MOTEUR SERRER apres intevention d'un pro!

Salut a tous.

J'aurais aime avoir votre avis sur ce qui suit.

J'ai un Perkins 4-108 qui tournait bien (ni fumee ni bruit suspect) avec officiellement 1400 h au compteur (je ne suis pas le premier proprio).

Apres avoir changer mes filtres gasoil,me voila dans l'incapacite de redemarrer.
Apres avoir refait et encord refait la purge comme indiquer dans le livre technique,je me resoud a faire intervenir un "pro" (le premier dispo).

Il refait ce que j'ai fait sans resultat et il faut pour lui changer la petite pompe manuelle qui selon lui ne fonctionne probablement plus correctement.
Ce qu'il fait le lendemain puis recommence l'operation toujours sans succes.
La il essaye alors de le faire demarrer de force avec ce produit en bombe du genre "starting fluide" directement introduit a la place du filtre a air.
Et pendant que je tourne la clee,il en injecte pendant bien une dizaine de secondes pendant lesquels mon moteur part evidemment en surregime.
Sans succes.
Il recommence pendant encore une bonne dizaine de secondes puis je lui demande d'arreter.(Je ne suis pas pro mais cela me parraissait totalement ilogique sinon dangereux).

Il me dit alors que ma pompe d'injection doit etre deffectueuse...

Ayant de gros doutes quand a l'individu,je trouve un autre mecano qui verifie de A a Z le circuit Gasoil,change quelques joints fatigues,purge le circuit et le moteur demarre!
Alors que le moteur tourne,une fuite de gasoil(assez consequente) apparait alors d'une des vis situees sur le dessus de la pompe d'injection.

Il demonte la pompe,retaraude le pas de vis,reinstalle la pompe et fais tourner le moteur avec succes.

20 mn plus tard,le moteur sert!Impossible de tourner le volant moteur!

Je suspecte personnellement que des dommages aient ete causes lors de l'utilisations repetees de ce "starting fluide".

Quelqu'un aurait il son idee la dessus?
Peut on l'utiliser sans risques sur un diesel pendant plus de 10 secondes?

Mon moteur est dans le sac,le premier mecano me demande de payer sa facture,et le deuxieme est bien embeter(pour lui on ne met pas de ce produit dans un Perkins 4108).

Je suis dans la m... pour sur mais cela m'aiderair d'avoir quelques avis.

Salutations

Charly

L'équipage
20 sept. 2007
20 sept. 2007
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Il a d'excellents mecanos sur le site
Dont des spécialistes du 4108 qui auront surement une vue très éclairée, mais comme je suis devant l'écran je te donne mon avis.

Un moteur serre pour soit :
- Surchauffe.
- manque d'huile.

Une surchauffe peut se produire pendant un surrégime, mais pas 20 minutes après un fonctionnement redevenu normal.

Si il y a eu arrachement de metal pendant les premiers essai au start pilote, ça aurait du se voir immediatement, genre fumée bleue.
Le diagnostic du serrage, piston bloqué dans un cylindre est-il certain ?

20 sept. 2007
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Decullassage ce soir
Le start pilot assechant les chemises et les pistons,il y a surement eu l'equivalent d'une mauvaise librification.

Le decullassage est pour ce soir.

Je pourrais donnait confirmation du piston bloquer je l'espere demain.

Je peux pour l'instant uniquement affirmer que le volant moteur est tout a fait bloquer.

Ou trouver ces specialiste du 4-108 en ligne dont tu parles?

Et merci de ta reponse rapide

Je suis aux USA et je t'avous que ce n'est pas facile de se faire une idee precise de la situation a cause en partie de la barriere de la langue que je ne maitrise pas courrament

21 sept. 2007
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Il est coutume de dire que
Si un moteur ne démarre pas au bout de 10 secondes, il faut tenter de le démarrer vanne d’eau de refroidissement FERMEE, de façon à éviter le remplissage intempestif du moteur(cylindre) par l’échappement.

En effet ( et en fonction de la configuration de la ligne d’échappement), le moteur n’étant pas en route, ne produit donc pas de gaz qui expulsent logiquement l’eau pompée pour le refroidissement et qui de ce fait peu couler dans les cylindre, via le coude d’échappement……….

Il va de soit que dès que ça tourne, il faut ouvrir la vanne....

Il faut déculasser rapidement pour voir. déjà, en enlevant le cache culbuteur, on devrait voir quelque chose, mais je ne suis pas diéseliste, et ne connais pas le Perkings.

20 sept. 2007
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peut être
un cylindre plein d'eau ??

j'ai du mal à croire au serrage , personnellement, mais c'est une remarque générale et pas d'un spécialiste 4108

bon courage

le spécialiste est JP , il t'aurait déjà répondu s'il était connecté, il n'est pas avare de conseil...

21 sept. 2007
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attends JP tu sauras tout
il pourrait demonetr remonter un 4108 les pieds au mur sur une main.
cela dit un serrage apres 10 secondes de start pilote, hum ...

21 sept. 2007
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le point de vue d'un néophyte
Je ne suis pas spécialiste des moteurs, encore moins du 4108, le Md2B suffit largement à mon bonheur.
Toutefois, j'ai remarqué qu'on avançait bien sur ce forum grâce aux réflexions des non-connaisseurs qui émettent des hypothèses quelquefois saugrenues, mais qui permettent de progresser dans la réflexion. Alors j'y vais.

La panne s'est produite après ton intervention. Je penche plus pour un problème de défaut de purge, et injection insuffisante. Dans un deuxième temps il y a eu une fuite à la pompe HP avec obligation de changer une vis au filetage usagé et de nettoyer le taraudage avec un outil approprié pour enlever les saletés accumulées OK. Peut être aussi mauvais serrage et prise d'air qui empêchait le bon ré-amorçage du circuit.

Entre temps. L'utilisation d'un produit destiné à créer une inflammation spontanée à plus faible pression dans le but de réchauffer le piston et la culasse ? Mais en trop grande quantité.

Parce que : sur-régime alors que l'injection est censée mal se faire... La bombe devait pisser sérieusement. Sur-régime signifie vibrations exagérées. Peut être décollement de saletés dans les tuyauteries de graissage et bouchage partiel d'un des circuits de graissage. A moins que le phénomène ne se soit produit avant et que les difficultés de démarrage soient dues à une compression déjà défaillante par usure de la segmentation sous manque d'huile. Ce ne sont que suggestions et hypothèses.

Bref, le résultat est là. Tu es comme moi dans une galère (sans chiourme.)

Pour la suite je passe en off pour te livrer mes réflexions.

21 sept. 2007
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une idée
En cas de sur-régime ce sont souvent les soupapes et ressorts qui morflent..... donc une soupape tordue voir cassée (et qui est venue se loger dans le cylindre avec à la clé en général une bielle tordue....A mon avis après avoir déculassé, tu vas vite vir de quoi il s'agit.

ps : tu peux essayer d'introduire un peu d'huile par le passage d'injecteur. tu laisses agir une nuit et parfois le moteur se débloque...

A+

21 sept. 2007
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Oui effectivement,
C'était un peu mon idée de départ en demandant si on était certain du serrage. Sans même enlever la culasse, en virant le cache culbu, si c'est une soupape explosée ça a des chances de se voir.

Et lueur d'espoir, si c'est une soupape qui bloque un piston, suivant le régime moteur auquel c'est arrivé. c'est peut-être pas si grave que ça.

21 sept. 2007
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Differentes options
Le mecano qui devait venir hier soir ne viendra que tout a l'heure pour le demontage.

En attendant,je prepare differentes options au cas ou trop de soucis en perspective.

-Il y a une societe US specialisee Perkins qui vend des 4-108 completement reconditionne pour 5000 us$ (3500 euros),garantie 3 mois.
2000 $ de main d'oeuvre pour l'instalation(1400euros)

-Un Yanmar 30 cv neuf, par ici coute 7000 $ (5000euros) mais les modifs risque de couter cher et surtout,a ce que l'on me dit, de prendre beaucoup plus de temps.

Ces prix me paraisse nettement moins cher qu'en France.Je me dis que ce serait peut etre un moindre mal de profiter de cette situation de m...e pour etre sur de mon moteur.

Qu'en pensez vous?

Je reviens des demains avec du nouveau quand a la panne.

Salutation d'un francais echoue malgre lui au pays des burgers

21 sept. 2007
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2 000 §
:tesur: Pour remettre en place le méme genre moteur !!! :lavache:

Z ont dut te prendre pour un américain !! :langue2:

21 sept. 2007
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Les quelques moteurs Perkins
reconditionnés à l'américaine que j'ai vu m'ont surprit : difficile voir impossible de faire la différence avec un moteur neuf... à se demander ce qu'ils n'ont PAS remplacé !

Ceci dit, un moteur moderne tel un Yanmar est plus sobre, moins polluant, et dans l'avenir il sera peut-être plus facile de se procurer des pièces de rechange.

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23 sept. 2007
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un 4108 ne démarre jamais si la purge n'est pas parfaite
et plusieurs sprays de start pilot ne peuvent rien changer

mais un (ou plusieurs) spray de start pilot ne peux pas, non plus faire serrer le moteur car le produit brule avant de laver les cylindres et il n'arrête pas la pompe à huile qui continue de lubrifier le moteur

le conséquences d'un sur-régime sont bien connues, mais la définition du sur-régime est moins évidente

il est bien possible qu'il n'y ait pas de relation directe entre la purge et le "serrage"

en tout cas, il faut déculasser et voir le suite

pour l'échange standard US, c'est aussi bien que le neuf

amicalement

23 sept. 2007
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sacré perkins..
il nous en a fait voir cet été! tout de ma faute..
juste pour montrer qu'on se fait parfois des noeuds en interprétant trop vite.
chronologie:

1)on manoeuvre une heure pour caréner, réservoir trés bas, mais dans le port pas de risque de désamorcer.

2)odeur de gasoil : quelques gouttes perlent sur une durite souple d'arrivée, donc ferme réservoir, changement de la durite en faute, rouvre réservoir

3)réamorçage manuel avec une centaine de coup de pompe, devissé un ecrou de retour en haut d'injecteur, revissé, repompe, d'habitude aprés ça part, et ça démarre au poil!
au bout d'une minute , régime instable, pouf pouic.. stop!
ah zut! j'ai du laissé fermé le robinet! je le tourne et rebelote.. et rien à faire!ça part pas.
bon, il restait surement de l'air, et puisqu'il faudra repurger, j'en profite pour faire
entretien courant, changement de filtre à gasoil, verif des fuites, ok
je recommence au point 3)rien à faire! la bourrique ne tousse m^me pas!

4)longue reflexion: je dévisse un raccord, rien ne sort! le réservoir presque vide est devenu vraiment vide aprés ces manips.. aller-retour avec le bidon de 30l a leclerc, remplissage

5)repurge , et essai démarrage: rien à faire!

aprés nouvelle (longue) réflexion, j'avais laissé le robinet du reservoir fermé!!
moralité: mettre un ronbinet de gasoil dont le levier indique clairement la position: perpendiculaire au tuyau=fermé!
le notre est a 45° dans les deux cas, et je ne sais jamais vraiment son état, car on ne le manoeuvre qu'une fois par an..

quand il est enfin parti gentiment, le cri de joie à fait s'envoler tous les goelands!!

depuis tout va bien merci
(:&gt)

23 sept. 2007
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ça ressemble à 100%
à un pb que j'ai eu, pas pour les mm raisons mais moteur bloque 2bielles tordues à cause du soit disant pro qui a monte le moteur dans ton cas les essais de démarrage on fait remonte l'eau dans le bloc par l'échappement facile à voir démonter les injecteurs et tourner à la main il y aura de l'eau qui va sortir au moins d'un cylindre. c'est de l'eau de mer!!! ce qui rend pratiquement obligatoire le démontage et le nettoyage à fond

23 sept. 2007
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ce que je disais donc
Si un moteur ne démarre pas dans les 10 secondes, ''fermez la vanne d'eau avant de continuer...’’

23 sept. 2007
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sur mon bidon
en plastique Vetus il n'y a pas de vis .

Mais il y a un genre de téton qui peut peut-être servir à en mettre une, voire brancher un tuyau .

Euréka .

La voilà la solution pour l'eau tiède et pour résoudre le problème du chauffe eau sur les refroidissements directs .

23 sept. 2007
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Dans le doute,
on peut aussi ouvrir la vis de purge basse qui équipe tous les pots mélangeurs du commerce... afin de le vider de son eau.

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23 sept. 2007
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si tu pouvais donner des précisions
combien d'heures à ton moteur, et quel âge?
il faudrait que tu nous parles des factures d'entretien de ces derniers mois, ça permettrait de se faire une idée de ce que tu as fait faire par les pros pour le bien-être de ton moteur!

25 sept. 2007
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Des nouvelles
Tout d'abord merci pour vos nombreux avis.

Vu que mon mecano ne bosse que le soir apres son boulot et pas le week end ,je suis reste dans l'attente ces 2 derniers jours.

Vendredi soir il a fini de demonter ce qui fallait pour pouvoir sortir le moteur ce soir (lundi).

Il a aussi decullasse et aucune trace de serrage d'un piston,tout a l'air propre vu de dessus.

Peut etre une bielle,mais encore une fois,la meca et moi ca fait 2,et difficile de tout comprendre en anglais dans ce domaine.

Pour repondre a Francois,j'ai acheter ce bateau il y a 2 mois ici aux USA et je le bricole depuis en attendant la fin de la saison cyclonique avant de pouvoir reprendre le large.

Le moteur,un Perkins de 82 ou 83,qui a un aspect un peu fatigue de l'exterieur,tournait bien,demarage le matin en 5 ou 7 secondes puis au quart de tour quand chaud.Un peu de fumee grise claire les premieres minutes puis echappement propre.
1350 heures au compteur (je sais que ca colle pas avec l'age mais il tournait bien).

Puis j'ai un beau matin (ily a 1 mois) eu l'idee de changer mes filtres et complications de jours en jours comme je l'ai deja ecrit.

Merci a Jp qui a l'air de bien connaitre son affaire,a l'inverse du premier mecano qui m'a quand meme vider 1/4 de bouteille de START PILOT alors qu'il y avait encore de l'air aux injecteurs et peu de Gazoil.

Mais bon,comme ils m'ont dit dans sa boite,personne ne connait tout,et mon moteur etait peut etre deja fragilise quelque part.Donc pas de coupable et tout pour ma pomme.

N'empeche que cette "coincidence" m'est difficile a avaler.

J'espere demain etre dans l'atelier avec le moteur demonter pour comprendre ce qu'il s'est passer et surtout savoir qu'est ce que je vais faire a present.

Pour info:Est ce que 5000 dollars (3500 euros) pour un echange standart est un prix correct?

Salutations.

Charly

25 sept. 2007
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dans l'absolu, c'est un prix correct vu la qualité
des èchanges standards américains...

dans la relativité c'est toujours trop pour celui qui ne peux pas les sortir de sa poche

c'est aussi peut etre pas vraiment éloigné du prix d'un moteur neuf aux USA pour celui qui a les moyens

on ne peux pas voir ça à ta place

amicalement

25 sept. 2007
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il était donc HS avant...

et comme d'hab quelques secondes avant le constat de décès, il était toujours vivant et c'est toujours comme ça!
Je pense que l'intervention du mécano n'a probablement rien précipité, d'autant plus qu'il ne lui a jamais été confié la moindre commande de travaux d'entretien, mais juste des soins en "réanimation".... par contre s'il avait pu servir de pigeon pour payer la facture ça aurait été mieux???
Raisonnablement, Il aurait fallu pouvoir détecter les faiblesses du moteur avant l' achat en le faisant par exemple expertiser par un pro... mais je sais que ce n'est jamais simple!

L'offre d'échange standard:
ça ne vaut très probablement pas le coût, je m'explique:

1: échange standard ne veut pas dire l'ensemble complet du moteur remplacé par un échange standard, mais seulement le bloc avec culasse et peut-être quelques accessoires. Les autres sous-ensembles ne font probablement pas partie de l'offre et ceux pas remplacer vont vite te causer des ennuis avant peu... et tu seras ne nouveau dans la m....

Il te faut donc bien te renseigner pour savoir ce qui est réellement remplacé sur cet échange. Vu le prix demandé, si tu enlève la main d'oeuvre nécessaire pour faire le travail de reconstruction du moteur, je ne peux pas croire qu'il contienne beaucoup de pices neuves... sauf pistons, coussinets, quelques pièces rectifiées (peut-être limite des côtes de restification), joint neufs. Le dégraissage et 3 couches de peinture, ça tout le monde sait faire!
2: ton moteur restera un 4108, et dans 10 ans tu auras probablement l'un des derniers encore en état de fonctionner: tu auras donc monté un moteur déjà à ce jour "dépassé" techniquement sur ton bateau: consommation, pollution par fuites d'huiles diverses et gaz de combustion car plus du tout aux normes actuelles.

On devrait être sensible à la cause environnementale et agir dans le sens utile à soi comme à nos enfants.... j'en passe de ce discours qu'il serait temps enfin de s'approprier quand on se veut sensible aux charmes de la nature et qu'on aimerait que ça dure encore...

J’en reviens à ton moteur:
Tu peux le faire remplacer par un autre "dans le coup" sans modifier le bâti.
Beaucoup de constructeurs de moteurs qui veulent capter à des conditions financières raisonnables des proprios de 4108 en remotorisation proposent des solutions de remplacement avec "kit d'adaptation au bâti" comprenant les supports ad docs

Au pays de la libre concurrence qui commence lentement à prendre conscience que la planète n'est pas éternelle, il serait normal de comparer quelques offres de motorisation.

Bon courage!

26 sept. 2007
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Echange standart
C'est sur qu'un yanmar m'aurrait fait bien plaisir mais la c'est plus du tout mon budjet...(on me parlait de 4 a 5000 $ pour l'installation, et pas pour tout de suite)

Apres une discussion hier soir au dessus de mes cylindres plein de calamine avec 2 mecanos,j'ai opte pour la solution d'un echange standart qui devrait arriver dans une semaine et, je l'espere ,etre totalement en fonction a bord a la fin de la semaine prochaine.

Pas de trace d'eau dans les cylindres mais j'ai ete surpris par cette calamine bien noire et seche.
Les 2 gars m'affirmaient haut et fort que ce n'est pas normale et que cela est indeniablement la consequence d'une longue injection de "start pilot".
Personnellement,apres vous avoir tous lu puis les avoir ecouter,c'etait pas aussi clair que ca avait l'air de l'etre pour eux.

A dire vrai,c'est surtout une question de temps qui m'a inciter a prendre cette decision.
En effet,je ne suis pas a la maison,ca me coute,il commence a faire froid et je dois commencer a descendre sud pour preparer ma traverser sur les caraibes.

Trop peu de connaissances donc trop d'inconnues si je leur faisais demonter et reparer le mien.

Peut etre le meme prix que l'echange standart au final.
Pour sur beaucoup plus de temps a poirauter et a stresser.

En tout cas ,merci encore pour vos differents points de vue.

Salutations

26 sept. 2007
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est ce que le moteur est toujours bloqué ?
et par quoi finalement ?

26 sept. 2007
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toujours bloquer
Le moteur est toujours bel et bien bloquer.

J'ai cru comprendre que pour eux,il y a eu echauffement des pistons,dilatation et bloquage.

Toujours d'apres les mecanos ,il est possible qu'il y est d'autres degats mais pour cela il faut demonter,et ca coute.

J'ai pas insiste.

Le moteur va etre directement envoyer a Transatlantic perkins qui va proceder a l'echange standart.

26 sept. 2007
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Pour te consoler...
tous les moteurs Perkins échange standard américains que j'ai vu, et ça va du 40 CV au 240 CV ont toujours donné satisfaction.

Par contre, il est impossible de faire de la calamine avec du startpilot !

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26 sept. 2007
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moteur bloqué
as tu regardé ton démarreur?

26 sept. 2007
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moteur
je veux dire démarreur bloqué sur la couronne car vous avez du le faire tourner longtemps

26 sept. 2007
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rebuilt 4108 aux US
il y a 8 ans :
3000$ absolument tout changé sauf pompe injection, blc (réalésé à la côte repar "1) , vilebrequin (encore dans les normes sinon changé pour le même prix) et culasse resurfacée. Tout ce qui est mobile, usable, ou joint changés. MO comprise sans dépose et pose.
J'avais refait précedemment entièerment le moteur au mexique pour 300$, mais les gars avait réalesés comme des porcs et le moteur ne tirait que 12 CV (testé au banc-frein, je ne sais plus trop comment ça s'appelle).

26 sept. 2007
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ok
Le demarreur est bon (on a verifier).

Et c'est vrai que la reputation des echanges standart US est bonne d'apres tout ce que j'entend.

26 sept. 2007
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le nombre de Lycoming et Continental échange us en aéro
est un gage de sérieux des boites de remise en état US

amicalement

26 sept. 2007
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Pour JP
Peux tu preciser ce dont tu parles,je n'ai pas bien cerner.
Pour info,la boite a laquelle je me suis adresse pour l'echange s'appel "TRANS ATLANTIC DIESELS".

27 sept. 2007
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bof jp
pour les moteurs aéro,

vidange et changement des bougies toutes les 50h de fonctionnement,
retour atelier pour remise en état toutes les 2000h
et le prix de leur "echanges" standard n'est en rien comparable à celui énoncé pour le moteur de bateau

j'ai vu au grand pavois, les moteurs neufs proposés , ils sont complets , un moteur aéro est à poil,

je ne dis pas que les échange standard bateau des US ne sont pas bon, je dis simplement que je me voit pas extrapoler l'aéro au bateau dans l'échange standard moteur
;-)

26 sept. 2007
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démarreur
Désolé pour la suggestion, je n'ai lu qu'après que ton ton moteur avait tourné 20mn. Pas d'idées pour un serrage à part un joint entre gasoil et huile moteur qui ait laché "c'est arrivé sur une voiture, joint de pompe à injection/moteur détruit, le gasoil à rempli le bas moteur d'huile et le moteur à serré" . Pas d'autres idées

27 sept. 2007
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attention d'etre sur que c'est exactement le meme modele
je me souviens d'une histoire arrivée à un canadien qui a effectué un echange standard, c'etait presque le meme moteur mais une version un peu plus ancienne, mais avec pas mal de differences sur les positions des accessoires etc etc
il y avait 3 jours de boulot en plus, mucho dollars je ne me souviens plus des details

bien s'assurer avant et pendant que tu n'as pas la version Mark II au lieu de Mark III par exemple ou meme la mark IV au lieu de la mark 3qui pourrait poser le meme probleme

27 sept. 2007
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oui c'est vraiment important
vraiment important, du gene le filter a air etait de l'autre cote et il a falu deplacer tous les filtres

cela dit connaissant les anglais ils ont en general ete conservateurs et leur industrie en est morte

c'est different en marine ou on ne veut surtout pas du derneir modele plein de capteurs et d'electronique !!

27 sept. 2007
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On sait jamais,effectivement
mais je leur ai donne le numero de serie du moteur.
J'espere que cela evitera ce genre d'alea.
Je vais quand meme verifier qu'il n'y ait rien de specifique

27 sept. 2007
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moteur bloqué pas = à moteur serré
il y a bien d'autres causes de blocage qu'un serrage

amicalement

27 sept. 2007
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si tu n'as pas compris que notre ami
ne "veut" ^pas mettre plus de 3500 € dans cette opération, il est temps de le faire

tu comprendras alors qu'il ne "veut" pas mettre un moteur neuf pour des raisons que tout le monde peut bien comprendre facilement

lui faire la leçon écologique est indécent dans ce cas

le coup de manger de la brioche si on a pas de pain ne fait plus rire personne depuis bien longtemps et autant direà un SDF d'aller loger au Ritz s'il n'a pas de tente disponibles:-( :-( :-(

ceci dit, bien d'accord sur le coup des coussinets qui bloquent un maneton ( j'ai eu çà sur une 204, il y a bien longtemps), mais ça n'a plus aucune importance, ce qui compte, c'est le beau moteur en parfait état qu'il va recevoir

27 sept. 2007
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le bon sens
chacun aura compris qu'il s'agit là d 'alimenter un débat plus général sur la remotorisation, ceci sans idées préconçues, seulement en prenant compte les préoccupation de 2007.

Il se dégage des conceptions différentes ... et ça n'a rien de nouveau.

Il ne s'agit évidement pas de culpabiliser Chachacha qui a évidement des soucis importants.
j'espère qu'il va s'en sortir au mieux et s'il en a le temps on aimrerait surement le lire au fur et à mesure de l'évolution du chantier.

Bon courage pour la suite! :-D

28 sept. 2007
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j'engeule personne; mais j'attire vivement l'attention sur le fait
que c'est pas tout le monde qui a les moyens d'acheter le dernier moteur neuf sorti du magasin, qu'il faut faire avec, que tout le monde aimerait avoir + pour s'offrir ces merveilles ( moi le premier qui remplacerai bien mes 4 236 de 30 ans par des nouveaux tout neufs si c'était moins cher)

le discours de notre ami revient à dire aux moins riches qu'ils n'ont qu'a être riche pour faire du bateau, ce qui n'est pas vraiment dans l'air du temps, ni dans les idées communes

je redis pour la enième fois que la principale qualité d'un ancien moteur est d'être payé depuis longtemps, qeu c'est pour la majorité d'entre nous la qualité primordiale et qu'il est malsain, pour en pas dire +, de faire passer pour des bouseux ignards et mauvais citoyens ceux qui doivent s'en contenter par nécessité

30 sept. 2007
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pot... pot... pot... pot... in mémoriam MD2B.
Oui Reskebil; Mis à part que je ne suis pas seul et ne suis pas à la retraite, cette litanie semble décrire mon cas. Et encore je n'ai pas eu le temps de repeindre le moteur!

Le démarreur, au départ; réfection complète; j'ai connu.
Le tuyau des gaz c'était 1 heure après le départ; j'ai connu.
Les petites fuites au cours du convoyage; j'ai connu.
La fuite d'eau vers l'huile; connerie de conception de ce moteur; Je connais

La suite.... Je veux pas connaître!

Acheté dans le nord, oui! Acheté trop cher, oui! (Au vu des découvertes que je suis en train de faire.)

Or pourtant, je ne l'ai pas l'impression de l'avoir sollicité, j'ai tourné 50 heures à 1500 tours une fois 2 minutes à 1800 sur mer plate. Tous filtres changés au départ par un pro. Huile neuve bien-sur.
Et le voilà qui traîtreusement me laisse tomber. A croire que ces moteurs ont passés un pacte avec leur anciens propriétaires, et que la revente du bateau romps cet accord.

En fait j'ai l'impression que le changement de mode de fonctionnement soit rédhibitoire à ces vieilles machines. Mon ancien proprio sortait toutes les semaines. Ainsi la micro fuite d'eau salée sur le démarreur avait des conséquences minimes. La petite fuite de gasoil en tête de pompe HP n'était pas gênante sur le 2x1/4 d'heure de moteur et assurait une petite protection anti-rouille régulière. Le peu d'eau dans l'huile était repris pas le filtre, ou disparaissait lors des vidanges sans doute fréquentes. Le fait est la : ces vieux moteurs sont à bout de souffle; et pourtant ils tournent!

Le plus surprenant c'est que leur ancien propriétaire semble ne pas avoir de problème particulier avec! Faux semblant? Minimisation des problèmes? Sur-entretien non avoué? Sous-utilisation? Vraisemblablement un peu de tout ça avec un manque d'entretien dans l'intervalle de la décision de mise en vente et de la remise en marche de la machine. Et le moteur ne le supporte pas ou mal. Et il le fait savoir quelques heures ou quelques dizaines après. Et ce qui ne lui a pas plu au mien, c'est de fonctionner plusieurs heures par calme plat, il ne savait plus faire.

Acheté trop cher Oui ! et remettre des sous c'est dur!

Je suis en train de faire mes comptes et constate que la quantité de fric que j'aurais laissé dans la bagarre est gros. Le bateau, la révision de voile, la réfection du câblage, les frais sur le moteur et maintenant le moteur neuf ligne d'arbre et tout ce qui suit, le tout divisé par le poids du seul poisson que j'ai péché l'an dernier amène le Kg de maquereau à environ 90 000 Euros! (un petit maquereau mais quand même!)

J'avais refait le moteur de ma mobylette quand le segment avait cassé : moteur bloqué de bloqué avec environ 50 morceaux de segments de 3 x 3; et des chiens!. J'avais refait le moteur de ma R6 quand une soupape avait lâchée à 80 000 Km. (Rodage de soupapes et tous coussinets).

Alors pour essayer de « rentabiliser l'investissement » J'évite le rodage de soupape et l'excès de compression qui aura raison des coussinets fatigués ou d'autre chose.

Le moteur neuf est moins cher!

30 sept. 2007
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rien contre toi
en particulier, c'est dans l'ennonce tu dis la mm chose avec un embalage cadeau et ta reflexion qui d'autre part est juste (pour l'avoir personnellement vecue) avec retour en cata à mon port d'attache achat au prix plus que fort d'un nouveau moteur et pour ne pas prendre de risque inutile je le fais monter par le mecano qui me l'a vendu 2 erreur c'est un charlot et 4 ans apres j'ai encore des surprises. des bons pros il y en a surement mais bien caches et surbouque probablement

27 sept. 2007
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oui sûr JP
l'embiellage alors ? :pecheur:
mais dur dur pour Chabada (excuse pour l'ortho).
n'y aurait-y pas une part de l'histoire du moteur, de l'ancien proprio ? la calamine n'est pas venue tte seule; mauvaise huile, mauvais carburant, eau ds l'huile ? :doc:
peut-être y a-t-il un petit recours de ce côté non, un moteur cassé 2 mois après l'achat, récupérer 50% de la réparation, c'est p'têt pas idiot.
en tt cas, ça coûte rien d'essayer. :reflechi:

27 sept. 2007
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moteur serré???
très très rare en diesel:
même un grippage de piston n'empêche souvent pas le moteur de tourner(sauf mono-cylindre).
les segments ont alors emprisonnés dans la alu fondu de la tête du piston, il n'y a alors plus de compression sur ce cylindre.
Un mono cylindre s'arrêtera de fonctionner, mais un 4 cyl continuera à tourner sur 3 pattes avec un bruit de claquement. Je n'ai vu qu'une fois un moteur grippé de cette façon: en enlevant la culasse on voyait très bien que tout avait fondu en dessous.

Ce qui arrive plus souvent:
1) rupture du film d'huile de graissage vilebrequin
2) échauffement des coussinets
3) la fusion du métal anti-friction des coussinets rend les coussinets moins épais
4) le maneton ou le tourillon en cause monte alors très haut en température et perd quelques mm en quelques secondes
5) les deux demis-coussinets du maneton et du tourillon tournent sur leurs portées
6) l'un des demis coussinets se met à chevaucher l'autre
7) fin de la partie: tout est bloqué!

au cas: la rupture d'une bielle qui se plante dans le bloc

Dans le cas présent il aurait fallu démonter le bas moteur pour en savoir plus.
Mais de toute façon ça ne ferait qu'augmenter les dépenses pour avec juste la satisfaction de savoir de quoi il est mort!

pour JP: je ne vois pas comment lutter à prix égal entre un moteur resté sur une étagère, donc vendu à prix cassé avec un moteur neuf ou même une occasion récente. Un travail devant être payé à sa juste valeur. du respect pour ceux qui travaillent, merci!
;-)

27 sept. 2007
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Eh ho les mécanos !
Vous avez tous les deux raison, chacun pour... de différentes raisons ! Non ?

Donc inutile de s'engueuler pour ça... à mon avis pas humble du tout ! ;-)

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28 sept. 2007
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bricoler peut rendre très dépendant :
Le cas du bricoleur mécanicien amateur, amoureux de son bateau qui sort quelques heures par ans et navigue près de sont port d’attache : Celui-là s’autorise quelquefois (et pourquoi pas après tout?) à conserver son bijou et faisant ce qu’il peut lui-même voire en demandant à un copain « qui sait ». ils ont leur petit réseau local et s’en sorte à chaque fois. On en voit comme ça des bateaux magnifiquement tenus avec moquette partout , environnement moteur nickel : tout est parfaitement peint et il y en a même qui vont jusqu’à peindre les tuyaux de différentes couleurs. La marque du moteur écrite au pinceau de maquettiste sur le couvre culbuteur. Ces gars sont facile à reconnaître sur les pontons où dans les ateliers quand il viennent par ex juste emprunter le manuel d’atelier et glaner un petit tuyau avec en général des demandes très précises car ils auront déjà fait le tour avant même de commencer à prendre une décision. Ils vous montreront les photos du bateau sur lequel ils prennent la pose où devant le bateau sur le terre plein du port….

Vous l’aurez compris c’est une forme de dépendance pas douloureuse (sauf quelquefois pour madame !) qui contribue à animer fort sympathiquement les ports!

Le cas de celui qui part un peu à « l’aventure » qui n’a pas jugé nécessaire de faire ce qu’il faut avant de partir. J’ai un cas récent : Un bateau avec un 40cv (le meilleur du monde , pas beaucoup d’heure mais très vieux!) l’ensemble devait déjà être dans un état très moyen, et a été acheté trop cher dans un pays du nord de l’ Europe. Le gars est seul, il vient de prendre sa retraite et habite avec son chat sur son bateau, Son projet : de faire la façade maritime de l’ Europe .

Depuis son départ il collectionne les soucis en série:: pompe à eau et démarreur remplacés ( le démarreur resté bloqué dans la couronne était archis mort) , alternateur hs et remplacé, qui a en plus obligé à remplacer 2 batteries, fuite d’huile donc démontage partiel du moteur, injecteurs remplacés suite bruits de claquements, durites remplacées, câbles de commande, palonnier de commande remplacés, un court circuit dans le câblage donc le refaire, durite de presse étoupe pourrie explosée qui a fait presque couler le bateau : gruttage en catastrophe.. j’en oublie tellement la série est longue, et me limite à l’environnement moteur… Dernièrement fuite d’huile à l’inverseur qui est maintenant bruyant, donc à remplacer (très cher cette fois la réparation et là il commence à se poser des questions !).

Il se fait mettre entre 200 et une fois 1000 euros de factures dans chaque port ( pièces , M.ain d’oeuvre œuvre et déplacements parfois)
Le mécano qui intervient entend à chaque fois (c’est tout à fait compréhensible) « je n’ai pas d’argent pour changer tout, mais quand la retraite sera arrivée à la poste, je vais pouvoir payer la réparation » et il se prend encore une nouvelle facture.. ..
S’il fait remplacer sont inverseur, la somme de toutes les factures dépassera la valeur d’un moteur neuf !

Le bateau est amarré depuis des mois au port et le gars mange surtout des nouilles !
Ceux qui sont intervenus savaient t que de toute façon le gars de ce bateau ne pourra pas lui donner plus de xxx Euros ce mois-ci , et qu’il ne peut pas ou n’est pas décidé à emprunter un peu(si une banque veut préter ?) pour tout remplacer : la solution on le dépanne encore une fois et il repartira ailleurs de toute façon. Le proprio du bateau n’est que de passage et c’est lui qui est demandeur !
Le projet était donc voué à l’ échec dès le départ .
Il aurait peut-être été préférable de mieux se faire conseiller à l’achat et de faire le budget global : achat et remise à niveau complète du matériel avant de partir!

Des histoires comme celle-là on en entend tous les jours , et certaines se terminent parfois mal : Il y aurait un nombre incroyable d’ aventuriers voyageurs dont le périple s’arrête net quand le matériel est mort (il était déjà presque mort avant le départ) et qu’il n’ y a plus de sous pour réparer. La vente du bateau permettant parfois tout juste de payer le billet d’avion pour le retour….Quand ça ne se termine pas malheureusement de façon plus dramatique !
Et là c’est malheureusement

Il n'est pas nécessaire d'être riche pour partir, mais il faudrait dans la mesure du possible essayer de réduire les risques... de se faire piéger tout seul!

Ps : Personne ici ne doit se reconnaître dans les personnages(réels portant) décrits .

30 sept. 2007
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De tout coeur avec toi !!
:tesur: l option moteur neuf , c est la bonne !!

par contre , gaffe au syndrome de la mort subite du jeune moteur !!
Kpk , à lançé un fil sur ce sujet !!

ma pomme , c est le second moteur : un pérama qui est mort a 358 heures !!

gaffe aux périphériques de ton futur new moteur !! :alavotre:

30 sept. 2007
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message pas à sa place
à mettre apres celui de reskebil

27 sept. 2007
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Le start pilot
est tellement volatil que je n'imagine pas un seul instant qu'il aie pu lessiver les cylindres au point de provoquer un serrage.Faut voir plus loin, à mon avis.

27 sept. 2007
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Es-tu bien sûr que c'est le moteur qui a serré ?
Un roulement conique d'arbre primaire grippé donne exactement le même symptôme. Il faut, avant tout, désaccoupler le moteur pour s'assurer que c'est bien lui qui est grippé.

Ce serait bête de se payer un ES pour se rendre compte ensuite qu'il suffisait de remplacer ou de réparer l'inverseur.

28 sept. 2007
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je pense que chachacha
n'a pas trop le tps de chercher. :non:
mais je répète, voir avec le vendeur pour une participation, sauf si le prix du bateau défiait tte concurence ou un rabais monumental.
j'ai vu ça une fois, un bateau acier vendu à un jeunot. Moteur HS 1 mois après la vente, l'ancien proprio s'est vu obligé de participer à 50%. C'était en France, vice caché et tt et tt, mais bon, selon le contexte, il faut essayer, tout au moins se faire rembourser les opérations de dépannage. Je suppose que le fournisseur de l'ES peut argumenter contre l'ancien proprio.
qt au startbidule, je suppose qu'il a imbibé la calamine et a fait surchauffer les têtes de piston; qd j'étais môme, un poêle à mazout marchait mal; on a entendu tomber la suie ds le pot de combustion qui s'était rempli de fuel, et là, aïe aïe aïe un vrai chalumeau, pas longtemps, mais suffisament pout tt faire craquer. :acheval: Bon ce n'est qu'une supposition.
bon courage chachacha et donne des nouvelles.

28 sept. 2007
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des news
Content de voir que le fil soit alimenter.

Effectivement ,je n'ai pas beaucoup de temps pour aller sur internet,ni pour prendre le risque de chercher ce qu'il s'est passe en demontant avec des outils que je n'ai pas.

Un mecano coute 60 dollars minimum et je ne suis pas sur de ce que je vais trouver,et jusqu'ou et jusqu'a quand cette histoire va durer.

Je ne compte pas me retourner contre l'ancien proprio.Il m'a vendu un bateau qu'il n'utilisait plus depuis 4 ans,a un prix tres interessant,et je n'ai pas fait intervenir de specialiste avant l'achat.
J'ai juste ecoute le moteur tourner, puis essai en mer.

Trop d'inconnus pour accuser qui que ce soit malgre une suspicion envers le premier mecano qui est intervenu pour me reamorcer le circuit gasoil ,en crachant presque sur ce ,je le cite,:"fuckin perkins ,fu...,fu...et re fu... et sinon je peux te faire un bon prix sur un Yanmar tout neuf..." et vas y que je te balance 20 seconde de startfluid pour voir si y demarre malgres que ya encore de l'air aux injecteurs,et t'inquiete je connais mon metier et j'en passe...

Escusez mais je suis un peu sous tension en ce moment

Bref,apres avoir cogiter (j'ai pas mal de donnees a prendre en consideration) ,je me suis resolu a l'echange standart,la moins pire des solutions qui s'offre a moi et surtout une des seule que je peux saisir a present.

Pour en revenir a mon defunt 4-108 ,sans connaissance mecanique ,je vous exprime mon ressenti sur ce que j'ai vecu.
Un moteur inutilise depuis plusieurs annees,qui a redemarrer plutot facilement apres tout ce temps,qui m'a donne entiere satisfaction pendant les 2 semaines de nav qui m'ont amener dans un coin ou je devais me rendre,je le faisais tres gentiment tourner 1 a 2 heures par jour,sans aucun souci,pas de fumee,pas de mauvais bruit.
Puis j'ai eu mal pour lui quand il est parti en suregime avec le startfluid,a froid,pendant ce qu'il m'a semble un long moment.

Ou alors ce n'est qu'une coincidence et c'est tout.

Je cherche juste a present,comme vous l'aurez compris ,a me tirer de la comme je peux.

C'est sympa le soutien,merci les gars,je vous tiens au courant des que je peux.

P.S:pour PYM,on a desacouple et l'inverseur est ok,pas le moteur,toujours bloque.

28 sept. 2007
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Vu ce que tu décris,
et avec la mention d'un gros surrégime à foid au démarrage, je pense assez fortement à une bielle coulée, grippée sur le villo. Si tu as le temps, les compétences et l'outillage, ça vaut peut-être le coup de démonter le bas moteur pour vérifier. Avec un peu de chance, si le villo n'est pas touché, tu peux t'en tirer pour le prix d'un jeu de coussinets.
J'ai eu ça sur un vieux Mercedes suite au désemmanchage de la bague de l'arbre de pompe à huile (=&gt plus de pression d'huile). J'ai retourné le moteur, passé le villo à la paille de fer, changé les coussinets et c'est reparti pour 300 000 kms après repositionnement de la bague (coincée avec une vis pointeau bricolée parcequ'elle avait du jeu !).

28 sept. 2007
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Bon courage
Je ne suis pas "bouchon gras" ,mais ton fil m'eclaire beaucoup sur la competence de certains "Experts"
Bon courage et tiens nous au courant suis curieux de savoir de quoi il en ressort
Merci et A+
Jeff

13 oct. 2007
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OK
Un petit mot pour dire que l'echange standart s'est bien passe.

Les essais sont OK et je reprends ma route des aujourd'hui.

J'ai un tout beau Perkins dans ma belle cale toute repeinte et mon porte monnaie pese bien moins lourd...

Temps clair,15 a 20 nds de NO pour une route au SO

Un grand merci pour les nombreux conseils et appuis que j'ai pu trouver sur ce forum.

Salutations.

13 oct. 2007
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que les vents
continuent à t'être aussi favorables!

14 oct. 2007
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Et que Saint Portefeuille
revienne vers toi !

14 oct. 2007
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Start Pilot
Ce produit est loin d'être une solution de dépannage réservée aux bricoleurs :

Exemple : j'ai connu des camions MAN, un fabricant de camions et de moteurs diesel que l'on ne peut certes pas qualifier de bricoleur.

Pour les pays froids, ces camions étaient équipés [b]d'origine[/b] de cartouches de Start Pilot installées sur le tableau de bord ! (j'en ai conduit un quelques mois)

Connaissant la frilosité des constructeurs pour les solutions qu'ils n'ont pas agréé, on peut penser que le procédé n'est pas si destructeur que ça !

Désolé pour cette intervention, mais il ne faut pas raconter n'importe quoi...

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14 oct. 2007
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et lcertains mécanos...
font démarer les moteurs résistants avec des aerosols pour nettoyage de freins, type "Innotec", dégraissant mais avec moins d'ether!
Je me souviens de mon 1° moteur de maquette, un "diesel 2 temps" qui fonctionnait au mélange éther/huile de ricin !!!
Surement pas le quotidien mais en "dépanage", comme le coup du chiffon imprégné d'essence et plaqué gentiment devant le filtre à air:mon Land n'était pas contre!!!
Bon vent..sans excés!!!

13 oct. 2007
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que du bonheur !!
:tesur: que St perkings , soit avec toi !!:langue2:

14 oct. 2007
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Apres l'orage
Bonjour.
Oui j'arrive après l'orage mais quelques infos en plus...pour d'autres ou pour plus tard bien que je souhaite bien sûr que tout aille bien...
Le Perkins n'est vraiment pas fragile mais comme beaucoup d'autres il n'aime pas les nombreux tours moteurs sans explosion car de l'eau arrive vite dans les cylindres.
Dès que l'on dévisse les injecteurs le moteur tourne librement et l'eau sort par l'orifice ainsi débouché.
Mettre un peu de lubrifiant par les trous.Faire tourner à la main. remonter purge etc et faire tourner le plus vite possible car quelques heures avec de l'eau salée et le moteur est bien rouillé et le moteur bloqué. C'est très exactement ce qui vient d'arriver à un copain de ponton justement avec ce moteur(en refroidissement direct. Un kit adaptable pour échangeur éxiste pour ce modèle).
Le start pilot c'est comme une rustine sur une chambre à air poreuse..cela ne sert à rien! Tout au plus sur un moteur essence qui a perdu ses compressions pour se dépanner pour un démarrage par temps froid mais pas de prolongation de la potion au-delà de 5 secondes. Si cela ne part pas le problème ne concerne plus le start pilot.
l'explosion est très sèche et beaucoup de moteur lents n'aimemt pas du tout car cela fait des retours de compression et provoque des dégats sur les bielles, les soupapes et surtout les segments. Il n'est pas impossible que les morceaux cassés de ceux-ci aient bloqué le moteur.
Il serait interessant de pouvoir avoir des nouvelles du moteur s'il est parti lui-même pour une refonte totale auprès de la maison de rectification ayant fourni le moteur en échange standart.
le Perkins est le moteur qui accepte le mieux de fonctionner sous gite.
J'en ai connu un qui a fonctionné pour deux transatlantique avec les pastilles de sablage de fonderie percées et obstruées à la va vite avec deux pinoches et du joint en pâte bleu destiné à remplacer les joints de culasse... (En plus un peu d'huile protège de la corrosion ;o).
Sur les vieux volvo MD2B ou MD3B il est même possible de débieller un cylindre (bielle tordue par exemple après injection d'eau dans le cylindre) par les tôles latérales du moteur et de repartir avec un cylindre de moins; Il suffit de démonter ensuite l'injecteur concerné et détourner l'arrivée du fuel sur le retour au reservoir ou dans une gamelle quelconque qu'il faut vider de temps en temps. J'ai personnellement fait un demi-tour de Minorque sur un cylindre avec un MD2B sans autre problème. Peut-être possible aussi sur le Perkins..?
Bonne nav
Jitzo

14 oct. 2007
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vi
:tesur: méme le premier ford transit était équiper de la sorte : une bombe de start pilote sous le tableau de bord et un tuyau au filte a air !! :lavache:

14 oct. 2007
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Et avec un peu de chance
ton Land avait un moteur... Perkins !

19 déc. 2007
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Start Pilot encore
Pour renchérir, je suis venu de Bruxelles jusqu'en Afrique avec 4 camions 6x6 Réo "récupérés" dans une prairie où ils étaient relégués depuis 7 ans! Ils n'avaient plus tourné depuis 10 ans! Un "spécialiste" me les a fait démarrer sans rien faire d'autre que d'y mettre des paires de batterie! Et en utilisant +/- 2 à 3 bouteilles de Star Pilot par camion! Ils ont tous démarré! En projetant partout une eau de pluie toute noire accumulée dans les échappements et les turbos!
Après simple vidange, vérification des pneus (neufs mais vieux!) et des freins, départ pour 10.000 kms dont le désert de Mauritanie! Ces moteurs semblaient sortir d'usine! Jamais un pépin!
Bon, c'étaient des Cummings, pas des Perkins, mais c'est la même famille, non?

15 oct. 2007
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le bonheur a un prix:
peut-on avoir une idée du montant de la facture avec tous les petits plus qui ont été rajoutés.ça nous donnera un idée de ce que ça coûte de casser un moteur?

15 déc. 2007
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PURGE MOTEUR PERKINS
IL FAUDRAIT DESSERER LES TUYAUX LE 1 CYLINDRE ET LE 4 EME TOUT EN INSISTANT SUR LE DEMAREUR
PUIS RESSERER LES TUYAUX DES QUE LE GAZOIL ARRIVE

15 déc. 2007
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Dans ce cas
ne pas oublier de fermer la vanne d'arrivée d'eau

17 déc. 2007
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star pilote
bonjour,
effectivement le moteur Perkins n'aime pas trop le star. c'est surement lui qui a fait serrer le moteur, surtout dix secondes c'est énorme, en général maxi 5 secondes et le moteur doit répondre.

17 déc. 2007
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PERKINS : PURGER BP ET HP
C'EST BIEN CONNU SUR CE PERKINS IL FAUT PURGER A LA FOIS LE CIRCUIT BASSE PRESSION ET HAUTE PRESSION. CE QUI N EST PLUS LE CAS DES MOTEURS PLUS MODERNES ET AUTO PURGEANT ... DONC UNE PURGE CORRECTE ET IL AURAIT REDEMARRE SANS PB

17 déc. 2007
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Bp et Hp
BP: purger le corps de pompe et le régulateur en déserrant vis de purge et en agissant sur le levier de la pompe à gas-oil.

HP: Déserrer les tuyaux d' arrivées aux injecteurs. Donner un coup de démarreur en insistant un peu jusqu'à ce que le gas-oil sorte par les tuyaux. Remonter les tuyaux sur les injecteurs.

17 déc. 2007
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c'est quoi purger le BP?
il est autopurgeant par le retour!!!!!!

moi yenapaconprendr......

en fait il faut purger la pompe et le régulateur

amicalement

17 déc. 2007
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start pilote pour moteur essence évidemment
Je suis complètement en accord avec jitzo

Le start pilote pour essence dans un diésel c'est comme mettre du TNT dans un moteur essence t'as cas voir les dégats.
Un des pistons ou plusieurs ce sont fendus ou bielle tordu coincé, car un surrégime à l'ether c'est pas pareil qu'un surrégime par excès de fuel.
Pour ma part je suis persuadé que c'est le mécano au start pilote qui t'as nické ton moteur. Il devait sûrement être habitué à faire des hors-bords à essence et utiliser ce produit pour ces moteurs.
Pour continuer dans les images c'est comme si tu avais tapé avec une masse pour burin de maçon sur tes pistons et cela plusieurs centaines de fois par minute.
Je m'explique :
Cela tiens à la conception radicalement différante entre le moteur à essence qui est un moteur dit à explosion "combustion instantané" et le moteur diésel qui est un moteur à combustion lente.
Pour essayer d'être compréhensible un moteur essence a une compression de base très faible.
La poussée mécanique est donné par une élévation de pression subite dû à la combustion rapide par explosion de l'essence cela par l'allumage du mélange par létincelle de la bougie.
Comparativement un diésel à une compression de base très élevé ceci pour élever la température de l'air dans la chambre de combustion comme dans le bout de ta pompe à vélo ceci selon la loi des gaz parfaits PV=nR T V:volume d'air constant injecté par le retrait du piston celui-ci est pressurisé par la remonté du piston afin de conserver l'égalité précédante de faite, la température de l'air comprimé va alors augmenter considérablement et c'est à un moment très précis que va être injecté une dosette de fuel fonction de la quantité d'oxygène admise par le moteur. Ce fuel dans l'air chaud va alors brûlé spontanément (pas besoin d'étincelle auto allumage) et lentement tout le temp de l'injection ce qui va encore plus augmenter la pression ce surplus de pression va alors fournir la force mécanique nécessaire pour faire redescendre le piston et faire avancer le dit moteur. Cette combustion est dite lente car elle va durée tout le temps de la descente du piston ce qui explique le fort couple des moteurs diésel car la force de surpression est maitenu par l'injection durant toute la descente alors que pour l'essence l'effet pression est juste au moment de l'explosion.

Au moins trois conséquences au start pilote dans le filtre à air
Un: la dose de fuel n'est plus controlé et toujours en surdose évidemment
Deux: la chimie de ce produit est conçu pour l'explosion et non la combustion lente comme le fuel (je rappelle vous pouvez éteindre une allumette en la plongeant dans le gasoil à température ambiante car il n'y as pas de vapeur essayer de faire cela avec de l'essence ou pire avec le start pilote contenant de l'ether.
trois: la conséquence la plus grave pour tout moteur diésel, la combustion se fait alors que le piston n'est pas encore remonter d'où le grand coup de masse destructeur, en effet le fuel n'est pas injecté au bon moment par l'injecteur puisque déjà présent arrivant par l'admission.
le moteur s'est retrouvé avec une avance à l'injection redoutable provoquant le pilonnement des pistons.
La destruction est arrivée au deuxième démarrage quand le moteur à atteint sa température de fonctionnement ou les pièces fendus par le start pilote ont pu éclaté provoquant sont arrêt.

Pour les gros camions Man le produit utilisé doit être une qualité d'huile plus volatile type epuré pour les chauffage à fuel sans odeur . Autrement les russes ont des culasses avec des points de chauffe pour flamme de chalumeau et le préchauffage ce fait au gaz.

Pour conclure ne jamais utiliser autre chose que du fuel dans un diésel a la rigueur un mélange de gasoil déparrafiné et fuel 4O/60 c'est vrais que cela décape les chambres mais pas sur les moteurs à injection directe c'est à dire sans chambre de turbulance ricardo comete en titane.

Pour l'écolo de service tout les moteurs à combustion se fonde sur la dilatation des gaz et obéisse au rendement de carnot soit max 37% et 63% part en chaleur qui peut-être récupéré pour autre chose et la technologie n'y fera rien car c'est une loie de la physique il faut changer de concept. le moteur le plus simple sera le mieux à un réglage pour une rotation précise la technologie se dérègle et à l'usage c'est pire.
Le meilleur se serait le moteur stirling utiliser sur certain satellite.

18 déc. 2007
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Le rendement du moteur Stirling ?
Un des plus élaboré que j'ai vu de près est un générateur fabriqué en NZ sous la marque "Whispergen" www.whispergen.com[...]/

J'en ai dépanné quelques uns... ce n'est pas vraiment simple.

Avantages : très silencieux et peu gourmand, 0,7 litres de gasoil à l'heure pour une production électrique de 800 watts, et une production de plus de 5000 watts de chaleur.

Inconvénients : le prix, et pour qui navigue en zones tropicales, 5 KW qui ne réchauffent que la mer par l'échangeur...

Alors parler de "rendement" pour ce type de moteur me semble... un peu exagéré, sauf si on en tire tout le potentiel, y compris la chaleur pour chauffer une maison ou un bateau.

Presque tous les grands fabriquants de moteurs se sont penchés sur ce type de moteur, même MAN qui a fait tourner un prototype de 800 KW... on pourrait se demander pourquoi personne n'a suivi cette voie pour la propulsion. (A part quelques sous-marins dans le Nord de l'Europe)

L'usage à bord des satellites, c'est une autre histoire : ça tourne avec un carburant qu'on ne trouve pas dans toutes les stations service : l'uranium ! ;-)

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18 déc. 2007
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pourquoi le moteur diesel
est-il 2 à 3 fois plus lourd à cylindrée égale qu'un moteur à essence ?

18 déc. 2007
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que c'est beau...on dirait du Verlaine
sauf que

le moteur à essence n'est pas un moteur à explosion, mais à combustion, le front de flamme partant de la bougie et allant vers le piston et c'est pour çà que le taux de compression est limité: pour ne pas provoquer d'explosion qui casserait le moteur

aussi pour çà que certains moteurs essence ont deux bougies pour améliorer la combustion ce qui serait inutile en cas de combustion instantannée

le start pilote ou l'essence dans un diesel utilisés normalement pour le démarrage n'a jamais tué ni même abimé aucun diesel ( voir la notice YS qui préconise cette méthode) sauf à être un bourrin qui utilise ce produit en fut de 200 litres pendant des heures ( utilisation normale = 2 ou 3 secondes maxi avec arrêt dès le démarrage)

quand on utilise le start pilote pour démarrer, c'est précisément parce que la dose de gazole ou sa "combustibilité" est insuffisante pour démarrer et non parce qu'il y a suralimentation

que la quantité d'air admise à chaque cycle (hors turbo variable), donc d'oxygène est constante ( cylindrée unitaire) alors que la quantité de fuel injectée est variable, ce qui provoque l'accélération ou la décélération

enfin, c'est ce que je crois...

amicalement

19 déc. 2007
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juste une petite contribution
pour dire que la propagation du front de flamme dans le moteur diesel est très différente entre le début et le déroulement "normal" de la combustion.
Après la mise à feu quelques ms après injection, on passe par une phase de montée en pression très violente dans la chambre qui est très audible c'est le "cognement" caractéristique du diesel.
La combustion se poursuit par une phase
"diffusante " où la combustion est entretenue par la poursuite de l'injection alors que le piston descend et que le volume de la chambre augmente.
La pression de compression et les pics de pressions atteintes ont conduits a renforcer très sérieusement le moteur diesel par rapport au moteur à essence....
Je n'ai jamais entendu ni vu de moteur diesel détruit par usage de start pilot. Par contre il y a plus de risque à en utiliser a forte dose sur un moteur à essence.
Le volet sur l'admission en diesel a existé sur de vieilles mercédès et le procédé n'existe plus depuis au moins 30 ans! AMHA évidement!

19 déc. 2007
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JP tu as raison à quelques détails près :
Les premier, des vétilles : la commande "primitive" d'un moteur consiste à moduler sa charge (sa puissance au régime donné et à l'instant donné).

L'accélération ou la décélération peut être :
- soit le résultat spontané de la modification de charge, ordonnée par la commande d'accélérateur(cas des moteurs de voiture par exemple)
- soit celui de la modification de la charge commandée par un dispositif de contrôle automatique d'un régime commandé (en moteur industriel ou marin par exemple).

Il existe des moteurs diesel (je les connais en automobile) dont la charge est commandée, comme pour un moteur à essence, grâce à une modification par un volet de la quantité d'air admis en plus de la quantité de carburant.

Les seconds, plus significatifs : le positionnement du front de flamme dans la chambre de combustion est très directement dépendant de la nature du carburant utilisé. Une combustion correcte est sensiblement centrée au milieu de la chambre et se développe simultanément au déplacement du piston. En revanche avec du start machin, les caractéristiques dynamiques du front de flamme sont différentes et peuvent induire un échauffement anormal du piston ou des soupapes.

Ceci dit, une utilisation raisonnable, tant en durée qu'en quantité (faut quand même laisser la place à un peu d'air...),réservée à un simple démarrage, ne peut pas, en effet, être dommageable.

19 déc. 2007
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volet sur diésel...
.. il a aussi été utilisé par Toyota sur des modèles 4X4 (BJ40,BJ42,BJ43,BJ45 etc...il y a 20/25 ans).

18 déc. 2007
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héhé !je démarre depuis 3 ans le diesel
:tesure: de mon berlingo avec du start pilote , les mois d hiver
car les mécanos ont peur de changer les bougies de préchauffage sous l injection , mais ce ne sont que des soit disants mécanos de magasin style feu vert ou autre speedy

je sais , je devrais aller voir un vrai mécano ; mais le plus mauvais et aussi cher que le meilleur , c est comme pour mes injecteurs qui ont 300 000kms !!

si vous en connaiser un bon ?

comment ? je suis HS , non , c est un diesel qu une marque de marinisation défunte (seenergie) a dut installer sur des barques ?

:alavotre:

18 déc. 2007
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Comment en alu ?
:tesur: Si je le démarre depuis trois ans au star pilote !
mon berlingo multispace est de 97 , (le premier modéle sur Lyon) avé le vénérable 1900 cm3 de citroén !! :lavache:

:alavotre:

19 déc. 2007
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Adieu ?
Dommage d'éluder ce sujet... certes hors sujet mais très intéressant même si très polémique ! ;-)

Cela vaudrait peut-être le coup d'ouvrir un fil sur ce sujet ?

(En plus, avec un pseudo comme "MIR"...) ? :tesur:

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19 déc. 2007
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Risque de casse ?
En cas de casse du crayon (possible si la bougie est ancienne et défectueuse) il faut récupérer le morceau.
Et ça, c'est le début d'un intervention plus lourde qui est un vrai motif de fâcherie :
qui va payer ?

Le pro :
"Ouais, tout ça..., c'est vot'merde qu'est trop vieille, fallait l'faire avant, c'est d'vot'faute =&gt (pas facile a prononcer le "=&gt", mais le pro, lui, il sait : c'est un pro) c'est vous qui devez payer ! Na."

Le pige...oh, pardon, le Client :
"Ouais, tout ça..., c'est d'vot faute à vous, c'est la conséquence de vot' boulot mal fait par un gougnafier (voir tous les fils de pleurnichages récrimatoires à l'encontre de ces sa...ds de garagistes qu'ils soient maritumes terrestres ou plombiers), c'est votre responsabilité de réparateur (pour les assureurs : RC réparateur)c'est à vous de payer.

Imaginons que les deux protagonistes tombent d'accord (on peut rêver...).
Il faut démonter la culasse.
Bon.
Mais....le moteur est vieux et les soupapes itou. Les règles de l'art (règles dollar?) imposent de remplacer avant de remonter (obligation de conseil)oui, mais le payeur...ne veut pas.

Re engueulade etc...
Bon, admettons qu'ils tombent d'accord (on peut toujours...).

Le moteur est remonté, et vlan....y démarre toujours pas (le canard est toujours vivant).

Normalement, là, il ya un fil incendiaire sur HetO, un autre sur un autre fil "quilestenfaceetquilestavecdesgensquisonthauturiersplusquiciqueyenaquidisent" et une superbe procédure judiciaire filandreuse et onéreuse.

Franchement, remplacer des bougies c'est vachement risqué. Faut le comprendre, le pro : il hésite, il hésite à entreprendre des gros travaux comme ça.

De toutes les façons, c'est tellement plus simple de poser un moteur neuf.
Non?

19 déc. 2007
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"Travailler" quel dôle de mot !
Réparer quelque chose c'est :

Sale (et ça rend les mains calleuses)
Risqué (les Clients mécontents, la RC réparateur etc...)
Peu rentable (Rplct d'un moteur : 1 heure pour le commander, 3 heures pour le monter, 15 heures facturées et 20% sur la pièce. Réparation : 25 heures à en chier, 20h de facturées)
Fatiguant (c'est mieux de n'avoir qu'à commander)
Difficile (faut savoir comment on fait)
Chronophage (et quelle perte de temps de tout nettoyer ensuite...)

Et mon pôv môssieur, d'nos jours, y'a plus d'personnel. Ni dans le sud, ni dans le nord, ni à l'ouest. Pt'et encore kec'z'uns dans l'est, loin, des plombiers polonais, mais j'sus même pô sur.

18 déc. 2007
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Eh ben !
Si tu n'as pas réussi à casser ton moteur Pigot/ Rino pourtant fabriqué en alu pour emballage de cigarettes, ça devrait aller pour nos vieilles choses en fonte d'acier... :mdr:

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19 déc. 2007
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sterling et start pilote
Pour la startP de nos amis, j'entend bien tout est une question de dose mais il en faut pas beaucoup pour péter son moteur
De plus et grande différence entre vous et notre malheureux amis dans son cas la cause de la panne était l'absence d'injection de fuel dans votre cas vous gavez votre moteur de fuel et l'ether ce mélange au fuel non brulé c'est pas la même chimie.
Mais y a pas pire sourd que celui qui veux pas entendre, méfiez vous quand même à la longue, bien qu'a vous entendre ces moteurs sont depuis longtemps amorti.

Pour le sterling, l'alimenté en carburant c'est dommage dixit l'application whisper.
Le principe de ce moteur est de disposer d'une source chaude et d'une source froide et d'un gaz à forte dilatation qui circule entre une chambre a piston dans la source froide (gaz contracté) et une autre chambre dans le source chaude (gaz détendu) le tout géré par un jeu de soupape.
L'écossais qui l'a inventé il y a longtemps l'a fait pour remplacer les machines à vapeur. En effet durant les battages ces machines explosaient périodiquement et faisait bcp de mort parmi les agriculteurs dans le stirling l'explosion est peu probable le gaz ne sort jamais de la machine et même détendu le volume global de la machine est toujours suffisant sans craindre l'explosion (voir les sites web).
Mais ce moteur a un couple très faible pour Mr Stirling la source chaude était un feux de bois la source froide la rivière qui coulait à coté et servait à remplir les machines à vapeur.
Pour les satellites la source chaude est un capteur dirigé vers le soleil et la source froide un capteur dirigé vers le noir intersidéral le fluide circulant entre les deux mais pas de plutonium la dedans trop lourd à envoyer en orbite. Ce moteur peut-être soit écolo ou soit très polluant suivant la source chaude utilisé. On peux utiliser n'importe quoi comme source d'énergie le soleil c'est gratuit le soucis c'est la source froide car le couple et la force du moteur est fonction de la différence de températures entre les deux sources (c'est ça la thermodynamie).
Les militaires eux l'utilisent comme Mr Stirling pour remplacer leur turbines à vapeur la source chaude est issus de la fission du plutonium car sous l'eau y a pas d'oxygène pour faire de la combustion. Mais surtout autre avantage le sterling est très silencieux ce qui est un grand avantage furtif pour un sous marin.
Pour nos voiliers la machine reste à fabriquer on peux imaginer un capteur solaire pour le chaud et un echangeur à eau de mer pour le froid et un gaz frigorifique pour faire tourner le moteur le tout coupler à un alternateur basse vitesse pour charger les batteries.

Bon j'arrête ce forum car on change de sujet

Adieu

19 déc. 2007
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Je confirme...
mon père utilise un vieux tracteur Deutz diesel à refroidissement par air, qu'il démarre au start pilot sans problème, 2 ou 3 secondes de pchitt dans l'arrivée d'air, et roule ma poule !

(le moteur doit avoir 40 ans !)

19 déc. 2007
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un mécano qui ne veut pas changer tes bougies???
petit boulot tranquille qui rapporte bien en ce moment: une heure de main-d'oeuvre et une bonne marge sur les pièces!
je ne vois pas bien où se trouve la difficulté pour les changer, sauf celle qui est derrière la pompe à injection, mais bon avec un peu d'habitude....
un mécano très très moyen peut le faire.
les amateurs le font même eux-même!
préférer les bougies bosch aux autres bidules sous blister de chez leclerccarouf ....

19 déc. 2007
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mais personne ...
ne veut travailler dans le sud ?????
vous ètes où?
je sent que je vais déménager et me faire vite fait des c......s en or!

19 déc. 2007
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PV=RT ?
Isotherme?

Et l'adiabatique PV Puissance Gamma? Dans quel cas?

Mais je me trompe peut être?

19 déc. 2007
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je me rappel à l'école
pour les moteurs à explosion , ce qui les faisait tourner c'est le cycle beau de rochas.
Il concerne les moteurs qui soient ausi bien diésel essence ou gaz. Pour mémoire j'ai pu retrouver quelques explictions.

fr.wikipedia.org[...]_Rochas

;-)

19 déc. 2007
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un lien sympa pour comprendre
le fonctionnement de vos moteurs
fr.wikipedia.org[...]plosion

essence, diesel,ethanol , injection d'eau etc...deux temps,quatre temps .......... :-)

19 déc. 2007
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reponse a ton probleme
depanneur chez Caterpilar je connais tres bien les 4108 qui equipe tous nos tracto pelle ces moteurs tiennent beaucoups plus de 1400H LES NOTRE vont a 15000h alors..........
la purge de ces moteurs n'est pas facile il faut tout purger en partant de la pompette jusqu'aux injecteurs et parfois mettre le circuit en pression avec un peut d'air comprime dans le reservoir
en aucun cas n'utiliser de start pilote la deflagration est trop forte dans les cylindres et les segment cassent quand le moteur a demarre ils fondent et serrent le moteur puis le bloquent j'ai souvent vu ce genre de chose
ton mecano est un imcompetent c'est a lui de reparer ses conneries

21 déc. 2007
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Étonnantes affirmations,
surtout venant d'un "pro" se disant "compétent"... ;-)

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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