moteur et silent bloc..... humhum..??

voici
je vais (peut etre acheter un SO d'occasion....tout semble ok mais
le yanmar 2 GM annoncé à 7/800 heures de marche est supporté par des silent blocs qui ont du etre récemment changés ou que le proprio a préféré changer....
age moteur=20 ans
une moyenne de 40h/an surtout en méd parait assez faible....mais bon..
1/par contre pourquoi si "peu d heures"de marche auraient "détérioré, au point de les changer,ces silent blocs
2/10/15 ans de vie dans la cale moteur? une telle vie à la cave(!!) ça vous tue les silents blocs??
merci à ceux qui ont des idéés, et, ou, des compétences...

L'équipage
20 mai 2016
20 mai 2016
1

Salut , moi je pense que tu as mis le doigt sur le problème , bateau 20 ans , moteur 7/800 h , en Med

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Les armatures des silent blocs Yanmar son en fer véritable massif.

L'outrage des ans se manifeste souvent par une désolidarisation des blocs caoutchouc qui n'adhèrent plus que sur une plaque de rouille.

Dans ce cas, pas d'autre solution que le remplacement.

20 mai 2016
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Et puis si le proprio d'avant a un jour pris un bout dans l'hélice, ça peut endommager les silent-blocs, créer des vibrations et nécessiter le remplacement...

20 mai 2016
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Bonjour 0491.., Comme Némo constaté aussi que c'est plus souvent un problème de décollage Caoutchouc/Siège que d'usure du silent bloc proprement dit.
La Méditerranée avec ses vagues courtes a t-elle une influence, même moteur arrêté du fait de la seule inertie c'est pas impossible ... mais mon expérience ne me permet pas de l'affirmer.
Gilles,

20 mai 2016
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Même moteur, voilier de 98 avec 450 heures, SB changés, il étaient pourris pas la rouiller (surtout ceux de derrière).

20 mai 2016
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En plus le 2GM "bloblote" beaucoup!

21 mai 2016
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Comme tout bicylindre qui se respecte :-p :-p :-p
Sauf à tricher avec des arbres et contrepoids d'équilibrages et le surpoids inhérent...

20 mai 2016
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Clair, il a du poil à gratter.

20 mai 2016
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pour ceux qui ont changé les silent blocks vous trouvez une grosse différence de vibration / bruit ou autre chose ?

2GM20 aussi, les miens doivent être d'origine, 1996 et 970 h, mais je n'en sais rien j'ai acheté le bateau il y a un an. Ils n'ont pas l'air en mauvais état, pas fissurés, pas craquelés.

Je me demande si ça apporterait quelque chose (en mieux, vu le prix !) de les changer ?

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Si les SB ont 20 ans il sont peut être affaissés.

Si tu remarques des vibrations / bruits tu pourrais peut-être vérifier l'alignement de l'arbre.

20 mai 2016
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De toute façon un Silent-bloc défectueux et c'est l'arbre qui crie au secours. Dans ces cas là inutile de dépenser de l'argent pour un simple alignement de l'arbre qui ne feras que détériorer les autres SB.

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Un contrôle d'alignement c'est quelques minutes de gymnastique : c'est pas le mer à boire.

20 mai 2016
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ça crie comment un arbre qui "crie au secours" ?? fort ou pas ??
comment ça se contrôle ? je suis encore souple...!!!
merci d'avance

20 mai 2016
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Il faut tourner l'arbre à la main et voir s'il ya du faux rond. A partir d'un point fixe sur le bateau à proximité de l'arbre ,tu approches un objet jusqu'à éffleurer l'arbre et tu regardes si ça frotte bien légèrement tout le temps (en tournant l'arbre ). Voilà , tu vois , ça fait pas beaucoup de bruit !! ;-)

21 mai 2016
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Là tu contrôle si l'arbre a un défaut de rectitude ou si un des accouplements a un défaut de centrage... Première choses à faire effectivement.
Mais la procédure d'alignement moteur/inverseur et son arbre de sortie vis à vis de l'arbre d'hélice et son étambot est autre...
www.plaisance-pratique.com[...]d-arbre
;-) :-p

22 mai 2016
0

Oui mais ta procédure ne contrôle que la rectitude de l'arbre, ce n'est pas un contrôle d'alignement avec le reste.
La procédure de contrôle d'alignement est quasi identique à la procédure d'alignement elle même.
Et un arbre peut effectivement se faire faire une "banane" aka "faux rond" (perdre sa rectitude) par un très mauvais alignement ou un choc important.
Mais alors l'arbre est à changer en premier lieu.

22 mai 2016
0

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:
:-D

21 mai 2016
0

mais , je ne parle pas d'une procédure d’alignement, je parle simplement d'un contrôle d'alignement. Il faut lire les posts précédents . Il est bien question de contrôle , pas de refaire l'alignement .Ceci dit , je ne doute pas que le lien que tu nous donnes soit utile en cas de problème d'alignement

22 mai 2016
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Tu serais dans le vrai , Barbatruc , si j'avais conseillé à Bepey de désaccoupler l'arbre au niveau tourteau/inverseur. Dans ce cas effectivement , on ne contrôlerait que l'arbre . mais :non: Je fais tourner l'ensemble dans ma manip et s'il y a un problème de rectitude d'arbre... OU ...d'alignement , ça doit se voir !

20 mai 2016
0

bsr ,
je viens de changer mes deux silents blocks avant j'ai un moteur Vdrive
j'ai monté des paulstra 70 pour 50kgs par silent blocks le moteur en fait 120 , je me suis un peu emm.... pour l'alignement ce n'est pas facile d'être en même temps à la chaise ,au tube d'étambot et avec la clef de 24 pour tourner les écrous ,mais après 25 échelles de 3m aller retour j'y suis arrivé .
pour le reste on verra plus tard , le bato est à terre .
avec du soin et de la méthode on y arrive ...
je suis moulu ...
*alain

20 mai 2016
0

Si j'ai un humble conseil ne pas jouer avec un problème de
SB. J'ai pris un banc de sable. Avec une forte marche arriere je me sors de ce mauvais pas. WE d'après Sortie, vibrations. Pas grave on verra ça plus tard.. Une semaine plus tard en mer sans le moteur, clapotis dans les fonds, oups le bateau se remplissait d'eau. Retour avec pompe de cale a fond, sortie de l'eau et rinçage à l'eau douce. Un SB avait cassé sous le choc l'arbre d'hélice a pri un peu de jeu et le pressétoupe mort. En mer je peux dire que c'est flipant.

20 mai 201620 mai 2016
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merci bidule !!
je vais aller l'écouter crier bientôt :pouce:

ça je comprends bien, c'est pour l'alignement que ça m'a l'air plus compliqué, d'ailleurs si le fritz avec son siècle d'expérience et de savoir dit qu'il en a chié, j'imagine que pour moi ça sera fort boyard si faut que je fasse quelque chose...

21 mai 2016
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Suite à la manip citée plus haut , 2 solutions :
-il n'y a pas de faux rond donc tu touches à rien ... enfin tu peux changer les 4 SBs'ils sont fatigués
-il y a du faux rond : Tu désaccouples le tourteau de l'inverseur. En approchant ces deux pièces il faut que la même cale (la plus fine ) passe en haut , en bas , à gauche et à droite . tu trouveras forcement un écart que tu compenseras en réglant les boulons qui sont sous tes SB
Dans tous les cas , ton arbre a été aligné dans sa jeunesse . Tout semble être d'origine . Donc , s'il ne l'est plus , il y a de fortes chances pour que les SB soient en cause

21 mai 2016
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Désolé , il y a un problème de compréhension des termes techniques . Pour moi , un alignement deffectueux se détecte par un faux rond de l'arbre . S'il est évident qu'un arbre "banané" provoque du faux rond , l'alignement aussi provoque un faux rond apparent de l'arbre . En gros , les deux causes peuvent avoir à peu près le même effet mais elles ne se réparent pas de la même façon ! Là , on est daccord !!!
Bon , ....en fait , je doute que "bepey" soit beaucoup interréssé par nos joutes de vocabulaire .........

21 mai 2016
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:oups: :oups: :oups: :reflechi: :reflechi:
Faux rond (ou arbre banané) et alignement sont deux choses distinctes......... voir mon post plus haut :-p

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Nos navires, à FzXC et moi-même, sont montés en Vdrive.

En français normal, l'inverseur est en avant du moteur et l'arbre d'hélice repart vers l'arrière pour rejoindre le tube d'étambot sous le moteur.

En conséquence ça complique un peu l'accès.

21 mai 2016
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le principal avantage c'est surtout de rapprocher l'hélice de la quille plus elle est près ,plus on vire court ,ce qui permet de maneuvrer sur place et en m/ar presque pas d'effet de couple ..en plus plus l'hélice est profonde ,meilleur est le rendement
que du bonheur
alain

21 mai 2016
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Mais le Vdrive permet de reculer le moteur ce qui à aussi ses avantages... Il est par contre positionné plus haut...
Pour l'alignement c'est effectivement un peu plus chiant vu qu'on est sous le moteur en partie... :-p :-p :-p
Compromis comme toujours... ;-)

22 mai 2016
0

Comme pour les Amel. Effectivement cela a ses avantages.
Par contre tu perds le coup de fouet sur le safran...
Deux techniques différentes et opposées pour faire des manœuvres.
J'ai un gros effet de couple, et avec le coup de fouet, j'en profite pour faire un demi tour sur 1.5 x la longueur du bateau.
Mais cela a été un apprentissage que j'ai fait loin du regard des potes, autrement je les entendrais encore avec leurs blagues vaseuses. :-p :-p :-p :-D

20 mai 2016
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Salut,
Certes, c'est du boulot; mais FtC... il fignole, et ensuite il a un VDrive....Là, ça devient de l'art !
Mamita

21 mai 2016
2

à deux c'est fait en 5/6mn
mais seul pour savoir si l'arbre est bien centré dans la chaise tout en étant au centre du tube d'étambot ,mais quand même un peu plus bas vu son poids et la flèche .c'est du sport il faut compter les tours d'écrous pan par pan .il faut aussi penser que le moteur va monter un peu quand on va pousser ...quant on est bon on balance le moteur pour avoir les mêmes appuis sur les 4 et c'est tout bon

mais c'est comme tout on y arrive
alain

21 mai 2016
3

les joies des vibrations du 2 GM.

J'ai fait changer mes silent bloc (800 h 10 ans) ça vibrait toujours
j'ai peaufiné l'équilibrage des silent bloc, ça vibrait toujours
l'arbre a été changé
j'ai peaufiné l'alignement, ça vibrait toujours
j'ai vérifié empiriquement l'équilibrage de l'hélice (2 pales). il était mauvais.
on me l'a rectifié, ça vibrait encore un peu
j'ai constaté à la manivelle une différence de compression entre les 2 cylindres. J'ai rôdé les soupapes.

c'est nettement mieux.

22 mai 2016
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Tout est dans le détail... :pouce:
Ta démarche le prouve.
Avantage tu connais parfaitement tout ton ensemble moteur. :pouce:

22 mai 201622 mai 2016
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c'est vrai que j'ai galéré (6 ans de recherches). Le vendeur m'avait dit qu'il avait pris un bout dans l'hélice, l'arbre avait été changé, il m'a donné la facture. Mais le chantier n'avait pas vérifié si l'hélice avait eu une pale décalée, ce qui semble improbable quand on voit l'épaisseur d'une pale au niveau du moyeu. Il y avait d'après France hélice plusieurs degrés de décalage

ça m'a coûté 4 silent bloc peut-être pour rien. Sans compter le déséquilibre de compression.

  • l'inperfection d'une bi-pale
22 mai 2016
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Un ralenti trop bas avec un moteur qui a beaucoup servi à recharger les batterie.

22 mai 2016
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intéressant !
tu dis mieux avec hélice, et mieux avec soupapes, mais c'est quelle intervention qui a réduit vraiment les vibrations ?
(mon hélice étant neuve, je pars du principe qu'elle est ok ...)

22 mai 201616 juin 2020
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c'est l'hélice qui avait le plus d'incidence.

mais pas parfait, si toutes fois ça peut être parfait avec un bi-cylindre et une bi-pale, et je n'avais pas de moyens de comparaison, n'ayant pas connu le comportement du bateau neuf.

il ne restait qu'une possibilité, un cylindre moins efficace que l'autre.

les soupapes avant et après. J'en ai profité pour changer les joints de queues de soupapes. C'est pas donné, j'ai failli faire l'impasse. Du coup, mon huile reste propre.

22 mai 2016
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bonjour juste pour ma connaissance, peux-tu donner ta méthode pour le rodage des soupapes.
merci
Gilles

22 mai 2016
1

simplement le kit vendu pour, 2 pâtes de grains différents, une ventouse au bout d'un manche. Prendre garde de ne pas laisser couler de pâte le long de la tige de soupape.

on tourne le manche de la ventouse entre les 2 paumes, sans même appuyer. On pivote de temps en temps la soupape d'un huitième de tour, si je ne me trompe.

22 mai 2016
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et une doc pour le serrage dans le bon ordre et au bon couple des boulons.

petite anecdote. J'avais laissé les rondelles de la rampe de culbuteur sur la culasse pour ne pas les perdre. Au remontage, j'ai oublié de remettre les rondelle au dessus de la rampe (elle sont resté sur la culasse, sous la rampe). J'étais étonné d'avoir un jeu énorme aux culbuteurs. J'ai mis longtemps à comprendre.

22 mai 2016
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Exact 1/8. régulièrement...

22 mai 2016
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merci, donc déculassage et remplacement des joints

22 mai 2016
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c'est beau ! :pouce:

22 mai 2016
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Salut , et un bout de craie , pour contrôler , l'état de surface du rodage

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