moteur IB qui ne prends pas les tours

Bonjour
suite à un gros arrêt brutal de mon moteur BMW D7 (plus du tout de compression, fumées et sortie d'eau de refroidissement de couleur noiratre), j'ai essayé en vain de trouver un motoriste marin pour réparer (3 mois de délais)!
finalement, un copain diéséliste camion a pris en charge le probleme. dépose culasse, explosée à l'intérieur, changement également des soupapes, joints, filtres gazole et air, anodes complétement rongées etc, le tout en passant par l'importateur basé à Marseille et 3 semaines de délais et 1300 euros de facture.
repose du moteur ce W-E et bilan : le moteur a du mal à démarrer puis fonctionne très bien débrayé, il prends ses tours sans probleme et crache de l'eau propre!
une fois embrayé en marche avant, le moteur monte difficilement jusqu'à mi-régime, manque de puissance et crache de l'eau noire! pour info, l'arbre-hélice tourne sans pb à la main et l'hélice est claire. marche arrière: ca cale tout de suite.
dépose ce jour de la pompe et de l'injecteur pour controle .

que pensez-vous vous de cette nouvelle panne ?
merci de vos contributions !

L'équipage
26 juil. 2004
26 juil. 2004
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Je pense juste
a un mauvais calage de la pompe à injection ou mauvais calage de l'arbre à came. En bref, trop d'avance ou pas assez sur la pompe(elle envoie le gazoil trop tard ou trop tôt) ou pour l'arbre à came c'est pareil, il ouvre et ferme les soupapes trop tôt ou trop tard. Si il crache de l'eau noir c'est la combustion de gazoil qui ce fait mal.
Attend que JP réponde (il va sauter sur l'occasion) tu auras au moin l'avis d'un expert.
@+,Yann.

26 juil. 2004
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le mauvais calage ne perturbe qu'un moteur en charge?
Je n'y connais rien en mécanique mais je me demande toutefois pourquoi le moteur tourne correctement s'il est débrayé mais peine en charge (embrayé)
s'il y a un mauvais calage, il devrait, me semble t-il, perturber le fonctionnement également quand le moteur est débrayé hors ce n'est pas le cas, sauf qu'il a du mal à demarrer.

26 juil. 2004
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Aïe Aïe Aïe
Ca me rappelle le Mexique.
Moteur qui démarre mal et n'a pas de puissance, c'est à priori un manque de compression. Dans mon cas les cylindres de mon 4108 avaient été retaillés un peu sauvage...
On avait précedemment tout essayé : pompe à injection, calage moteur,.....
Dans ton cas, j'espère que c'est juste la segmentation qui est à refaire.
A priori, ton pote n'a pas touché plus bas que la culasse... rappelle-le et explique lui, il devrait être de bon conseil.

27 juil. 2004
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pourquoi il veut pas accélérer ?
je me demande toujours pourquoi il n'accelere pas en charge!
quelqu'un peut m'aider ?
merci a Yann et evenkeel !

27 juil. 2004
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La réponse logique :
Le moteur accelère à vide car on ne lui demande pas de puissance.

Il n'accelère pas en charge car là, on lui demande de la puissance...

Donc : pas de puissance !

Ton mécano te donneras les détails... :-)

Bon courage,

fred

27 juil. 2004
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P.S.
Mais où est donc J.P. ?

28 juil. 2004
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mon mecano
a tenté de réparer, pour me depanner car aucun motoriste marin ne voulait se bouger avant 3 mois!

mon pote est dieseliste camion et admet ne pas connaitre trop les moteurs marins.
ceci dit, il a changé culasse , soupapes etc car tout ceci etait mort! maintenant, ca tourne (débrayé) !
il ne comprend pas vraiment pourquoi ca coince en charge mais va , comme indiqué plus haut, verifier la pompe et l'injecteur déposés ce w-e.

attendons JP, peut-etre au fin fond d'une crique, loin de l'agitation du web!

a+

28 juil. 2004
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A PART LE REFROIDISSEMENT
Et éventuellement la répartition des charges batteries le principe d'un diesel reste le même pour un bateau que pour un mille pattes(du moins en 4 temps) point mort haut compression combustion échapement et on recommence.
Ce qui change c'est le systeme de refroidissement et le transmission.!

28 juil. 2004
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EN RELISANT LE POST
IL MONTE DIFICILEMENT A MI REGIME EN MARCHE ARRIERE IL CALE DE SUITE et encore SUITE A UN ARRET BRUTAL ????????
Est ce que par hasard il n'y aurait pas plutot un probleme dans l'inverseur et qu'il absorberait une partie de la puissance??????????.
Ce qui serait confirmé par le fait que la marche arrière cale !!!!! si c'était le moteur il devrait caler en marche avant aussi l'eau n'est pas beaucoup plus dure pour l'hélice en M AV q'en M AR !!!!.
AMHA j'irais fouiner du coté de l'inverseur.
Bonne M...e

28 juil. 2004
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ce n'est pas suite a un arret brutal qu'il cale en marche arriere
l'arret brutal, c'etait au moment de la 1 ere panne il y a un mois.
depuis, il y a eu le changement de culasse etc.

pb d'inverseur ? : on a essayé egalement de le faire tourner en embrayant le moteur (marche avant ou arriere) mais avec l'ensemble arbre -hélice désacouplé du moteur (les 4 boulons enlevés) ;
dans ces conditions, le moteur prend des tours sans pb .
ce n'est que lorsque tout est accouplé et embrayé que ca cafouille.

merci de votre aide!

30 juil. 2004
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injection
ça ressemble beaucoup à un problème de calage d'injection (eau noire en charge). Si c'est un injection indirecte, vérifier la préchambre (rondelle, étanchéité).

30 juil. 2004
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CA ME TRIPOTTE
Pourquoi l'injection serait +- bonne en marche avant et pas du tout en marche arriere ????
Pourquoi il prend des tours une fois l'inverseur débrayé? quel rapport dans ce cas ci avec les injecteurs.
Hélas 3x les méandres de la mécanique sont tortueux tentent le rester afin de proteger le business des pros ;-)

30 juil. 2004
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en marche arrière
la résistance est plus importante car l'hélice, (à moins d'un pas variable) est faite pour "visser" dans le sens de rotation adéquate.
En marche arrière, le sens est inversé :-) et l'hélice a beaucoup plus de mal a visser et il faut plus de puissance.
C'est aussi, ce qui me fait dire que je ne crois pas trop à la pompe, car même avec un mauvais calage, le gas-oil serait plus que suffisant (puisqu'il y en a trop) pour donner la puissance.
D'ailleurs, si tu 'accélères" à fond un diesel mal calé, il tourne mal et il prendra des tours lentement, mais, il les prendra ! Je n'ai jamais vu un diesel caler parce qu'il avait trop de gas-oil (je ne suis pas mécano non plus :-) )et dès l'instant où il a démarré c'est que, même très mal calé, il est "suffisemment calé" pour tourner.
Et corriger moi si je me trompe, mais un disel ne peut pas s'étouffer autrement que par manque d'air ou manque de gas-oil, mais pas par trop de gas-oil (le surplus sera rejeté dans l'échappement et le cycle recommence). Ca n'a rien à voir avec un moteur à essence.

Quand j'avais mes problèmes avec le 4108, je recrachais carrement du gas-oil dans l'eau, pas juste dans les fumées, et pourtant, ce n'était pas la pompe qui donnait tout ce qu'elle pouvait, mais rien n'était brulé du fait de manque de compression.

30 juil. 2004
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régulateur
bonjour,

de quel type est le régulateur de régime ?
mécanique, à dépression ?
existe-t-il une surcharge manuelle ?
existe-t-il un stop manuel qui pourrait gêner une crémaillère de commande de pompe ?
une butée de crémaillère (bouchon) sur le bloc n'aurait-elle été permutée avec une autre pièce ?
la pompe à injection à-t-elle une soupape de décharge (par exemple tarée à 125 g) qui ne serait pas correctement montée au bon endroit (vers le retour) ?

30 juil. 2004
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Le mecano
a-t'il pensé à mesurer le taux de compression de chaque cylindre ?

C'est aussi important que les injecteurs, l'état de la pompe et son calage...

Dommage que mon pote spécialiste des BMW marine soit en vacance :-(

Fred

30 juil. 2004
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Un argument en plus pour les compressions
J'ai effectivement vu un autre cas de diesel qui cale : le bout dans l'hélice : trop de résistance = manque de puissance ;-).

31 juil. 2004
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merci de votre aide les gars !
j'ai pris note de toutes vos idées et les transmet à mon pote le mecano, qui ne devrait pas tarder à avoir des nouvelles de l'injecteur et de la pompe.
Biroulet demande de quel type est le regulateur de regime? je n'en sais rien, et la mecanique et moi...
autres infos sur le moteur :
1 :l'arbre d'helice + helice débrayés tournent tres bien. je suis allé voir bien-sur s'il n'y avait rien aurtour de l'helice (bout ou algues) tout est clair !
2 : en marche arriere et embrayé : ca semble effectivement peiner encore plus qu'en marche avant car ca cale au bout de qques secondes

merci a tous!

02 août 2004
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Mais où est donc J.P. ?
notre sauveur, ou kil é donc ?

03 août 2004
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j'arrive et vous remercie bien de votre confiance, mais
mon chat est malade et si quelqu'un peut me dire comment le soigner, je lui dirai bien comment soigner son moteur sans le voir....

il y a la un mystere , mais qui comme tout mystère provient de l'ignorance + que de la complexité du pb

je réfléchi un petit et je vous répond demain soir meme si c'est pour dire que je seche..

amicalement

03 août 2004
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il me semble
qu'il faut d'abord prendre la compression et si elle n'est pas bonne, rechercher la cause qui peut etre le joint de culasse mal monté, réglage des culbuteurs, soupape qui ferme mal, système de décompression restant enclanché, etc

ensuite, si la compression est bonne, vérifier la qualité d'injection et le calage de la pompe

après ça, la compression et le gazole étant bons et au bon moment, ça doit tourner normalement sauf un pépin dans l'inverseur

mais de toute façon, il faut bien identifier la cause réelle du premier blocage et y porter rémede
pour dire + il faudrait en savoir +

amicalement

le rejet d'eau noire est un signe de mauvaise combustion provenant de:

mauvaise compression (associé avec démarrage difficile)

entrée d'air insuffisante ( associé à un fonctionnement paraissant correct a bas régime et mauvais au dessus d'un certain régime)

échappement défectueux (associé à des retours dans l'admission et réaspiration de l'echappement avec manque d'oxygène le phénomène augmente avec le régime)

quantité de gazole injectée trop importante par rapport à l'air avec combustion partielle du gazole et transformation de l'excedent en carbone (suie et fummée noire) ( voir le débit de la pompe)

calage d'injection défectueux avec manque de compression au début de l'inflammation si avance et manque de temps pour inflammation complète si retard provoquant les effets si dessus

03 août 2004
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re j'oublai aussi
surcharge du moteur qui force trop

a+

06 août 2004
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merci jp !
je t'apporte qques infos via un mail parti depuis mon boulot!

merci et a + en esperant que le chat va mieux!

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