Moteur inboard. Conseils pour une prise en main

Bonjour,

Question moteur, je serais plutôt une bille, quoique je mets souvent le nez dans celui de ma voiture au niveau des éléments annexes.

En prévision de l'achat éventuel d'un voilier équipé d'un Yanmar 3GM, quelles seraient les choses à revoir avant de s'en servir de nouveau de manière assez intensive, alors qu'il n'a pas tourné sans doute depuis un an.

Merci les aficionados de la clef à pipe !
(ceux qu'adorent le cambouis, les vrais quoi !)

L'équipage
21 mar. 2009
21 mar. 2009
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regarde sur le site
de Keralas, il a procédé au chgt avec un 3 gm il me semble, j'ai aussi un manuel de mise en route du 3gm en fr MP moi que je t'attache ce fichier.

En attendant une intervention plus pointue je dirais que un an c'est peu et beaucoup, cela dépend de son entretien passé et de l'utilisation passée.
1ere question à poser au proprio, si presse étoupe celui ci a-t-il été resseré avant l'hivernage (à flot)et dans ce cas déssérer le presse étoupe. Le livret yanmar préconise de changer l'huile avant le 1er redémarrage suivant l'hivernage.
Donner quelques tours de manivelle en décompressant, histoire d'actionner les pompes en douceur.
Quant à la future utilisation, à changer membrane pompe gasoil, turbine, suivant usure anodes et systématiquement les filtres.

21 mar. 2009
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Via moteur de recherche
j'étais tombé sur le site Keralas. Très bien et très instructif pour une révision de fond.

21 mar. 2009
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Dans la rubrique
Notices technique il a mis le manuel en français en téléchargement.
Sinon je suis en pleine rénovation d'un 2qm15, j'attaque la culasse et plus si affinités ce w-e.

Mais dis nous, le bateau qui va autour du 3gm est sensiblement plus gros qu'un Sangria...hum ça sent les grandes virées tout ça :-p :-p

21 mar. 2009
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3 gm
peux-tu préciser si c'est un moteur avec ou sans échangeur?

amicalement

21 mar. 2009
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surtout ne branche pas un tuyeau sur l'arrivee d'eau
mettre le tuyau dans une bassine mais tu le sais deja je pense

21 mar. 200916 juin 2020
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Une photo de la bête
En fait le voilier est américain et le Yanmar est un 3GMF. Reconditionné soi-disant et il aurait 500 heures.

Echangeur ou pas ?
Je n'en sais rien pour l'instant.
Désolé d'avoir si peu d'infos à vous communiquer pour l'instant.

21 mar. 2009
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lorenzo
je comprend que ton rêve puisse être la bas, mais gaffe quand même, car entre ce qui sensé être dit et fait et l'état possible,

acheter par correspondance, un bateau, me fais peur perso, quand tu vois ce qui t'es arrivé en france avec un bateau soi disant nickel et une vrai vacherie

les américains sont bien et mal comme partout , mais certains sont spécialistes du masquage de défaut, tu prend les voitures, pour éviter de redresser une bosse sur une ailes ils préfèrent mettre deux cm de mastic et uen belle peinture,

c'est une philosophie différentes,

j'espère que tu ne seras pas déçus

21 mar. 2009
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Pour revenir sur le moteur.
A y regarder de plus près, je le trouve bien rouillé pour un moteur qui aurait 500 heures après re-conditionnement. Certes il y a réfection et réfection.

21 mar. 2009
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précisions
je n'ai pas fais de généralisation, ou je me suis fait mal comprendre

pour lorenzo que je suis depuis longtemps c'était juste une mise en garde, en toute amitiés je ne connaissais pas ces dernières décisions,

mais bon il est grand, hein ;-)

et je n'ai pas fait de généralisation que ce soit français américain ou autre ,

21 mar. 2009
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Ce fil n'est pas là
pour juger de la pertinence d'un choix américain.

Je précise que je vais visiter le voilier avant de l'acheter, pour couper au court aux propos alarmistes, et sans doute justifiés vu la possibilité de se faire avoir sur le marché nautique………mondial.

21 mar. 2009
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gouspide
il faut se mefier des generalisations, sur les americains ou sur les francais d'ailleurs !!

Pour comprendre un pays et ses habitants c'est mieux d'y avoir habité et d 'y avoir travaillé

Lorenzo est tres tres bien organisé et tres tres prudent et n'a pas pris d'engagement
et en avril un billet d'avion n'est vraiment pas cher et les voyages forment la jeunesse !

:-)

21 mar. 2009
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attendons JP pour compléter les remarques de Reskebil
c'est clair que l'état n'est pas top, il faut le faire trouner pour en savoir plus, tu pourrais aussi rapporter un échantillon pour faire une analyse d'huile ?

si il a été refait il y a 500 heures, on doit te fournir les factures

quand j'ai acheté LW, le moteur avait 1200 heures et avait été refait à 800 suite à une mauvaise manip, j'ai eu les factures, il a 2000 heures et marche parfaitement 10 ans plus tard

21 mar. 2009
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Philippe,
y'a pas de soucis, comme on dit.

Un homme averti en vaut deux.

21 mar. 2009
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sans échangeur
donc refroidissement direct eau de mer dans le bloc.
On fait mieux depuis longtemps.
le coude d'échappement vers le haut indique un montage de moteur sous la flottaison. on dirait qu'il y a dessus un capteur de Température bien corrodé... Si c'est bien le cas en d'autre temps, il a fait chaud par là et le gars à jugé utile de le monter pour le plus se faire surprendre...

l'état d'entretien de ce moteur n'a absolument rien d'exceptionnel: pas mal de rouille un peu partout, l'insonorisant autour du moteur a été enlevé:
pourquoi?

les durites pas en très grande forme...
je crois voir un décanteur au fond à gauche (à confirmer) qui n'a pas été démonté depuis un moment... la courroie d'alternateur n'a pas l'air tendue...

avec plus de photos du moteur sous tous les angles, on y verrait mieux...

21 mar. 2009
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pas de sonde de température coude
la qualité de l'image fait qu'il n'est pas facile de regarder sans risque. des images de meilleures définitions seraient plus exploitables

21 mar. 2009
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A première vue :
Le moteur semble équipé de deux pompes à eau :
une première, certainement celle du circuit de refroidissement, implantée sur le moteur en bas de la durit qui sort en partie inférieure du calorstat, une seconde, commandée par une poulie en partie haute de la face avant du moteur, symétriquement à l'alternateur.

Il me semble bien qu'un vase d'expansion est présent, fixé sous la traverse en haut à gauche de la photo.

21 mar. 2009
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une explication de la mousse enlevée.
le voilier est vendu en cours de restauration.

21 mar. 2009
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mais s'il était à échangeur, on devrait bien voir la poulie
de pompe à eau douce qui est inexistante sur la photo.....donc c'est probablement pas un 3GMF

amicalement

21 mar. 2009
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eux???

la pompe à eau douce: il n' y a pas de raison d'en avoir vu qu'il n'y a pas d'échangeur!!!

il englobe le collecteur et est volumineux... impossible de le cacher!!

vous avez trop tiré sur l'apéro???

MDR

21 mar. 2009
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tu vas par là
motoren.ath.cx[...]ar.html

tu clickes sur

1GM10-2GM20(f)-3GM30(f) (PDF file plm 0.5 Mb)

et au paragraphe 4 4 2, tu verras la solution

amicalement

21 mar. 2009
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La solution…
c'est de toute façon, un 3GM sans échangeur, si je ne m'abuse.

21 mar. 2009
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oui pour le 3 GMF
mais celui de la photo n'a pas d'échangeur!
donc....?

:-(

21 mar. 2009
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c'est ce que je dis depuis le début

MDR !

sérieusement:

j'ai 2 1Gm beaucoup plus récent que celui-là sur l'établi de l'atelier pour les mêmes raisons:
culasses perforées. valeur culasse 1100Euros
C'est encore plus cher en 3GM.
Sans compter tout ce qu'il y a à reprendre à côté.

Si tu achètes c'est donc pour valeur moteur presque égale à Zéro!

Pour le reste, je serais très méfiant ... et demanderais pas mal de renseignements avant d'y aller!

21 mar. 2009
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l'année du moteur
1981

21 mar. 2009
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Si c'est effetivement un 3GMF :
il est équipé d'un échangeur.
Je viens de vérifier sur la doc technique qui précise (Page 163):
"les moteurs à deux ou trois cylindres avec un numéro de modèle se terminant par F sont équipés avec un système de refroidissement par eau de mer et un circuit fermé d'eau fraîche".

Le manuel précise qu'il a eu diverses versions de ce type de circuit de refroidissement à échangeur.

21 mar. 2009
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Pompe à eau douce
Elle semble être en dessous selon la doc sur les deux modèles avec ou sans échangeur et donc : pas visible sur la photo.

C'est l'examen sur place qui tranchera.

:-)

21 mar. 200916 juin 2020
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sur un éclaté des éléments du circuit
il n'y a pas de doute:
là y a pas.
alors que il aurait dû y avoir à moins que....

21 mar. 2009
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Oui mais...
ce n'est pas un 3GM30, plus récent, mais un 3GMF.

Le manuel n'est donc pas celui que tu cites, mais celui du dessus : GM-HM Workshop manual.(PDF 60Mb!!!) et au chapitre 8, tu verras la solution

amicalement

:mdr:

21 mar. 2009
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Donc, pas "F"
:-)

21 mar. 2009
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Comme on dit…
Y'a pas photo !

21 mar. 2009
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état moyen mais pas catastrophique, sauf que
ces moteurs sans échangeurs ont un (très) gros défaut de conception et fabrication: pour faire léger, la culasse a des toiles trop fines et se perce assez facilement, soit très grosse réparation à la clef

en clair, c'est invisible et c'est pas lié au nombre d'heures du moteur

c'est une roulette russe et on aime ou on aime pas

amicalement

21 mar. 2009
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vu l'état de ce qu'on voit
il faut vérifier soigneusement l'ensemble du bateau et son entretien avant de s'engager.

Rien que pour ce que je vois du moteur n'est pas de nature à rassurer.
Tout ça a de toute évidence besoin d'une bonne remise à niveau!

cordialement

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quand on achete un bateau d'occase
il vaut mieux remotoriser ,on est plus tranquille meme si c'est cher ,un moteur neuf vaut mieux que plethore d'electronnique !donc lorenzo tu jettes le moteur et tu en achetes un neuf !!!

21 mar. 2009
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Merci Pierre pour le conseil
mais il ne sera pas suivi avant un certain temps…

21 mar. 2009
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Pour le reste du navire
je compte sur mon expérience.

Qui est bien faible coté moteur.
(que voulez vous, la mécanique c'est pas mon truc)

21 mar. 2009
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Le maquillage
n'est pas une spécificité américaine loin de là.

21 mar. 2009
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Dans le cas qui m'intéresse
ce serait plutôt le contraire.
Le propriéataire, en laissant les travaux à l'arrêt, dévoilent les défauts du bateau.

28 ans, c'est encore jeune pour un voilier…

21 mar. 2009
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Ouais ! laissez tomber !
c'est cher les Southerly d'occasion !
un truc de nantis !
inabordable !
(Comment ça, une galéjade ?)

Le seul souci par rapport aux unités à la construction of good quality, peut venir du laisser-aller prolongé du propriétaire.
Et c'est le cas du boaaat que je lorgne.
mais c'est grâce à cette négligence que certains voiliers sont très abordables, comme l'a dit Steph.
Il s'agit d'être dans la bonne limite.

Au niveau moteur, quelle peuvent être les conséquences d'un tel laisser-aller ?
Over.

21 mar. 2009
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Tu me poses une colle !
Il faut que j'aille faire un tour sur google earth pour vérifier si c'est bien pareil !

21 mar. 2009
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Je vois que tout se sait…
En fait je n'ai pas encore les coordonnées précises du boaaat.

21 mar. 2009
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n oublier pas

ici en amerique souvent les bateau sont laisse quelque annee sans utilisation ....
moi acheter un cal 25 1968 pour 950 us il etait 2 ans a un quai avec minimun entretient le moteur honda de -4 ans etait completement rouiller exterieur(estetique seulment) .
ici il en traine partout des voilier semi-abandonner
le manque de temps et finalment la vente a rabais (quand ont est fatiguer de paye une marina )
et ensuite ont s ennuie et ont rachette ont s amuse 2 ans ensuite ca recommence lolll(pas tous le monde ...)
le mien en renovation depuis 5 ans (manque de temps)
mon moteur inboard volvo md1 est rouillier par humidite mais en tres bonne forme la mule
sur ce
bienvenue o amerique
p.s. gospide il n a pas tort sur le maquillage
plus facile de patcher que de reparer....
a verifier ..mais avec les prix reduit ca vos plus souvent le coup meme avec les traveau a faire
a.l.p.
stef

21 mar. 2009
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affirmative
c est vrai juste a regarder c est vielles avec un aire de jeunes sauf le lendemain matin o reveil ....haaaa ca peu faire peur lollll

p.s. cette humour n engage que moi ...
a.l.p.
stef

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t'as raison lorenzo
le mien a trente ans cette année et on dirai qu'il sort de chantier ,mais ceci est plus vrai pour certaines constructions que pour d'autres :suivez mon regard ;-)

21 mar. 200916 juin 2020
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je crois
que tu t'es trop investi dans cette affaire pout t'arrêter sur des questions subsidiaires .
Pour ramener le bateau, le moteur tu en auras besoin deux fois :
- pour sortir du port au départ
- pour rentrer dans le port d'arrivée .
Entre temps ce sont surtout le mat, le gréement et les voiles qui vont te tirer .
Tu auras aussi besoin d'électricité pour un minimum de confort et pour la navigation donc le plus important ce sera la ou les batteries et le moyen de les recharger .
Pour une transat c'est là dessus qu'il faut creuser et pas se louper .
Ton projet est fou mais sans les fous il n'y aurait plus de gens normaux .

Tu m'as même donné envie d'aller voir sur GE . Serait-ce là :

21 mar. 2009
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c'est
bristol marine

21 mar. 2009
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Alien est dans le bon sens..
..Tu parles de moteur;certes.Mais les batteries sont à chouffer aussi..
J'ai à l'esprit un type qui achète un canot dans le nord france et qui est tombé en couilles du côté d'Ouessant..Moteur en vrac,conso électrique éxagérée et...batteries de 3 ans..

21 mar. 2009
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Ce fil sur le moteur
c'est plus par curiosité qu'autres choses.
Et pour l'après.
Quoique. Les spécialistes aurait pu déjà déceler, via la photo, un blême qui me serait passé inaperçu.

Sachez que j'entrevoie cette future traversée, sur le mode Moitessier. Lampe à pétrole et tutti-quanti…
Un vrai chameau quoi !

Merci pour vos encouragement,
cela me touche vraiment.

21 mar. 2009
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oui mais alors
faudra pas oublier le sextan et son mode d'emploi .
Tu envisages en solo ?
A quelle période ?

21 mar. 2009
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Pas clair mon post..
Pour charger les bat,le moteur tournait..La mer,la gite ont eues raison des bielles.

21 mar. 2009
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Comme je préfère
ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir attrapé, la partie traversée est plus ou moins en gestation.

Je ne manquerais pas de faire appel à vos justes lumières le moment venu.

En tout cas, vu les propos à tendance catastrophistes de Daniel (alias Reskebil), j'ai intérêt de me renseigner bien plus sur ce moteur.

21 mar. 200916 juin 2020
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et la suite
les chemises.. no comment

21 mar. 2009
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C'est pas pour te faire
Flipper, mais pour moi c'est plutôt te donner des arguments pour négocier le prix si le gars ne peut pas montrer de factures d'entretien.

21 mar. 2009
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Deux motifs :
- l'un, d'inquiétude. Le voilier est sensé avoir navigué l'été dernier. Mais j'ai tendance à moins y croire.

  • l'autre plus positif. Le moteur étant sensé avoir été re-conditionné (500h depuis), la facture pourrait révéler une révision rassurante. Suffisamment pour espérer que le moteur puisse tourner correctement encore quelques temps.
21 mar. 2009
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Et puis
je n'ai pas encore exprimé mon admiration pour ces rois de la clef de 12 qui arrivent à faire revivre des engins essoufflés.
Moi, cela m'épate.

21 mar. 200916 juin 2020
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moteur n'ayant
pas tourné depuis un bon moment...photo de la culasse, on voit un passage complètement obturé

21 mar. 2009
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Arrêtez de me faire flipper les gars !
j'ose espérer que le souci de la culasse n'est pas systématique et qu'il y a des Yanmars de cette époque qui vont encore tourner sans problèmes.

21 mar. 2009
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Quand j'ai
acquis mon fier esquif, je savais qu'il y aurait certainement un pb moteur, il est de 79.
Au moment de la dépose de mon moteur je l'avais fait tourné avec la manivelle. Les efforts fait avec la manivelle étaient très faciles, presque trop, je supposais un manque d'étanchéité des soupapes. Que nenni il s'agit de segments collés, donc peu de compression. Mes photos sont là pour te montrer ce qui se passe dedans et elles confirment maintenant ce diagnostique.
Maintenant pas d'alarmisme, ce sont des mécaniques assez rustiques et le faire démarrer de façon classique l'aurait peut être "dégrippé".

21 mar. 2009
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Ce qui est clair
et tu fais bien de le signaler Gérard (Tiopere), c'est que cette histoire de culasse aura un poids important dans la négociation financière.
Surtout si le reconditionnement a été plutôt light.
Et comme l'a si justement rappelé Jacques (Alien), le moteur ne devrait pas trop tourner.

je ne vous ai pas encore remercié pour ces éclaircissement des plus salvateurs.

22 mar. 2009
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Une piste :
Aux États Unis il y a des possibilités très intéressantes :

  • Un moteur neuf y est souvent un tiers moitié moins cher et parfois moins que chez certains en France...

  • Il y a aussi les moteurs reconditionnés moitié moins chers qu'un moteur neuf, et en échange standard on y gagne encore un peu. (sauf les moteurs à refroidissement direct qui ne sont pas reprit). J'en ai vu de marques diverses, il faut regarder à la loupe pour voir que ce n'est pas neuf ! Et ce n'est pas du maquillage : tout ce qui devait être remplacé l'a été.

J'ai vu des Perkins où j'ai eu l'impression que les seules pièces d'origine étaient le bloc, le vilebrequin... et le cache culbuteur !

Par conséquent, ces moteurs reconditionnés valent parfois moins cher qu'une révision générale... toujours chez nous.

_/)

22 mar. 2009
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dans ce cas
l'idéal pour lorenzo si son budget le permet serait de changer ou faire changer avant le retour le moteur sur place ou d'en ramener un pendant le retour,

car le jeux vaut le coup dans ce cas, mais si on le fait venir par tout type de transporteur et tva d'entré l'affaire doit être moins intéressante,

lorenzo tu veux pas me ramener un moteur pour moi ???

22 mar. 2009
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Avec la facture
tu sauras le nom du méchanicien, et tu pourrais probablement lui poser des questions sur la condition du moteur. Ce n'est pas tous les jours qu'on refait un moteur qui a 20 ans; il se rappellera. D'après Yachtworld, le moteur est RWC : raw water cooled, donc pas d'enchangeur. Sur notre 3GM semblable, qui date de 1982, il y a des anodes DANS le système de refoidissement. Ces anodes seraient à vérifier, ama. Aussi, si tu passes pour le voir, le weekend du 27 il y a des soldes intéressantes chez DefenderMarine, si tu passes par là. Bon vent!

23 mar. 2009
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Ce serait plutôt
fatale à courte terme.

22 mar. 2009
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J'attends de voir les factures…
et surtout le moteur lui-même.
Après on verra.

Philippe, j'imagine en effet très bien un lest mobile à bord, en guise de rappel.
En cas de chavirage, j'espère que tu ne m'en voudras pas de ne pas retrouver ton moteur…

22 mar. 2009
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Le bon état de ce genre de moteur
me parait être lié, entre autres, à la surveillance de ces anodes. j'imagine qu'une négligence, à ce niveau, doit être assez fatale à long terme

23 mar. 2009
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well
sur les moteurs à refroidissement directs yanmar YSM 8 qui equippent les First 30, bcp de proprios ont decouvert recemment sur le forum qu'il y avait des anodes

certains bateaux avaient passé 30 ans dans l'eau salé, l'anode n'était pas entierement usée, c'est surtout en cas de mauvais montage élecrique que ca doit pouvoir s'aggraver
qu 'ne pense JP

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