"Moteur neuf" déjà âgé !...

Bonjour à tous,

Je suis actuellement SBF (sans bateau fixe), à la recherche d'un remplaçant.

Petit budget, je recherche dans les occasions déjà âgées et parmi les bateaux retenus pour visiter, l'un d'entre eux indique un "moteur neuf de 2003 avec 65 heures de fonctionnement"... Moteur Nanni, base kubota, diesel IB.

65 heures de moteur en dix ans, cela ne fait pas beaucoup, d'autant que ce bateau semble être en vente depuis plusieurs années. De plus, j'ai cru comprendre qu'il est au sec depuis un certain temps.

Dans un 1er temps, je compte le visiter pour me faire une opinion. Si elle est favorable, je demanderai à un spécialiste de m'accompagner ensuite.

[u]Question pour cette 1ère visite :[/u]
Devant un moteur, je suis comme une poule devant un peigne. Que dois-je vérifier sur le moteur ([i]bateau à sec[/i]) qui m'indiquerait que le moteur est abimé de ne pas avoir tourné ? Ceci pour éviter une deuxième visite avec un spécialiste...

J'ai parcouru le forum, trouvé des fils expliquant ce qu'il faut faire sur un moteur qui n'a pas tourné ([i]et encore, je n'ai pas tout compris...[/i]), mais par contre comment déceler qu'un moteur soi-disant neuf est en mauvais état, je n'ai rien trouvé.

Si cela est possible, merci de m'indiquer ce qu'il faut regarder, démonter, les manipulations à faire et comment les interpréter...
Vaste programme, soyons optimiste et merci d'avance.

L'équipage
28 avr. 2013
28 avr. 2013
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déjà
demander un démarrage au vendeur à terre pas de problèmes si on le fait aspirer dans un seau .
s'il refuse passe ton chemin ....
quoi que c'est comme navire???????
ALAIN :oups:

28 avr. 2013
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KUBOTA excellente mécanique, que je connais bien, la marinisation de NANNI en revanche je ne connais pas ayant eu des Kubota marinisés au top par Betamarine

28 avr. 201328 avr. 2013
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Pas facile. Et des choses ne se verront pas forcement.

Je dirais :

L'apparence générale de l'installation et du moteur lui même.

Les factures d'entretien. La facture de pose. Qui a fait le boulot ? Un pro reconnu ?

Les niveaux d'huile de moteur et d'inverseur et l'apparence de l'huile

Il existe des labos qui font des tests

Comment as t il été hiverné avant un long arret

S'il n'a pas tourné depuis longtemps, il ne doit plus y avoir d'eau dans le pot mais sinon en démontant il est intéressant de voir a quel niveau arrive l'eau

Tu pourrais essayer de vérifier que l'installation a été faite correctement : Position/contenance waterlock, longueur du tuyau, anti siphon éventuellement, col de cygne de l'échappement.

cdlt

28 avr. 2013
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tout dépend de son hivernage , le seul risque c est pour les joints qui n aiment pas le sec d eau ou d huile

28 avr. 201316 juin 2020
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Merci pour vos réponses.

Effectivement, je vais demander un démarrage.
Mais pour autant, de faire tourner le moteur 5 à 10 minutes n'indiquera pas un problème d'injection par exemple, surtout que je n'y connais rien te n'ai donc pas l'oreille...

J'ai des photos que je vais essayer de mettre sur le forum.

Sur ces photos, je trouve l'installation "sale".

Par exemple, à l'occasion du changement de moteur, perso, j'en aurai profité pour repasser un coup de Damboline dans la cale moteur.

De la même façon, le joint tournant en photo1 me semble corrodé...
Enfin, la peinture qui se décolle de la durite (?) sur la photo2 me fait penser que le moteur a simplement (ou en plus ?) été repeint.

Qu'en pensez-vous ?

28 avr. 201328 avr. 2013
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il semble que ce bateau soit un quille longue, quelle type de barque?
peut être un chassiron?
perso, je ne trouve pas mauvais allure à l ensemble !
ce doit étre un bateau d environ 10 :11 mètres ?
:alavotre:

28 avr. 2013
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Un peu surprenant qu'un moteur aussi peu utilisé et récent, ait déjà été repeint.
Mais pourquoi pas. 10 ans peuvent laisser la rouille apparaitre lorsque l'entretien est absent.
En tout cas il semble en très bon état.

28 avr. 2013
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ce bleu est la peinture de conditionnement Nanni. S'il a peu servi, il se peut qu'elle soit d'origine. J'en ai eu, ils avaient le même aspect après 6 ans et 500h de fonctionnement. Que la peinture soit écaillée sur la durite, c'est normal, peinture sur support souple ...

28 avr. 2013
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si tu voyais d'autres installations de moteurs, je me demande comment tu les qualifierais :mdr: il y en a qu'on ne voit plus sous la crasse!
A première vue, çà semble tout à fait correct. L'aspect du presse étoupe n'est pas choquant, il y a toujours des gouttes d'eau mer qui passent, c'est normal. ( à remplacer par un joint tournant pour être définitivement tranquille). Je ne pense pas qu'il ait été repeint, c'est sur les durites que la peinture part en premier à cause de la dilatation. Si il n'a pas été changé, voir l'état de propreté du filtre à gasoil. On peut admettre que le moteur a été changé il y a un certain, et que le bateau est resté inutilisé depuis...

28 avr. 2013
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Certaines durites sont peintes chez Nanni, en usine ?

28 avr. 2013
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Affirmatif, j'en ai installé un en 2005 et les durites étaient peintes.

28 avr. 2013
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Bonjour fisher.

Tu aimes la bière ? Moi aussi. Ce n'est pas le sujet ! O.K, j'y viens.

Ton "joint tournant" n'en est pas un, c'est un presse étoupe tout ce qu'il y a de plus classique. Il est en bronze et la corrosion n'est que superficielle. De ce côté, rien à craindre sinon une petite fuite lors de la remise à l'eau. Eventuellement changer (ou faire changer la tresse).

Pour la peinture sur la durite, c'est normal qu'elle s'écaille : Le caoutchouc est souple et la peinture, non. Ce moteur n'a pas été repeint, il est dans son bain d'origine et est très propre. Ce n'est pas forcément un gage de bonne santé, mais vu comme ça, il me plait bien.

Maintenant, c'est sur qu'un démarrage est nécessaire avant de te décider. Demande au vendeur si il l'a fait tourner de temps en temps. Il peut dire ce qu'il veut, mais si tu lui demandes plusieurs fois à quelques minutes d'intervalle, s'il ne l'a pas fait, il risque de se marcher sur la langue.

Voilà, à toi de jouer maintenant. Saluit

28 avr. 2013
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merci opus de répéter ce que je viens de dire!

28 avr. 2013
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En effet, je viens de vérifier via moteur de recherche.
La peinture sur durites est pratiquée assez largement sur les Nanni.

28 avr. 201316 juin 2020
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Exact. Et ils ne sont pas les seuls.

Mon béta, tout neuf pas encore monté.

28 avr. 2013
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Bonjour
Mon avis, qui vaut ce qu il vaut.Nanni 2 50 HE sur first 30
a prévoir de changer les durits qui n aiment pas le sec.
La turbine caoutchouc de pompe à eau sera à changer.
Pour le presse etoupe, je ne sais pas .
Si c' est un joint tournant, joint à changer.
Que ce soit un refroidissement indirect , avec antigel , ou direct à l' eau de mer, tu peux le faire tourner quelques secondes ( 30) sans eau, mais avec eau c' est mieux.

Par sécurité, tourner l' arbre d 'hélice à la main
rester au point mort .vérifier que le niveau d huile est au maxi.
Si circuit d' antigel , vérifier le niveau.
Il y a un petit levier sur la pompe d alimentation ( pas la pompe d injection ) Le manoeuvrer pour rétablir le circuit de gas oil .

actionner le démarreur 20 secondes pour huiler le moteur ( vérifier: repousser la manette stop )
Préchauffer .Si une des bougies de préchauffage fonctionne, les voyants vont baisser en intensité .
Préchauffer une minute
actionner le démarreur 10 secondes
Re préchauffer 30 secondes , démarrer 10 secondes , 30 sec, 10 sec.
Avoir prévu une batterie et des pinces , c' et mieux.
Si le moteur démarre, l arrêter au bout de 10 ou 30 secondes. la turbine est sacrifiée .
Si il ne démarre pas, à creuser .

Tu peux me joindre en MP, + je suis sur Dk les week ends.

28 avr. 2013
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Merci pour vos réponses qui me rassurent plutôt.

Il s'agit bien d'une quille longue, un fifty qui "plairait" à madame. Je ne suis pas encore vraiment décidé, même si je partage beaucoup de ses points de vue.

Du coup, je prends mon temps et je visite tout ce qui s'est fait en fifty ces trente dernières années (Nauticat, Colvic Watso, Fairways, etc.).
Les prix restent malgré tout démentiels quand on voit l'état de certains de ces bateaux (surtout en UK, où ils sont surcotés, amha).

Sitôt la visite effectuée (courant mai), je pourrais en dire plus et j'aurais peut-être de nouvelles questions.

Merci pour toutes vos réponses, plutôt positives au vu des photos, du moins c'est ce que j'en retiens. :pouce:

28 avr. 2013
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Il n'y a aucun doute possible c'est un joint presse étoupe.
je ne redirais pas ce qui a déjà été dit sur ce point.

28 avr. 2013
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kermanhy, il suffit de regarder les photos qui sont plus haut pour voir que c'est un presse étoupe!!!! :mdr:
maintenant, quand tu dis: "pour le presse etoupe, je ne sais pas .
Si c' est un joint tournant, joint à changer"... le propre des joints tournants, c'est... de ne pas avoir de joint! :mdr: c'est une bague de graphite qui tourne sur une bague en inox!!!!! çà ne fuit pas, et c'est pratiquement inusable... bon appétit :alavotre:

28 avr. 2013
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par expérience vécue, je te conseillerais de démonter l'échangeur et le coude d'échappement.
Ils ont pu se dégrader malgré le peu d'utilisation.

28 avr. 2013
4

mais bien sûr Prospero, le propriétaire du bateau va accepter qu'on mette son moteur en pièces détachées pour voir comment il est!!!!
vraiment parfois, certaines interventions font vraiment peur! il faudra aussi penser à démonter les aménagements intérieurs pour voir ce qu'il y a derrière...

28 avr. 2013
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et pourquoi pas ? Il y a 4 écrous à dévisser, ce n'est pas mettre le moteur en pièces.
Quand on ne craint rien, il n'y a pas de risque à être transparent
(contrairement aux politiques).
Un moteur qui n'a tourné que 65h depuis 10 ans, j'aurais de gros doutes, et puis un détail peut vite couter quelques milliers d'euros.
J'ai 2 expériences malheureuses d'entretien de moteur par des pro (en qui je préférais faire confiance). J'ai pu constater grâce aux pros qui sont passés derrière qu'à chaque fois, un peu plus et les moteurs étaient morts.

28 avr. 2013
2

Tu me parait être un super pro en mécanique matelot et tes remarques sont pour le moins aigres.

"le propre des joints tournants, c'est... de ne pas avoir de joint" Et bien SI ! Il y a des systèmes avec joint torique, ne vous déplaise cher spécialiste. Alors avant de critiquer, balaye devant ta porte stp ! Eyt si les interventions de certains t'agacent, et bien lit autre chose ou regarde la télé.

Allez, sans rancune, juste une mise au point.

:alavotre:

28 avr. 2013
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Prospéro, on le comprend, parlait sans doute de premiers travaux, bateau acheté.
Une anticipation qui a lieu d'informations pour tous.

keep cool !

28 avr. 2013
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si j'étais vendeur, je n'accepterai pas de lancer le moulin sans opération préalable s'il n'a pas tourné depuis qques années
ce moteur "presque neuf" peut s'envoyer en l'air aux 1ers tours, segments collés, coussinets scotchés et injecteurs grippés, j'en passe et des meilleures
il faut émettre une réserve à l'achat qu'après la remise en marche en bonne et due forme, si le moteur est HS il doit être remplacé par l'ex proprio, à moins qu'il n'en prenne l'initiative, ce qui n'empêche de mettre uen réserve d'une pseudo garantie de xx heures
pour ma part c'est ce que je ferai, ce que j'ai vu faire
aujourd'hui les occases ne se vendent pas, à la limite demander de baisser le prix de la valeur du moteur
sinon pour l'état, c'est correct, et la damboline ne serait que de la poudre aux yeux
bonne réflexion et bonne négo
JL.C

28 avr. 2013
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on dirait la cale d'un évasion 32 .........
le moteur est propre et la peinture d'origine ,il y a quelques retouches nécessaires après la visite de garantie .
si on ne veut pas garder un p.e classique autant passer au rmta ou au volvo plus sürs que les joints à glace .
mais on n'en est pas là.
si le moteur démarre à la première sollicitation c'est qu'il n'y a pas de problèmes majeurs ,il ne doit pas faire de bruits bizarres , ni avoir des fumées suspectes ..
évidemment on n'achète pas un boat neuf , mais pas une poubelle non navigante non plus .
allez bonne pioche
alain

28 avr. 2013
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Je préfère un bateau "dans son jus" qu'une cale fraîchement repeinte...
Au moins, il y a une certaine honnêteté et ça ne fait pas avancer le bateau plus vite.
Pour le reste, comme tu ne connais pas trop, viens avec un ami de confiance qui pourra faire la part des choses, suis les conseils donnés plus haut, pose les questions importantes d'un air "mine de rien", mais à plusieurs minutes d'intervalle...
Ne sois pas trop intéressé par son bateau, ça se voit, ça se sent.
Pour le reste, un "fifty", j'ai donné, en mer, il y en a de bons, il y en as de moins bon, faut aimer le moteur et rouler/tanguer...

28 avr. 2013
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d'accord avec simbad, il faut prendre des garanties avant, mais un propriétaire ne laissera certainement pas démonter un moetru pour rien

28 avr. 2013
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ooooohhh! pas un moetru!!! un moteur.... :heu:

28 avr. 2013
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Un moteur qui n'a pas tourné depuis longtemps mérite une préparation élémentaire. Démonter chaque injecteur et introduire dans chaque cylindre un mélange d'huile et de pétrole ( un verre à goutte). Donner quelques coups de démarreur après avoir tourné le vilebrequin à la main afin de voir si rien ne bloque (rouille dans les cylindres). Après remontage des injecteurs et les vérifications des différents niveaux, on peut tenter le démarrage. Laisser tourner 15 à 30mn pour atteindre la bonne température. Il est possible que le moteur fume bleu si des segments étaient restés collés. Cela disparaîtra après quelques heures de fonctionnement.

28 avr. 2013
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ben dis donc, tourner le vilebrequin à la main?... :lavache:

28 avr. 2013
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c'est quand même au vendeur de faire le nécessaire pour faire tourner le moteur devant l'acheteur potentiel ,
il n'achète pas un chien dans un sac .....
de toutes façons c'est un auxiliaire donc privilégier le mat et les voiles , :-p
alain

28 avr. 2013
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moi je n'aimerais pas du tout qu'un acheteur démonte mes moteurs pour voir comment ils sont à l'intérieur :-(

28 avr. 2013
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Ça tourne en rond autour du problème, inutilement.
Alain a parfaitement raison.
Perso, moi aussi, il est hors de question que j'achète un bateau sans que le moteur ait été démarré par le propriétaire, et donné toutes les preuves d'un fonctionnement normal.

Un bateau au sec ne pose aucun problème avec un bidon d'eau comme source de refroidissement.

28 avr. 2013
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Bof....SI le bateau en vaut la peine, le moteur reste un accessoire que l'on peut échanger en standard mais après négociation avec le vendeur!

28 avr. 2013
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bjr FisheR,
Commenter l'état supposé d'un moteur sur photos est assez périlleux ...
Ce moteur Nanni a sa peinture d'origine, (oui les durites sont peintes d'origine), on "voit" qu'il a très peu tourné, il y a un dispositif mécanique de double commandes. S'il n'a que 70h de fonctionnement, il ne devrait y avoir aucune panne mécanique tant dans l'échangeur, que l'inverseur, que l'échappement, etc. Si ces 70h sont étalés sur les 10ans, je ne vois aucune objection technique.
Avant achat, on peut toujours demander une clause de bon fonctionnement moteur ou un minimum de garantie.
Mamita

28 avr. 2013
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voilà, Mamita a tout dit et bien dit

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