire.
:reflechi:

11 déc. 2008
0

Sur le principe...
toues types de moteur à explosion sont, en fait, des moteurs à gaz comprimé.

Ce n'est pas l'"explosion" qui engendre le mouvement, mais l'élévation de la pression au-dessus du piston engendrée par la combustion du mélange (effet de dilatation par la transformation en gaz de la partie "liquide", effet de dilatation par l'élévation de température du gaz).

Monsieur Negre, avec son moteur à air (serpent de mer...) pousse plus loin la logique en rajoutant un réchauffage du gaz sous pression introduit dans le cylindre au moyen d'un piston annexe alimenté à l'essence.

En pratique, ce type de moteur qui pourrait espérer un rendement analogue à un moteur à "pétrole" (même causes mêmes effets, mêmes résultats) se heurte à la masse et au volume nécessaire pour entreposer l'énergie.

Imagine qu'un moteur diesel de 500 cm3 lancé à 4000 tr/mn déplace un volume de 1 m3 par minute.

La pression dans une chambre de combustion est de l'ordre d'une centaine de bars.

Dans un moteur à pétrole, l'air est prélevé dans l'atmosphère. Son stockage est donc transparent.

Un moteur à air, impose de stocker "en plus" cet air "volume" sous une forte pression.

Donc =&gt gros réservoirs, lourds, et peu de contenance.

A oublier.
:-)

11 déc. 2008
0

Et pourquoi pas à air comprimé?
On peut même recharger les bouteilles puisque c'est reversible!!

12 déc. 2008
0

Chapeau!
Belle envolée philoscientifique! :-(
:-( A+

13 déc. 200816 juin 2020
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il est a noté
:tesur: que les chassirons

disposent d une double porte sous la descente pour accéder au moteur!:heu:
d une belle largeur!:lavache:

:alavotre:

13 déc. 200816 juin 2020
0

bin
pour une gamme de moteur (sur base kubota je crois)

la pompe à eau ce situe là (flèche rouge) entre les silenbloc et plus bas qu'eux et il faut enlever le filtre à huile et ensuite les 6 vis pour pouvoir accéder à au rouet de la pompe à eau,

dans l'accès que tu monter tout se fais en aveugle,

au port se doit pas être simple mais en nav j'ose pas imaginer, et intérêt d'avoir des vis d'avance car il y en aura bien une ou deux qui tomberont, et encore faut réussir en foutre cette putain de roue à aube dans son logement,

franchement par rapport aux autres bases que que j'ai pu voi ou tout est devant, il y a un monde,

:lavahce:

15 avr. 2010
0

Je relance ce fil
puisque je suis en pleine reflexion actuellement sur un éventuel achat.
La remarque que faisait goudspide m'interpele.

Entre la base Kubota et la base Mitsu, est ce que l'une offre une meilleur accesibilité aux organes que l'on peut etre amené à toucher ?

(Mon accès serait plutôt babord)

Merci d'avance

;-)

16 avr. 2010
0

kubota
sur le mien un beta marine, base kubota tout est devant, les deux pompes eau de mer et refroidissement moteur ainsi que le filtre à go, le filtre à huile est sur tribord en bas du moteur tout pr_s de la face avant et rès accessible par l'avant. Id pour nanni

16 avr. 201016 juin 2020
0

Lombardini
Vous oubliez Lombardini : sur le 10 CV, la pompe est placée en haut à l'arrière, très astucieux pour ceux qui ont accès au moteur par une trappe

16 avr. 2010
0

Mitsubishi....
Bonjour , le motsubishi CM2-12 , 12 cv bi-cylindre , est interessant..............

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