Moteur Perkins 4108M

Bonjour à tous,

Mon Gib sea possède un moteur PERKINS 4108 M sur lequel j'ai fait contrôler la pompe à injection et les injecteurs.

A noter qu'avant cette opération, le moteur a été entièrement refait (chemises, pistons segments, coussinets, surfaçage bloc et culasse...etc) 26 bars de compression sue chaque cylindre...il a 0 heures....

A la remise en route, il fume encore et ne démarre pas très bien (ce qui n'était pas le cas avant réfection...) néanmoins il tourne rond, accélère bien et son ralenti est parfait...c'est là que je décide de faire contrôler pompe et injecteurs.

Le diéséliste me change des éléments concernant la pression de transfert...je crois...bref...et il tare les injecteurs...

Au remontage, le moteur ne démarre pas forcément mieux, mais surtout je dois mettre la manette des gaz à mi course pour que le ralenti tienne et lorsque j'accélère à fond il reste peu de course et du coup il ne prend plus son régime maxi, loin s'en faut...
A noter que les plombages verrouillant la vis de régime maxi et celles du régulateur n'ont pas été rompus....

Impossible de joindre le diéseliste au tel, et je suis à 150 km....si un mécano diesel passait par là et pouvait me dire que faire, je lui en serais éternellement reconnaissant....

Merci d'avance...bon vent à toutes et tous

L'équipage
06 mai 2021
06 mai 2021
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Il y a eu plusieurs versions de pompe CAV de montées sur ce bloc.

C'est quelle pompe? Celle avec régulateur hydraulique ou mécanique ?
La pompe de transfert, l'anneau et les deux palettes de pompe ont sans doute été remplacés. normalement elle a été passée au banc et tous les réglages repris si nécessaire.
Ce n'est pas le mécano qui a repris le calage? Elle a été calés avec une valeur de combien de degrés?


06 mai 2021
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Bonjour SEGALEN,

Merci de ta réponse, pompe à régulateur hydraulique, calée à 18° avant PMH sur le moteur.

J'ai contrôlé le calage sur le moteur avec la soupape d'échappement descendue sur le piston, course restante jusqu'au PMH 2,75 mm contrôlée au comparateur...


SEGALEN:La position angulaire du clips a été contrôlée avant de faire le calage ? ·le 06 mai 2021 14:45
SEGALEN:sur la version "régulateur hydraulique" il n'y a pas forcément de circlips de calage, par contre le contrôle du calage interne peut se faire en mettant en pression les sorties hp ...ça permet de vérifier le positionnement du repère de calage sur la pompe. Opération que le dieséliste est censé vérifier, s'il intervient sur les éléments internes.·le 06 mai 2021 14:56
SEGALEN:Mais bon tu as peut-être déposé quand même la petite porte de visite sur le haut de la pompe pour apercevoir le clips....
Pour lever le doute sur le calage, tu peux décaler légèrement la pompe dans un sens puis dans l'autre, sans tenir compte du trait de calage pour savoir s'il démarre mieux ou pas ! ·le 06 mai 2021 18:56
06 mai 2021
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Alors, oui j'ai demandé au diéséliste de contrôler le calage du circlips, il l'a fait mais m'a dit que ce n'était qu'un repère, que le début d'injection de la pompe ne pouvait pas se déplacer...

Même en bougeant la pompe vers le haut ou le bas, d'un côté ça claque, de l'autre ça fume...

il m'a retarer les injecteurs à 150 bars...la pompe peut-elle le supporter , vu son âge...? avant ils étaient à 120/125 bars....


SEGALEN:Oui , ce n'est qu'un repère de calage, Il dit qu'il l'a contrôlé ... donc.Les injecteurs à 150 bars, pour moi ça passe . L'anneau à cames sur supporter davantage.
La pompe a t'elle été au banc: Les débits contrôlés ? ... Il y a des vis de réglage sur le haut de la pompe.·le 06 mai 2021 20:08
SEGALEN:Parce que si les débits pas contrôlés, on peut avoir des débits anormalement faibles: anneau à cames usé, fuite interne du rotor. ... ·le 06 mai 2021 20:18
Dreams Fizz:la pression de tarage normale des injecteurs de 4108 est des 150 atm ce qui correspond a en arrondissant a 152 bars. la pression de travail est de 135 atm .·le 08 mai 2021 09:44
07 mai 2021
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Bonjour SEGALEN,

Je vois que tu connais bien ton affaire...Merci !

Alors pour te répondre, comme je crois l'avoir écrit en préambule, avant que je me décide à faire contrôler la pompe, le moteur tournait comme une horloge, ralenti impeccable et la patate à l'accélération...
Le seul reproche, c'est qu'il ne démarrait pas bien à froid et qu'il fumait surtout à l'accélération.
Donc mon raisonnement, c'est qu'il devrait au moins tourner aussi bien qu'avant, puisque les réglages moteur sont les mêmes et que la pompe ne peut se décaler...
Hier, j'ai vérifier l'apparition du tout début d'injection à la sortie de pompe, avec la soupape d'échappement et le comparateur, le GO commence à arriver pile à 18° avant PMH...Alors oui, ce n'est pas une méthode scientifique...

Pour tes questions, il a contrôler le point de calage en me disant que ce n'était pas simple à faire...
Pour le banc, au départ il n'a pas voulu la passer à cause de l'état intérieur de la pompe...quand je lui ai ramené lundi il l'a mise au banc, mais je ne sais pas ce qu'il a contrôlé...il m'a dit qu'elle débitait...il a testé un injecteur à 150 bars sur une sortie...
Il ne veut pas toucher au régulateur, car il dit qu'il n'y a plus de pièces...

Enfin pour être complet et terminer, je ne sais si il y a un lien mais je suis obligé de mettre la "manette" d'accélérateur environ à mi-course pour obtenir le ralenti, donc lorsque j'accélère à fond, il ne reste que peu de course jusqu'à la butée ce qui évidemment l'empêche d'atteindre le régime maxi...
Et j'ai remarqué hier que pour arrêter le moteur, je suis obligé également de tirer plus loin la came d'arrêt...
Y-a-t-il un lien..? je ne sais pas, mais la coincidence est troublante....

Bonne journée à toi, et encore merci.

PS: j'essaie de l'appeler ce matin...


SEGALEN:La pompe rotative CAV ne peut pas être calée en se basant sur un débit de sortie en tournant le vilebrequin à la main. Il n'y a pas de pression interne, on ne tient pas compte des fuites internes ....donc, impossible de repousser les deux pistons au max. Autre raison: ·le 07 mai 2021 09:19
07 mai 2021
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Concernant les pièces changées, il y a un cylindre en acier, et l'arrière de la pompe..


SEGALEN:Les pièces changées sont très probablement les deux palettes et l'anneau excentrique de la pompe de transfert. Ce sont des pièces qui s'usent avec l'usage. Le fait de changer ces éléments a aussi pour conséquence de modifier les équilibres hydrauliques internes de la pompe. Je comprends que le diéséliste y aille sur la pointe des pieds, mais sans passage complet au banc pas facile de vérifier l'ensemble des paramètres de fonctionnement. L'autre solution est d'agir progressivement sur les vis du régulateurs en prenant des repères. ·le 07 mai 2021 09:15
SEGALEN:Avant d'agir sur les vis, petite vérification: les problèmes persistent lorsque le câble d'accélérateur est déconnecté? ·le 07 mai 2021 11:42
07 mai 2021
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Les pièces sans doute remplacées: c'est ce qui s'use à l'usage.


07 mai 2021
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Je sais que la goutte n'est pas un test valable, mais tous les autres repères concordent...le problème, c'est que je lui ai demandé si le fait d'avoir changé ces pièces ne modifiait pas les paramètres de la pompe...il m'a dit que non...

Concernant les pièces en photo, l'anneau en acier ressemble à ce qu'il a changé, l'autre pièce dans mon cas est le dos de la pompe...pas les palettes...

Je pense qu'effectivement il faudrait reprendre les réglages, je ne pense pas que cela ait été fait...

Je n'ai pu l'avoir au téléphone ce matin, je vais essayer de nouveau, autrement il ne me restera plus qu'à repayer pour à nouveau faire contrôler ma pompe...mais aucune possibilité...les diésélistes sont rares...et puis financièrement...


SEGALEN:le dos de la pompe contient le régulateur de pression de transfert. Après le remplacement de ces pièces, le contrôle de la pression de transfert est normalement effectué, et le réglage si nécessaire. ·le 07 mai 2021 15:07
07 mai 2021
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Bonjour Mocantu
Tu as posé une question au dessus, à savoir s’il pouvait y avoir une relation entre problème d’accélérateur et le stop .
Je te réponds par l’affirmative,
Si ton mécano à enlever le boîtier supérieur, il se peut que le levier d’accélération ne soit pas remis à sa place ( sur le levier tu as une multitude de perçage qui permet de positionner correctement celui-ci en fonction du câble ,)
Peux-tu faire une photo de la pompe avec la câble accélérateur à zéro et une autre avec la position plein gaz ?
Je suis très étonné que ton mécano dit avoir passé la pompe au banc ....
Et ne pas vouloir reprendre le réglage du régulateur ( j’ai rarement vu un banc d’essai de pompe à injection chez le mécano du coin .
Pour remplacer les glaces , il faut enlever la partie arrière dans laquelle il y a aussi un système de régulation et un filtre ,
Avoir fait cette opération sans contrôler cette partie est .......?????


albor:En principe, quand ça marche moins bien après ,c’est qu’ on s’est planté dans son intervention 🤔🤓·le 07 mai 2021 14:47
07 mai 2021
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Bonjour ALBOR,

Ah oui, il a également changé un filtre...

Le dessus de la pompe n'a pas été démonté, car le plombage d'origine est toujours présent...

Le moteur n'est pas dans le bateau, il est fixé sur des palettes...je fais des photos et vous les poste plus tard...

Merci de votre temps...


08 mai 2021
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Pour allez dans le sens d'Albor,et a la lecture de tes soucis de course de commande de gaz et de celle de l étouffoir..... vérifier le réglage des commandes ou mieux faire le test commandes démontées.
Le classique soucis de démarrage lié a un étouffoir mal repoussé...qui ne s est pas fait avoir au moins une fois...!


leonazerty:bonjour je suis tout a fait de ton avis je me suis fait des cheveux blancs sur ce problème l'axe de l'etouffoire ne revenais pas complétement du coup du mal a démarrer et plus de pêche...bon courage ·le 09 mai 2021 12:28
Mocantu:Bonjour à tous, Le problème de mon étouffoir , ce n'est pas qu'il ne revient pas, c'est que pour arrêter le moteur il faut que j'augmente sa course jusqu'à la butée maximum, et c'est juste...Alors qu'avant au 3/4 course il s'arrêtait sans problème...·le 09 mai 2021 18:34
Mocantu:De toutes façons, actuellement, il me suffit de ramener la manette des gaz en position de ralenti et il s'arrête....cool non..·le 09 mai 2021 18:40
08 mai 2021
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Bonjour à tous,

Comme promis, voici les photos demandées...
Pièces remplacées et position de la manette de gaz ralenti vers la gauche accéléré vers la droite...

Bon WE à tous !


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