Moteur hors bord, quel voilier de 28 à 32 pieds, quelles limites ?

Bonjour

Je souhaite passer à un bateau aux alentours des 30 pieds, pas trop cher, des années 70. Lassé par les contraintes des moteurs inboard je cherche un bon voilier qui pourra se manier avec un hors-bord afin de faciliter l’entretien, les réparations et surtout limiter le budget qui pourrait exploser avec un vieux in-bord au bout de sa vie.

L’idee est de prendre un voilier assez rapide qui a un bon près afin de limiter l’utilisation du moteur et privilégier la voile avec un tableau ou un puit qui permette l’installation et utilisation du hors bord, j’ai pensé au Super Arlequin par exemple.

Pourriez-vous vous me donner les limites de cette solution et les bateaux de 9m qui permettent d’envisager l’installation d’un hors bord ?

Merci pour vos avis éclairés.

L'équipage
16 avr. 2021
16 avr. 2021
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Juste un exemple de fiabilité :

Traversée du Golfe de Gascogne avec un cata de 9 m équipé d'un HB Yamaha 9.9 4 temps par calme plat, qui a tourné sans broncher pendant 48 h non-stop.


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A partir d'une certaine taille, l'idéal est un HB en puits pour que l'hélice reste immergée.
C'est le cas de certains challenger bravo/super bravo

Sinon il reste toujours possible d'adapter une chaise, ça a du se faire sur des arpeges, karate ou super cha
Le rush pouvait également être vendu en version HorsBord, jamais vu...
J'imagine que ce n'est pas très pratique, surtout si on cherche une solution ou on peut relever le moteur à la voile


Mathieu Enfant Sauvage:Cet eliabethan semble également avoir un HB en puits sous le coqueron arrière.www.leboncoin.fr[...]890.htm Par contre le volume est faible ·le 16 avr. 09:38
16 avr. 2021
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Comme Kobaia, je navigue depuis 20 ans sur un cata de 10 m. avec un Yam 9,9 4T, c'est impeccable, sauf par mer très formée. Je viens de passer au 20 cv, c'est le luxe !


17 avr. 2021
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Ma demande portait plus sur un mono qu’un cata mais merci pour vos conseils...le rush et le super arlequin semblent pouvoir s’equiper de HB ..l’elisabethan est bien et pas cher même si étroit c’est un excellent bateau...merci à tous.


17 avr. 2021
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Les bi-loups
77, 88, 89 , 9m sont équipés soit de in board soit de hors bord en puits .
Possibilité de mettre un demarreur électrique , un alternateur et des commandes deportees


17 avr. 2021
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J ai possede longtemps un sangria moteur hb evinrude 5.5 cv arbre long vraiment tres satisfait
Un grand coffre a la place du moteur plein de pb en moins dont passe coque water lock et j en passe revision du moteur facile 6 cv puissance bien suffisante pour manoeuvrer au port manoeuvre de port tres facile tu peux manoeuvre en orientant le moteur
Consommation d essence tres raisonable autonomie de la nourrice bien suffisante pour un voilier dont le moyeu de propulsion principale est la voile
Le moteur hb est vraiment un bon systeme pour un voilier

En plus plus de pb de charge un petit hb ca demarre a la main juste prevoir panneau solaire pour charger batterie servitude


ecumeur:Un de mes amis possédait un Sangria NV avec un HB. Lassé des difficultés de manœuvre et faibles performances en marche arrière notamment, il fit installer un in board et ensuite ravi de cette solution. Cela montre que les avis peuvent être opposés sur une même solution.Le mien maintenant: j'ai possédé un Edel 4 avec un HB. On est loin d'un 30' .A la suite d'un démâtage entre Aurigny et La Hague avec vent et mer formée (avant le démâtage, j'étais sous 1 ris et foc1), nous nous sommes retrouvés avec une hélice qui déjaugeait à chaque vague, progression à 2N sur l'eau. A l'époque, pas de VHF. Heureusement nous sommes parvenus à alerter (agitation d'un ciré jaune à bout de bras!) une famille de plaisanciers anglais qui disposait d'une VHF Intervention de la RNLI et je me suis juré de ne plus jamais avoir de bateau avec un HB. Quand je lis également "lassé par les contraintes des moteurs in board", je crois rêver. Dans la mesure où il y a du gazole dans le réservoir et où il arrive à la pompe sans prise d'air sur la canalisation, un diésel fonctionne avec une belle endurance et l'hélice bien placée "sous" le bateau propulse l'esquif. C'est tout de même moins fiable avec le HB qui présente en plus le risque d'avoir de l'essence à bord!·le 17 avr. 13:19
tatihou:Notre ami demande un avis pour le present pas des souvenirs Actuellement nous avons tous une vhf fixe ou mobile un tel pour eviter de demater il est sage d entretenir son dormant et question entretien entre un petit HB essence et un petit diesel il y a pas photo en prix d achat il n y a pas photo non plus Quand au risque d incendie je pense qu il est plus faible avec un HB ·le 17 avr. 13:51
17 avr. 2021
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"Lassé par les contraintes des moteurs inboard"
ben çà alors!.............


Pacotheas2:Quand je dis être lassé par les contraintes des moteurs In board je parle du prix des réparations ou du prix du neuf... Bien entendu un inboard qui fonctionne c'est super et demande un entretien simple mais comme j'ai un petit budget et que j'adore les bateaux des années 70, bien souvent les moteurs sont rincés ou à changer et pour un 28 ou 30 pieds le coût est énorme... Voilà ce que je voulais dire principalement. ·le 17 avr. 19:11
ventdebout:ah bon, je comprends mieux, parce que les contraintes sur les diesels par rapport aux hors bord......·le 17 avr. 19:37
17 avr. 2021
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Le super Cha mk2 est équipé d origine d un puits HB et il marche fort bien .
Il faut regarder la forme du tableau arriére , la hauteur vis à vis de l eau et tu verras , par exemple, que , pour un rush , c est pas facile .
Moi aussi je préfère le HB pour des voiliers de taille raisonnable , et si possible un 6 cv mono pour pouvoir le rentrer en nav , et un puits moteur.
Je crois que quelques First 28 et aquila étaient prévues en version HB?


JeanLW:First 27 aussi sauf erreur de ma part·le 17 avr. 10:57
17 avr. 2021
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Il peut être intéressant d'aller voir le post d'un de nos amis qui veut remplacer le HB par un inboard suir son Fantasia...


17 avr. 2021
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Fil incroyable...
Le HB surtout aujourd'hui ou les 2 temps sont interdit...
Site mois un seule avantage du Hb face au in-bord.


tatihou:HB 4 temps aucun pbAvantages gros gain de place a l interieur Gain de poids Moins cher Plus facile a entretenirInconvenients peuJusqu a 31 pieds ca me parait une solution tres valable
Sur un voilier le moteur n est pas un objet tres utile hors les mannoeuvres au port·le 17 avr. 20:07
17 avr. 2021
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Bonjour,tres content de mon 9,9 suzuki sur mon Trident 80 ,pour toutes les raisons evoquées plus haut,
peut etre un 15 ch en vue pour un peux plus de vitesse ??? Bon vent....


17 avr. 2021
2

Pacotheas je pense que tu fais fausse route car justement 28 pieds c'est la taille à partir de laquelle il faut vraiment penser au moteur inboard (ne parlons pas d'un 32 pieds), donne-nous ton budget pour un 30 pieds prêt à prendre la mer et je pense que ceux qui ont vendu ou acheté un bateau pas cher récemment pourront mieux t'aider.


17 avr. 2021
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Bonjour,
Personnellemnt, un HB 8cv 4t sur un trident 80 et pas mal d'avantages: entretien, pas de trainée, et des manoeuvres au port toujours sereines. Au niveau des inconvenients, je dirais l'essence (mais reservoir inox) et surtout (mais rarement) au cas ou on doit remonter un vent fort avec la mer qui va avec. Ca m'est arrivé une fois, 8bft pas prévu au vent d'une cote sans abri, genois inopérant. On a lutté au moteur pendant 1h mais c'est passé, à 1.5nds.
D'ailleurs il sera à vendre après l'été.


Manoo:Et j'oubliait la sérenité la nuit lorsqu'on se trouve dans un champ de casiers.·le 17 avr. 20:08
17 avr. 2021
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Mon budget est de 10k€...j'ai aujourd'hui un Albin Vega 28, bateau vraiment fantastique néanmoins je souhaite vivre un peu plus à bord que je ne le fais actuellement, la hauteur sous barrot je ne tiens pas debout, j'aimerai quelques cm de plus... Mais je cherche si c'est possible :
Une quille longue
Un bateau classique qui tient bien le près avec du 6 ou 7 et surtout qui ne fasse pas des bords carrés
Une vitesse acceptable sans être un bateau de course
184 de hauteur sous barrot pour vivre au port et télétravailler
Un bateau sur et marin robuste quand la brise monte
Un programme de nav Atlantique, avec lequel je puisse aller à Madère ou au Portugal depuis la rochelle et bien entendu le sud Bretagne
Un bateau dans lequel nous serons bien à 2 ou 3 adultes
Un bateau pas cher
Je sais que le super arlequin n'a pas de quille longue mais il marche très bien et supporte un hb.
Dans l'idéal je pense aux Marieholm. Nicholsons, Contessa, Alberg etc...


JeanLW:Tu as décrit le First 30, si le mien était à vendre tu l aurais pour moins de 10000 voiles récentes moteur récent, esthétique impeccable ·le 17 avr. 21:32
creek:Un Hb peut s adapter avec assez "d 'efficacité au First 30 ? Vu que c' est sa question principale. Par contre en effet, pour la hsb et habitabilité certainement deja mieux, et bien sur les performances au prés! Pour l adaptation d un hb, le tableau arriere du first 30 me semble moins bon. Par contre surement plus faisable sur le tableau arriere plus large et portant d un First 28 ou 29 (mais le budget n est peut etre pas le meme). Le Vent de fete 30 est tres proche aussi (8m98, 3000 kgs) , mais au japon, pas la porte à coté ;)·le 17 avr. 21:53
missingdata:OK dans ce cas ne t'embête pas avec un HB, tu peux parfaitement trouver un 29/30 pieds remotorisé inbord pour 10K, comme JLW je pense au first 30 mais aussi au Dufour 29, Dufour 2800, First 28, etc. tant que tu ne demandes pas une cabine AR c'est bon.·le 17 avr. 22:42
Pacotheas2:Je ne l’ai pas indiqué mais j’ai aussi pensé sérieusement au first 30 qui à part son petit cockpit est un top bateau...en effet le bon sens c’est d’attendre la bonne occasion avec un IB récent .·le 17 avr. 22:55
17 avr. 2021
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Je pense également que mon équation peut ne pas être réaliste dans les tailles que j'évoque... C'est tout l'intérêt de mon post.. Néanmoins je vois sur la toile des équipages qui font un tour du monde avec des hb sur des 30 pieds d'où mes interrogations...


17 avr. 2021
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Enfin et pour résumer... Un bateau dont je sais à l'avance que si le vent monte il passera mieux et plus vite à la voile qu'au moteur même en faisant 2 fois la route... Dans ce cas le moteur devient vraiment secondaire sauf pour entrer et sortir d'un port ou pressé dans la pétole.


17 avr. 202117 avr. 2021
2

Le projet évolue!
J'ai moi même hésité entre un challenger bravo, un rush et un mariholm 32E.
Challenger Bravo: quille relevable, moteur HB en puit
Le Marieholm était super mais c'était compliqué question logistique/éloignement. Ne pas penser hors-bord
Finalement j'ai trouvé un rush à petit prix, et je passe trop de temps à maintenir le moteur inboard. Mais il marche, et beau volume habitable.
Sur une quille longue, l'habitabilité sera réduite sous 28 pieds, et au dessus le hors-bord illusoire
Par contre un voilier avec inboard HS peut être remotorisé pour 4/5000 euros en électrique, sur l'arbre existant. C'est bien pour les entrées de port/rivière, pas pour 3 jours dans la pétole. Si je les avais je me lancerais...
Pour une quille longue, voir les annonces des pays nordiques Allemagne/pays-bas/danemark/suede/norvege/irlande, taper "equivalent leboncoin europe". Dommage, l'angleterre en regorge mais il faut compter une taxe maintenant ( environ 20% ?)
Attention à l'état des voiles, c'est un coût également
Un hallberg rassy monsun, c'est 20000 euros en France mais c'est le top... voir le beau site
de pandork : pandorak.net[...]/
Ne pas se presser. Les annonces ont pris 25% depuis février par rapport à la période septembre-janvier (à la louche)
Beau projet, hâte de voir le choix.


19 avr. 2021
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Merci Mathieu pour tes conseils judicieux ... je te rejoins sur chaque remarque..l'idéal serait un quille longue avec un moteur changé et bien entretenu et un 29 ou 30 pieds, pour moi les tailles idéales.
Ne pas se préoccuper des boulons de quille avec une quille longue et un bateau bas sur l’eau sont pour moi des gages de sécurité, stabilité de route, passage sûr ds la vague...enfin une certaine sérénité car dequiller un bateau coûte très cher.
Les Rushs, first 30 , super arlequin , se trouvent à 7/8k€ ça laisse un peu de marge pour le gréement et les voiles ... crois tu qu’un super arlequin avec un tohatsu 6cv arbre ultra long permette de manœuvrer au port ou remonter un courant de 2/3kts pour rentrer dans un port ?
Merci à tous pour vos précieux conseils ...


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Je peux dire que sur un rush, je vois mal comment installer le HB. Sur first30 ou super arlequin, c'est certainement possible et ça a certainement été fait. Il y a actuellement un super arlequin sur leboncoin avec un HB 5cv 4 temps (www.leboncoin.fr[...]882.htm ). il doit faire 3/4 noeuds par mer plate, tout dépend aussi de l'hélice, et du vent. Le super arlequin est prisé des régatiers, donc souvent bon accastillage/voiles, il faut vérifier si la structure n'a pas bougé.
Le plus gros problème que je vois avec peu de puissance: entre les catway et avec le vent dans le dos, je ne suis pas sûr qu'on tienne le bateau en marche arrière, qu'on arrive à manoeuvrer quand ça souffle. Je pense que pour cette taille 8cv est un minimum, mais je me trompe peut-être.
Le supercha MK3, comme le dit arnaudp, doit vraiment être bien adapté: moteur en puits possible, et je crois qu'il est insubmersible, il marche bien et il y a des annonces de temps en temps.


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