moteur, j'y perd mon latin!

md 2020
le soucis n'est pas seulement de savoir ou est passé le liquide mais pourquoi, vérifier les deux pompes ? le calorstat, tu n'aurais pas pris quelque chose dans le circuit externe, genre sac plastique qui se colle sur la crépine par l'aspiration ? il crachait bien quand il a chauffé ? il y a beaucoups de possibilité qu'il faut éliminer au fur et a mesure...tu peux déja le tester au port en charge

suite
mon canot vient d'être caréné. Rien dans les ouies du sail drive.
Difficile de voir s'il crachait bien: l'échappement n'est pas visible du bord.
Je précise ma question: ces 2 tuyaux sont-ils destinés à partir au puisard et donc à servir de soupape de sécurité? Si oui, pourquoi deux?
Pas ouvert encore le waterlock, j'y jetterai un oeil.
Merci en tout cas pour vos contributions!

c'est simple y'a une fuite...
donc on doit retrouver du liquide dans la gatte moteur sauf dans les cas suivants:
fuite au joint de culasse(mais il y aurait d'autres problèmes).
fuite sur le serpentin du chauffe-eau.
fuite dans l'échangeur,souvent au niveau des calottes avant/arrière en cahoutchouc.
quand au tuyau qui part du haut de l'échangeur c'est pour évacuer le trop-plein de liquide lorsqu'on rempli trop.le niveau se stabilise à environ 2cm du bouchon.

MD 2020
Salut à tous,
Bsr jm13,
Pour le tuyau qui part du haut du reservoir vers le puisard: c'est normal.
Meme si ton réservoir est plein, avec la chaleur de la culasse la pression va légèrement montée et un peu de surpression passera par ce petit tuyau;et aprés il est fréquent que l'on ne voie plus le niveau d'eau dans le réservoir.Pour moi, ca c'est normal.
Maintenant pour "la soupape à vide", je ne vois pas du tout ce que tu veux dire !
Si JP passe par ce post, il devrait avoir une explication plausible.
Mais si tu as eu alarme température moteur, c'est plus ennuyeux.
Regarde ta jauge d'huile pour savoir si son niveau a beaucoup augmenté. Tiens nous au courant.
Amicalement
Daniel

bon,
merci à vous pour vos question pertinentes. Pour essayer de répondre, pas de mayo dans le carter, c'est pas la 1ère sortie (je sors toute l'année). Je crains effectivement un pb au joint de culasse ou au mieux, un pb au niveau de l'échangeur. Vendredi, je mes l'annexe pour voir si ça crache ou pas.
Je vous tiens au courant et brûle des cièrges pour mon porte monnaie :-(

probleme identique
sur un moteur similaire soit un perama 30.
Surchauffe et évaporation du liquide de refroidissement. J'ai cherché longtemp pour trouver une fissure sur le couvercle du filtre à eau de mer. Situé au dessus de la flottaison a l'arrêt c'était indétectable , moteur en marche il laissait entrer presque autant d'air que d'eau et l'échange calorifique dans l'échangeur (pardon pour la répétition) était insuffisant. Un simple morceau de ruban adhésif à permis une réparation provisoire.
Bon Vent

pour voir si l'eau arrive....
regarde au niveau du filtre si l'eau de refroidissement circule bien ? (ne pas oublier de le nettoyer régulièrement, il peut se boucher) des fois quand on nettoie le filtre il arrive que l'on remette mal le joint et la, prise d'air et l'eau ne vient pas d'ou surchauffe ou sinon pompe à eau à vérifier aussi..

la mayonnaise peut être un indicateur de joint de culasse HS
sauf que le joint peux aussi être HS sans mayonnaise

sa présence se constate que le moteur soit froid ou chaud

si tu as un indicateur de pression d'huile, il doit indiquer une valeur anormale s'il y a de la mayonnaise

il faudrait faire le niveau d'eau douce plein ras bord en enlevant le bouchon de la boite à eau, moteur froid , puis laisser quelque temps sans rien toucher( le plus longtemps possible)
si le niveau baisse, il y a une fuite qu'il faut trouver
si le niveau ne baisse pas, le risque de fuite est infiniment plus faible

ensuite il faudrait vidanger un peu l'huile par le bouchon bas de carter afin d'accéder à l'eau éventuelle

quand il y a de l'eau dans l'huile, le bouchon de remplissage d'huile est généralement couvert de goutellettes d'eau

on peut aussi ouvrir le cache culbuteur pour "voir" la présence d'eau dans les cavités de la culasse

ce sont les premières vérifications gratuites et non intrusives à faire

ensuite on avise en fonction de ce que tu vois

amicalement

J'ai peur
J'ai pas de mayo dans mon 4 108, même après plusieurs heures, mais j'observe la présence de nombreuses goutelettes d'eau sur le bouchon de remplissage d'huile. Ceci peut-il venir de la condensation de l'air ambiant, ou bien est-ce la preuve que l'huile contient de l'eau, donc qu'il y a un pb grave ?
JP rassure moi !!!

pour tester l'échangeur
tu débranches le tuyau de retour d'eau en entrée de coude d'échappement pour ne pas remplir le moteur par l'admission et tu mets une petite vanne légèrement ouverte pour réduire le passage en sortie de ce tuyau

tu branches le tuyau d'eau de quai en entrée moteur, juste après la pompe à eau de mer
et moteur froid, tu envoies un peu de pression

si l'échangeur est percé et en relation avec l'eau douce, le niveau va monter dans la boite à eau
si rien ne se passe, l'échangeur est OK

(attention de ne pas envoyer trop de pression)

si c'est pas clair, n'hésite pas à le dire

amicalement

autre méthode
tu déposes les tuyaux en entrée et sortie de l'échangeur coté eau de mer
tu bouches un de ces cotés avec une pinoche dans le tuyau et un collier serflex

tu installes de l'autre coté le tuyau d'eau du quai et tu ouvres un petit peu en laissant pas monter la pression trop haut

s'il y a une communication entre les deux circuits, le circuit d'eau douce va monter dans le moteur et va déborder

si ça déborde pas, pas de fuite
c'est plus facile comme ça

amicalement

j'aime déjà, mieux le ton qui est à la discussion et non à l'invective
petites remarques
si la pression de l'eau dans le circuit primaire est de 0,08 bars comme tu l'annonces ( qui est en fait la contrepression généralement admissible dans la ligne d'échappement), aucune possibilité d'injection dans le coude d'échappement qui a une pression bien supérieure et refoulement du gaz d'échappement dans le bloc: ça se saurait

la pompe type jabsco d'origine délivre sans aucun problème 2,5 bars, voire +, soit guère moins que le réseau ville et comme l'échangeur est directement en sortie de pompe, il exploserait dès que l'injection dans le coude se bouche ou se rétrécit, ce qui est loin d'être rare

un échangeur est constitué de tubes métalliques et la résistance des tubes à la pression est légendaire et bien supérieure à la pression du réseau d'eau de ville qui est généralement limité à 3,5 bars ( si des tuyaux cuivre ou cupronickel explosaient à 3,5 bars, on le saurait depuis longtemps)

tu nous dis "Pour ne pas exploser un tube interne à l'échangeur ou ne pas le détériorer s'il est déjà affaibli, il ne faut pas dépasser une pression d'épreuve de 0,3bar à 1 bar maxi."

mais tu nous dis aussi "15 - gonfler à 1 bar "

ce qui peut paraitre un peu surprenant

je ne dis pas que le moteur doit avoir 30/35 bars, mais que l'échelle de mesure est 30/35 bars, ce qui est pas mal différent

j'explique:le calcul pour un taux de compression volumétrique de 23 ( celui du YS8) donne 27,60 bars avec un gamma de 1,2 et 29,90 bars avec un gamma de 1,3 qui est celui approximatif de l'air, si je ne me trompe pas trop

et quand on fait une mesure, on prends le bon instrument sans tenir compte de paramètres fluctuants et inconnus pouvant minorer le résultat
en clair, quand tu dois mesurer une intensité, tu prends le bon calibre et non celui que tu penses en fonction de la perte de charge et des faux contacts inévitables

en conséquence, il n'est pas anormal de prévoir un instrument permettant de mesurer au moins 30 à 35 bars

il ne faut pas oublier que celui qui change son moteur contre un neuf sans souci matériel en signant un gros chèque sourire aux lèvres, ou celui qui est dépanné impec par le pro du coin ne vient jamais me demander mon avis et que chaque fois que mon avis est demandé, un mécano pro a été défaillant quelque part

si je ne vois pas souvent les mécanos qui trainent sur les quais, je vois trop souvent ceux qui viennent de se faire jeter par les mécanos du coin, qui leur ont dit de mettre leur moteur à la ferraille et de le changer pour un tout neuf ou une occase révisée en vitrine

et je vois beaucoup trop souvent ceux qui ont écouté le mécano du coin, et qui on fait l'échange, pour retrouver quelques temps plus tard leur ancien moteur mort et foutu, révisé? avec un petit coup de peinture, en vitrine avec une belle étiquette indiquant qu'il marche super bien et un prix pas léger du tout

je ne mets pas en doute l'humanité des mécanos pros, mais ils ont tous un comptable qui est en général moins humain professionnellement

réponses :à jp
"tu considères tout le temps que les autres sont des imbéciles finis qui vont forcément mal manipuler les vannes, ensuite, tu ne lis jamais ce qui est écrit et tu dis le contraire par principe"

absolument pas quand c'est bien et sans risques, je n'interviens pas et même encourage, mais là c'est risqué!

"enfin, si tu trouves un réseau à 15 ou 20 bars dans un port,ou même ailleurs, tu le signales, ça passera au livre des records, si tu me donnes la pression maxi admissible indiquée par le fabricant de l'échangeur et si celle ci est bien hors des clous, je reconnaitrais bien mon erreur, sauf que tu affirmes toujours sans savoir vraiment pourquoi ni comment çà marche."

la pression de service est côté haut de mer de moins de 0,08 bars , côté circuit de refroidissement on va dire 0,35(suivant pression ouverture clapet). Le calcul donne une différence entre la pression dans le tube du faisceau d'échangeur et à l'extérieur du tube de 0,22 bars. Avec une pression d'eau de quai avec ta méthode tu appliques une pression 22,7 fois supérieur à ces 0,22 bars!!!

Cas extrêmes pression côté haut de mer 0,15 et côté liquide de refroidissement de 1 bar(clapet s'ouvre sous 1 bar) la différence est donc de 0,85 bar pression qui ne n'est normalement jamais atteinte. toujours avec un réseau de quai à 5 bars, tu appliquerais donc presque 6 fois la différence de pression.

Pour ne pas exploser un tube interne à l'échangeur ou ne pas le détériorer s'il est déjà affaibli, il ne faut pas dépasser une pression d'épreuve de 0,3bar à 1 bar maxi.

"La méthode d'apprentissage expérimentale a des limites que seule la théorie peut dépasser ( par exemple calculer mathématiquement par la formule correcte une pression en fonction du coefficient gamma du gaz considéré et du taux de compression volumétrique, ce qui ne donne jamais 25 bars pour un ratio de 23:1)"

Il est vrai que par calcul la valeur trouvée est supérieure, mais elle ne tient pas compte du fait que l'enceinte thermique fuit en permanence (défaut d'étanchéité cylindre piston, des soupapes..), Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie de la chaleur se dissipe pendant la compression (influence difficile à mesurer sur un moteur), que le remplissage n'est jamais optimal au démarrage ( épure distribution pas favorable à ce régime, éventuelles perte de charge dans la pipe d'admission etc)
Bref:
Il est préférable de prendre en compte une valeur moyenne mesurée sur un lot de moteurs neufs, et des valeurs relevées sur un lot de moteurs usés avec problèmes de démarrage lié au manque de compression.
En disant valeur très très bonne à 26 bars et valeur insuffisante en dessous de 18 bars, on est bien placé.

Mais si toi tu donnes 30, ça équivaut à dire à tous ceux que tu conseilles que leurs moteurs sont tous usés... ce qui est excessif!!!

"tu ferais probablement mieux d'accepter de dépanner les innombrables moteurs anciens ( 4108, YS, Couach etc) qui existent encore sur des bateaux dont les propriétaires n'envisagent pas un changement pour du neuf (et on comprend bien pourquoi en cette période) et tu gagnerais peut être mieux ta vie donc un sourire tout neuf"

Des dépannages on en fait tous les jours, mais il y a un moment où le dépannage verse dans la réparation lourde, ce qui est très différent.
Faire croire à quelqu'un que son problème c'est rien du tout, quand c'est grave ce n'est pas le respecter!!!

Peut-être qu'en allant voir de temps en temps les mécanos qui travaillent sur le quai, dans les ateliers, en prenant le temps de parler avec eux, tu verras qu'ils sont humains.

une coquille en "16"
évidemment: observer s'il y a des bulles d'air à remonter dans le liquide .....

ça y est, c'est du grec...
Je m'en doutais...

Il ne me manque qu'un ou deux conseil pour que je balance un moteur de 400 h à la baille.
Ca intéresse quéqu'un?

Comme on dit à Marseille: puuutainnng!!!

Y'a pas un mécano dans le coin qui veut gagner (un peu!) d'argent?

bon
18heures plus tard, le niveau d'eau douce n'a pas baissé.
J'ai mis en route et de mon annexe, observé la sortie d'échappement: à 900 tours, quelques crachats puis une grosse sortie de flotte: elle ne laisse rien à la surface de l'eau.
On m'a parlé d'un calorstat?

La bonne façon d'intervenir
Ce fil est un cas d'école sur la façon d'intervenir sur le forum. L'échange entre JP et reskebil a démarré sur un ton assez violent et s'est progressivement calmé (du moins le 1er mai 2009 à 19h ce qui est à l'honneur des deux intervenants.

C'est l'occasion de rappeler que la première règle d'intervention sur le forum est naturellement de ne pas mettre en cause les personnes mais de discuter de leurs interventions. Par exemple JP décrit une méthode de test de l'étanchéité de l'échangeur en le mettant sous pression:

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tu déposes les tuyaux en entrée et sortie de l'échangeur coté eau de mer
tu bouches un de ces cotés avec une pinoche dans le tuyau et un collier serflex

tu installes de l'autre coté le tuyau d'eau du quai et tu ouvres un petit peu en laissant pas monter la pression trop haut

s'il y a une communication entre les deux circuits, le circuit d'eau douce va monter dans le moteur et va déborder

si ça déborde pas, pas de fuite
c'est plus facile comme ça

---

pour proposer une autre méthode utilisant une mise sous pression par en utilisant de l'air comprime à 1 bar pourquoi ne pas écrire :

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JP propose de mettre sous pression l'échangeur en utilisant le réseau d'eau du port et attire l'attention sur la nécessité de ne pas laisser la pression monter trop haut.

Pour éviter ce danger je préfère utiliser une mise sous pression par air comprimé qui élimine tout danger

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cela permet ensuite éventuellement une réponse argumentée sur la pression que peut supporter un échangeur et la comparer à celle du réseau d'eau.

Ce faisant le débat progresse autant si ce n'est plus mais le ton reste serein.

L'équipage

re j'ajoute que les installations de distribution d'eau
sont quasiment toutes équipées d'un limiteur de pression réglé à 3,5 bars et que n'importe qui sait qu'en ouvrant l'eau et pointant le tuyau à la verticale, on a une idée de la pression assez juste avec la hauteur du jet

si vous avez une crainte ou un doute, au lieu d'utiliser la pression du quai, il vous suffit d'utiliser la sortie de votre robinet d'eau d'évier qui étant alimenté par la pompe est bien plus bas en pression et toujours disponible à bord, quel que soit le lieu

si vous avez une pompe de cale à membrane manuelle ou électrique elle fera tout aussi bien en aspirant dans un récipient

le principe est, échangeur en place, d'envoyer de l'eau sous pression coté eau de mer pour voir la montée de l'eau douce éventuelle au bouchon de la boite à eau ( que vous aurez remplie à raz bord)s'il y aune fuite

cordialement

la methode à l'air comprimé est meilleure en atelier
et nécessite la dépose de l'échangeur ce qui n'est pas toujours pratique, sauf quand on facture les heures

il est bien plus fréquent d'avoir un point d'eau qu'un point d'air comprimé régulé dans les endroits où peuvent se trouver nos bateaux et quand il n'y a pas d'autre moyen il faut bien se débrouiller avec avec ce qu'on a, les interventions étant aussi destinées à des gens qui auront dans le futur le mème problème et pas forcément au ponton d'un port très équipé (Vince, si tu me comprends........)

j'ai jamais dit qu'il fallait envoyer toute la pression d'un coup et fermer brutalement la vanne
( à l'école, j'ai appris aussi que le fermeture brutale d'une vanne provoque un coup de bélier en amont de la vanne et jamais en aval, or, et comme par hasard, l'échangeur est bien en aval de la vanne)

pour le prix de l'échangeur, dans pas mal de cas,l'Angleterre est bien moins couteuse et livre aussi vite qu'un agent local qui n'a jamais la bonne pièce en stock ;-)

Reskebil ...
On ne va pas jouer à la cour de récré et au surveillant qui distribue les bons et mauvais points , hein ? :heu:

La chronologie explique les choses: sauf erreur, tu as mis le feu aux poudres avec la première de tes interventions (01-05-2009 07:47) traitant JP d'enragé et avec un ton polémique désagréable.

La réponse ne pouvait pas être agréable.

Fin de polémique pour moi.

oui bien sur
car on pratique la pedagogie.........
uniquement avec des personnes que l'on a des chances de retrouver regulierement et donc de pouvoir communiquer plus longuement.
et d'echanger,
que l'on soit d'accord ou pas avec les differentes affirmations.
comportement que l'on peut difficilement avoir, avec des intervenants ponctuel, et surtout qui avancent avec un masque.

Maurice.

heu....
et mon Pb alors?!!!!
J'déconne, je suis entre de bonnes mains.
Je continue à dire que la profession de mécano a de beaux jours devant elle..grâce à des nuls de mon espèce :-)

bravo daniel
si je pouvais je te mettrais une étoile car j'aime bien le sens de ta réponse ...
ça change de la ligne éditoriale de ce site!

grand moment d'émotion...!

Reskebil, suggestion
Tu interviens régulièrement, pourquoi ne t'inscris-tu pas?

Là, tu aurais accès aux MP et aux étoiles.

RV

JM
veux tu un coup de main un de ces soirs ?

seulement un demi-verre?
alors on peut considérer que le niveau était bon même s'il était un peu sous le faisceau en laiton.
il n'y a donc pas de fuite à l'échangeur et le niveau un peu trop bas n'a pas pu provoquer la surchauffe; il faut chercher ailleurs à commencer par la traditionnelle turbine de pompe à eau(qui devrait se changer tous les ans..)

régales toi Daniel!
Je reste quand même sur une alarme sonore qui s'est déclenchée. Donc pb pas anodin!

mais mon bon Jean-Marie

je crois qu'il y a confusion:
pour faire le niveau de l'echangeur on parle d'eau; de liquide de refroidissement,............
mais jamais de rosé meme de Provence..........
car si trop de liquide, tout est possible..........
a bientot,
Maurice.

bon aller
je vous renvoie sur mon fil "hommage" en taverne...

Si le moteur n'a pas de problème, que l'alarme marche en test, que le tableau électrique marche il ne reste plus que les liaisons à vérifier. On peut brancher directement sur l'alarme en place un témoin externe et vérifier qu'il n'y a aucune alarme de cette façon puis ramener un branchement de l'alarme au tableau sans utiliser la liaison originale.