Moteur électrique ???

quelqu'un a-t-il des infos à propos des moteurs électriques pour unité de + de 40'… couplage avec générateur… solaire, etc ???
merci
Z

L'équipage
15 nov. 2007
16 nov. 2007
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J'ai lu...
...il y a qqs temps un article sur un cata de cette taile au moins,propulsé par deux moteurs électriques.Bénéto,Jano??
Je crois que les moteurs faisaient 10 Kw,fabriqués par Leroy Sommer.
Environ 3 heures d'autonomie pure;Un groupe fournit alors la recharge nécessaire.
Sous voiles, les moteurs font hydrogénérateurs.
Le chantier a fait un test de présérie sur une transat;un cata motorisé classique et le meme en hybride.Le bilan énergétique était impressionnant:Qqs litres de gasoil contre 200?
Plus panneaux solaires bien sur.

Mais, AMAH,on sort de la construction amateur.Ce n'est ni un probleme de moteurs,ni de batteries:tout çà est industriel.
Ni un problème de groupe:on le voit souvent dans nos pubs bato.
Par contre l'électronique de gestion-commande sort de la bidouille amateur...Mais li y a peut etre des matelos qui grenouillent autour de çà ??

16 nov. 2007
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J'ai retrouvé,à fond de cale...
...L'article bidule.V & V de septembre 2006.

Puissance du groupe=(ONAN),11 Kw; 2.5 l/h de GO.
2 moteurs LS de 8 Kw. sous 72 Volts...
Ah, le boat:Lagoon 420.
Pack batteries "Master"=26210Ah,classiques acide plomb.Les 12v du bord(2*140) tirent dessus...

Conso pour la Transat=1 l de GO....!!!!
Conso pour Tortola-Annapolis 300 l, contre 1000 pour le classique.......

Et révision des bourrins à 15000 h.....BOudiou
J'vais paumer mes derniers cheveux là dessus..

17 nov. 2007
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2 pistes
d'abord sur le site Lagoon du modèle 420, tu peux télécharger une notice qui explique le fonctionnement de leur système (Leroy-Sommer), ensuite à l'adresse suivante une autre solution (Fischer-Panda):

18 nov. 2007
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Je pensais que...
..les matelots allaient sauter sur ce fil..electrique...
Cà ne vs inspire pas??

Moi, j'y vois de suite une application monocoque possible.

Le Lagoon 420 hybride tourne avec 2 Moteurs de 8 Kw;
Le classique 2 Thermiques de 40 CV.
Et 40 cv suffisent à la plupart des boats qui sont les notres...

Dnc,un seul bourrin,un seul pack batt( environ 420 kgs ),un groupe 6-7 Kw.Et voili...

En plus,zont pas de panneaux solaires, contrairement à ce que je croyais me souvenir;même pas la peine.

Z'en pensez quoi ??? :reflechi:

18 nov. 2007
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Bof, sezjean
:tesur: pour un mono , vas voir le montage du cobra sur son trismus , c est plus simple et plus fiable ! amha

:fayot:

:faux cul: mais :pouce:

19 nov. 2007
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Puissance: 8kW vs 30kW
&gt Le Lagoon 420 hybride tourne avec 2 Moteurs de
&gt 8 Kw;
&gt Le classique 2 Thermiques de 40 CV.

Avouez que c'est assez incompréhensible comme comparaison de puissance: 40CV (mécaniques), ça fait 30kW (si je ne me trompe pas trop).

Comment réaliser la même puissance de propulision avec 8kW seulement? Je suis dubitatif, mais je veux bien qu'on m'explique. La différence est ENORME!

Est-on vraiment en sécurité sur un tel bateau avec 2x8kW? Dans les mêmes conditions de sécurité qu'avec 2 diesels? Les revues style V&V parlent de performances légèrement moindre, mais qu'en est-il vraiment, dans des conditions difficiles?

Leon.

21 nov. 2007
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En effet !
Cela semble plus réaliste... :-)

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21 nov. 2007
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Zut alors ;-)
Pour une fois que les chantiers font un effort pour que les plaisanciers fassent tout à la voile

Voilà le remerciement :-D

21 nov. 2007
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Incroyable !
Ils ne connaissent pas les gestionnaires de batterie ? La plupart peuvent être programmés pour démarrer un groupe à une capacité donnée et à l'arrêter à une autre.

Ce qui n'empêche pas d'autoriser le démarrage lors d'une forte demande en intensité.

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21 nov. 2007
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Inutile :
L'expérience m'a démontré qu'à un certain stade d'incompétence, l'incompétent pense qu'il est compétent... ;-)

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21 nov. 2007
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Lagoon 420: 8kW - Outremer 42: 18kw
Voilà 2 bateaux à propulsion électrique de taille identique, l'outremer étant plus léger.
Le lagoon dispose de 2 moteurs électriques de 8kW seulement, et l'outremer dispose de 2 moteurs de 18kw chacun, plus du double... Ca se passe de commentaire, non?

Leon.

21 nov. 2007
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Sécurité?
Ce qui me choque, c'est surtout pour la sécurité: les bateaux de grande croisière sont amenés à rencontrer du mauvais temps! Un tel cata est difficilement manoeuvrable à la voile dans des conditions difficiles près des cailloux (fardage énorme), et on se base en général sur ses gros moteurs pour assurer un minimum de sécurité.

Où est l'intérêt de proposer un bateau autant sous-motorisé?

De plus, d'après la brochure commerciale, la puissance disponible sans solliciter les batteries (cas de batteries déchargées par exemple) est de 4.8kW seulement par moteur!!! 6.5 chevaux par moteur! C'est du délire! Je rappelle que bateau fait 13 tonnes à vide!!!
&gt Le GE seul délivre 9.6kW (par le chargeur - le
&gt générateur envoie 11kW au chargeur, le chargeur
&gt restitue 9.6kW) de puissance directe aux deux
&gt moteurs
&gt 1. En fonctionnement continu 24h / 24h, le GE
&gt envoie directement aux moteurs (sans utiliser
&gt le potentiel batteries) 9.6 kW, soit 4.8 kW par
&gt moteur .... ce qui fait une vitesse mesurée
&gt d’environ 7 Nds.

D'autres trucs qui montrent que le système n'est pas super au point:
&gt A ce jour, l'équipe de développement travaille
&gt toujours à l'automatisation du démarrage du
&gt générateur, car le système est indexé sur la
&gt tension (Volts) ce qui provoque un démarrage du
&gt générateur dès qu'une forte sollicitation est
&gt faite. Nous avons ajouté un temporisateur de
&gt démarrage mais cela ne suffit pas à ce que le
&gt générateur ne démarre pas alors que les
&gt batteries sont encore bien chargées.
Ils semblent ne pas connaitre les dispositifs d'estimation de charge batterie (les vrais, avec capteurs de courant, de température, de tension).

Tout est là, je n'invente rien:
www.cata-lagoon.com[...]007.pdf

Au prix du bestiau (+ de 350k€), il y a de sérieuses questions à se poser!!!

Leon.

21 nov. 2007
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jé ça s'appele

des pros...
Je vais finir par leur envoyer mes tarifs de consultant... :mdr:

pfffzzzz

21 nov. 2007
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T’inquiètes Fred,

dans la vie, chez les crack, aucune importance que t’y piges ou non quelque chose, du moment que tes tarifs le font croire... ;-) :alavotre:

Pfffzzzz

18 nov. 2007
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moteur électrique ???
merci à tous pour vos infos ;-)
j'ai vu les essais du lagoon… donc pas impossible… cependant c'est du neuf… et moi… du pas neuf dutout ;-) !!!
J'ai contacté qui propose des solutions hybrides… mais ils sont à genève… et le bateau aux antilles ! l'étude va être dure pour mon portefeuille… sans parler d'une installation, sans techniciens sur place !
si vous avez vent de solutions amateur ou semi pro ???
pour le trismus… rien trouvé à ce propos… mais je ne désespère pas !

Mais dans la mesure où mes moteurs sont changer, ainsi que parc batteries et tout ce qui est électrique…

l'hydrogénération semble la + productrice… à condition d'être en transat ou de bouger tout le temps… ce qui ne sera pas mon cas… le bateau va me servir de maison de famille ! Les longues sorties plutôt réservées aux week-ends et vacances ;-)

Il ya les générateurs diesel, le solaire, l'éolien, les générateurs stirling… j'ai du mal trouver des exemples ou des témoignage !

19 nov. 2007
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pas de news
ou d'infos ?
merci d'avance ;-)

19 nov. 2007
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Il n'y a pas 36 solutions :
- La première, être assez riche pour faire faire l'installation et d'avoir un SAV digne de ce nom,

  • Ou être soit même un technicien assez pointu pour assurer le montage et le SAV.

L'argument qui dit que les moteurs ne nécessitent qu'une révision tous les 15000 heures me fais sourire : le vrai souci c'est toute l'électronique embarquée, les accus, le GE etc.

Alors que deux diesels classiques, tout le monde ou presque sait faire... amha !

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19 nov. 2007
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cahier des charges
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Z, tu ne décris pas ce qui te pousses à choisir potentiellement la propulsion électrique. Quel est ton besoin? Grande croisière? Tu devra faire souvent route au moteur? Possibilité de faire route sur les batteries? Tu dois déporter ton moteur? Quels sont tes besoins quotidiens en kWh pour le confort? Tu veux naviguer en silence? Tu veux faire "écolo"? Tu veux supprimer un moteur (entre le groupe et le propulsion)?

Avec toutes ces questions, tu pourras te faire ton cahier des charges. Mais dire "je m'intéresse à la propulsion électrique" sans décrire pourquoi, ça ne me semble pas très logique.

Il faut bien voir que l'installation, même réalisée par un amateur éclairée, ne sera pas donnée: un générateur de 30kVA me semble être un minimum pour un bateau de cette taille, tout dépend du déplacement et de la carène. Connais-tu les tarifs (délirants) pour ce genre d'engin?

Leon.

19 nov. 2007
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rencontré un lagoon 420
pavillon US, avec le 17KVA car l'essai avec le 11 KVA pas concluant. Ils étaient contents sauf de l'automatisme de gestion très mal "programmé" à leurs goûts. La recharge sous voile fonctionne assez pour permettre l'entrée dans le mouillage ou le port suivant si les conditions météo sont bonnes. Il ne m'ont pas parlé de grande pétole avec 24 ou 36h de moteur car il venaient des sables en direct.

Perso, je vote tilik après m'être posé la question écologique et tout et tout... 2 fois le poids pour 3 fois le prix !!! je préfère faire une grande révision de mes diesels.

19 nov. 2007
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électrique
vous avez mille fois raison… je ne suis pas assez précis…
En fait… voilà : je décris la chose… c'est un cata lourd (11tonnes) les 2 moteurs 48cv morts de chez mort… saildrive à changer itou… batteries mortes… pas de générateur d'énergie… mais de la place dans les flotteurs à l'arrière…

Pour le programme : vie au port (majeure partie du temps, avec électricité quand ça marche ;-)…) et mouillages sauvages… peu de longues navs (nav dans les canaux des antilles)… équipement gourmands en énergie à bord (bateau-maison avec 2 enfants).

Donc ne pouvant pas traîner une centrale nucléairejavascript:WriteBinette(':-D')… j'ai plusieurs solutions… le solaire (pas suffisant…) l'éolien (fait grogner les voisins de ponton), le générateur diesel classique (???)… et, je le rappele… 2 moteurs irrécupérables… (vraiment en sale état… 4 ans à baigner…)… et il est vrai… un peu écolo… je n'aime pas trop les odeurs de diesel…
voilou… merci à vous ;-)

19 nov. 2007
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Ca semble bien correspondre
à un programme electrique en effet. Pas besoin de grande puissance longtemps...
Les 2 arguments contre c'est poids et budget. Le reste si tu sais ce que tu fais et comment gérer ton parc de batterie... il existe différents moteurs électriques en différents voltages (qui impliquent des parcs de batteries différentes).
Cherche aussi chez E-power ou Re-Epower sur google... des Américains qui font dans le petit avec des moteurs dans des bubles... ils peuvent avoir du plus gros maintenant.... mais 11 tonnes + les batteries... Ca va être une longue recherche et une décision difficile.

19 nov. 2007
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merci evenkeel
enfin 11tonnes avec les moteurs actuels ! fort heureusement… merci pour le tuyau E-power… je vais y jetter un œil ou +… reste à voir si je trouverai un installateur tout là-bas… ou je m'y colle…

19 nov. 2007
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Comment ça,
"le solaire pas suffisant" ? En partant du principe qu'il est plus intéressant d'économiser de l'énergie que d'en produire, il s'agit simplement de concevoir un système cohérent (en laissant de côté la propulsion, où il y a des solutions classiques et éprouvées)

Les postes les plus gourmands sur un bateau, c'est d'abord le réfrigération, ensuite l'éclairage, l'informatique et les télécommunications.

Si l'on part avec du matériel terrestre normalement conçu pour être alimentés par l'EDF, la surface du bateau couverte de panneaux solaires ne suffira pas à tout alimenter.

Aujourd'hui, on maîtrise très bien les économies d'énergie en réfrigération avec des refroidissement à eau et des isolations optimisées, et pour l'éclairage le fluocompact a depuis longtemps fait ses preuves. (il y a même des éclairages à leds, mais perso je n'aime pas manger avec une lampe frontale pour voir ce qu'il y a dans mon assiette)

Dans ma zone, on a depuis des années des voiliers qui ne font du moteur que pour se propulser, et qui sont entièrement autonomes pour le reste... ils n'ont même pas de chargeurs de quai !

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19 nov. 2007
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merci tilikum ;-)
Pour le voyage, avec des besoins minimaux en électricité… no problem, cette solution est excellente ! Mais dans notre cas, lorsque je parle de bateau-maison… même avec des led partout… nous allons avoir de gros besoins… en semaine… travail pour les adultes… école pour les enfants ! c'est donc une vraie maison… avec linge, etc… et dans un lieu que nous aimons… mais où l'électricité aux pontons ne marche qu'un jour sur 4 en moyenne (et encore, pas à tous les pontons !)…

L'idée de la propulsion… c'est pour concevoir quelque chose de logique à tous points de vue… en prenant en compte nos besoins vrai… sans se les cacher !

Mais en effet, nous recherchons toute solution parallèle pour réduire notre conso ;-)

19 nov. 2007
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Catamaran à 1 seul moteur?
Il me semble déjà avoir entendu parler d'un catamaran à 1 seul moteur thermique, relié à la fois à 1 inverseur-ligne d'arbre et à un générateur alternatif (fréquence variable avec le moteur). Dans la 2° coque, il y avait un moteur électrique pour la propulsion, et la place laissée libre par l'ancien moteur thermique était occuppée par un stock de batteries de service sur une "étagère". Ca ne permettait pas de faire route sous batteries.
Et enfin un onduleur produisait du 230V 50Hz bien propre à partir de la génératrice couplée au moteur (=groupe électrogène). Le tout était un bricolage fait à l'unité.

Peut-être la solution pour tes besoins? Certainement plus bruyant qu'un groupe...
Je ne me rappelle plus où j'ai vu ça: revue? Site web?

Leon.

19 nov. 2007
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Ah! Quand même...
...Vous décoincez!!! :-)
J'ai cru qu'il n'y avait plus sur H&O que des mazoutés,impénitents ou nucléarisés...

-Sur la puissance des moteurs, Léon,le chantier admet une puissance "légèrement" inférieure mais suffisante pour tirer le bateau à 5 nds par 30 nds de vents..Je ne suis pas plus royaliste que le etc..Se souvenir aussi qu'un bourrin électriqe n'a , ni le même rendement, ni la même plage de couple.Quand tu achèteras ta première bagnolle electrique-et moi aussi- on aura l'impression d'avoir payer si cher pour si peu:Plus quedalle sous le capot....Comme les télés à écrans géants par rapport au Sony de 15 ans.D'ailleurs, qd tu vois la photo des bourrins,t'as l'impression de voir le modèle réduit de ton mome...Un bourrin,un domino et la ligne d'arbre directe..Pas de Z...
Enfin, tu parles de conditions difficiles...
En gros,je pense qu'on en chie mais on est sous voiles,réduites..
-Le Palin d'Evenkill ns livre une info sypa:Le groupe est passé à 17 Kw..A sait pas..Peut etre pace qu'ils sont ricains??
-Tili tord le pif sur l'ensemble..C'est même pas 15000 h, c'est 20000 NDD...Tu sais, 2 roulements à billes, un bobinage (aimant permanent)...Cà va pas loin.Mais tu as raison pour l'élec et le pack batt..Mais une prise en charge "manuel" est permise.
AMAH,baisé pour baisé,je regarderai bien.Deux moteurs,ça coute et ça pèse..Tu ajoutes ton groupe auxiliaire plus les bidons pleins pour tes voraces et t'as un paquet d'€ et de Kilos..
Le chantier annonçait une "surcharge" pondérale de 300 kgs...A sait pas..
Que celui qui n'a pas trop de chaine me jette sa 3ème ancre de secours.
:-D :-D

19 nov. 2007
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J'avais regardé ça
à l'époque où je faisais fumer mes neurones sur mon mer-rivière de 39 pieds.
J'en étais arrivé à la conclusion que les batteries sont toujours la plus mauvaise solution possible pour stocker de l'énergie. Du moins tant que les micro-batteries miracle à nanotubes de carbone ne seront pas dispo chez casto. Poids/énergie stocké ridicule par rapport au gasole, et durée de vie en nombre de cycle les rendant tout simplement hors de prix par rapport au même gasole...

Donc moteur électrique, oui, mais obligation d'avoir la production d'énergie quasi instantanée à bord pour les alimenter. Eolienne ou capteurs solaires : oublier, ça va bien pour le gps et le pilote, pas pour des moteurs. Donc seule solution : le groupe électrogène. Il produit de l'alternatif 50 Hz. Dans une puissance de l'ordre de 20 kW, mieux vaut du tri 380 V. Il peut évidemment servir lorsque les moteurs sont arrêtés (pour le froid, la clim, tout le reste). Il existe des modèles diesel en "cocon" très silencieux, qui peuvent être refroidis à l'eau de mer comme un bourrin classique.

Reste le choix des moteurs électriques (deux pour pouvoir manoeuvrer plus facilement). Après avoir fait le tour de la question, j'en étais arrivé à la solution de moteurs asynchrones en bulbe, sous le bateau, avec hélice derrière : comme pour les petits moteurs pour barque. Avantage : le refroidissement est fait directement par contact du stator dans la flotte. Donc puissance massique bien plus importante que pour des moteurs refroidis par l'air. Plujs de tube d'étambot, plus de presse-étoupe, etc...

Un point un peu épineux (pour le volume et le portefeuille) : les onduleurs qui alimentent les moteurs. Dans ces faibles puissances, je n'en connais pas encore refroidis à l'eau, comme sur les locs ferroviaires récentes : ce serait pourtant le pied car on pourrait, avec un bête échangeur, évacuer les pertes dans la mer.

Et puis j'avais fait le bilan financier de tout ça et... j'en avais conclu qu'une solution avec deux 30 cv Lombardini était le mieux. Mais peut-être que dans quelques années, la donne va changer. Maintenant si tu peux te bricoler le tout ou partie du système, ou faire réaliser en projet par un IUT ou une école d'ing, faut voir.

20 nov. 2007
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Nouvelles fraîches !
Je viens de discuter avec des convoyeurs (pas les proprios) d'un 420 en escale au Marin, à destination de St Martin... dialogue :

  • Bonsoir, c'est bien un 420 électrique ?
  • [i]Euh... oui ![/i]
  • Puis-je vous poser quelques questions ?
  • [i]Pas de problème, que voulez-vous savoir ?[/i]
  • Ben... est-ce que c'est bon ou pas !
  • [i]Voulez-vous que je vous dise du mal ou du bien ?[/i]
  • C'est vous qui voyez, du bien si c'est bon... ou alors ?
  • [i]C'est une vraie ..."censuré"......[/i]
  • Les détails ?
  • [i]Premier problème : pas assez de puissance, nous sommes tombés en panne de PA à une journée des Canaries, impossible de remonter contre les alizés à vingt noeuds établis par mer à peine agitée! Le groupe électrogène de 17 KVA ne permet d'utiliser les moteurs électriques qu'à 35 A (sous 72 volts) en continu. A pleine puissance, soit 75 A tout disjoncte ! [/i]
  • Hum... c'est curieux, en théorie la puissance devrait passer sur le groupe... non ?
  • [i]Nous, on n'est pas techniciens, ce qu'on constate c'est que tout chauffe comme c'est pas possible, les moteurs électriques, l'électronique et même la ligne d'arbre ![/i]
  • Bon... et qu'en est-il de la production électrique sous voile ?
  • [i]Ça fonctionne... à partir de 8 noeuds ça produit 10 ampères, mais la ventilation de l'électronique consomme 20 ampères ![/i]

La suite est dans le même style, avec les commentaires suivants :

[i]Nous avons convoyé d'autres catas du même constructeur, équipés de deux diesels classiques. La consommation est de 2,5 litres/heure pour chaque moteur. Le groupe électrogène du 420 consomme 7 à 8 litres/heure en faisant très attention... Il est possible que nous ne soyons pas bons... mais nous estimons que ce genre de bateau n'est bon qu'à faire du day charter pas trop loin de la base par beau temps[/i]

Commentaire perso qui n'engage que moi : sachant que la propulsion diesel/électrique n'est pas nouvelle et que ça fonctionne très bien dans d'autres applications, il doit y avoir un petit probleme de compétence...

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20 nov. 2007
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compétence?
&gt Commentaire perso qui n'engage que moi :
&gt sachant que la propulsion diesel/électrique
&gt n'est pas nouvelle et que ça fonctionne très
&gt bien dans d'autres applications, il doit y
&gt avoir un petit probleme de compétence...

Compétence de l'équipage ou de l'équipe de conception? D'après la description, c'est un problème de conception.
C'est étrange tout de même, sachant que la conception du dispositif hybride a été sous-traitée par une entreprise "spécialisée".

Dans tous les cas, un tel dispositif monté sur un bateau de série doit être très simple, très "intuitif" à utiliser et très fiable. Visiblement, ça n'est pas le cas!

Leon.

20 nov. 2007
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Souviens toi Leon_m...
Il y a quelques mois on se demandait comment ils faisaient pour alimenter deux moteurs de 8 KW avec un groupe de 11 KVa...

Réponse partielle : ils sont passés à 17 KVa !

Tu as dit "compétence" ? :mdr:

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20 nov. 2007
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toujours fraiches
j ai lu hier sur yahoo-rubrique insolite

un jeune neo-zelandais invente la biere toujours fraiche - et veut faire brevete son invention

une economie de plus a bord-mais je demande a gouter
bonne journee Tilikum
martial

20 nov. 2007
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Etrange affaire - 420 un cata atomique
Etant devant le problème, j'ai regarder le sujet au salon de l'année dernière, c'était déjà à la mode mais rien de concret du coté des fournisseurs.
Un intérêt pour les groupe Fischer Panda, cher mais compact !!

Je trouve le concept du 420 étrange !! des centaines de kilo de batterie dans un cata !! Quid de la longévité du parc versus nos gazo tournant depuis plus de 20 ans !! Cela doit être pensé marina (branchement au quai) et sortie à la journée Merci EDF. Et remplacement du boat au bout de 3 ans, c'est quand même qu'un produit de consommation !! je caricature un peu... si peu.

Je préfére l'approche Outremer qui viens de sortir un 42 électrique : 2 groupes direct sur moteur, parc de batterie servitude classique.

Au final, j'ai remplacer mon moteur diesel par un moteur diesel neuf !!!

20 nov. 2007
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Merci à tous ;-)
Je ne suis pas sorti !
Mais bon… quand on tient une idée…
L'approche de www.re-e-power.com[...]/ est intéressante… mais côté fiabilité… plein de questions… c'est un concept du moteur jetable ;-) lol… mais c'est vraiment ce type de moteur que je recherche… après… une vraie étude pour éviter les soucis du lagoon (je vais regarder du côté IUT)… côté endurance… là aussi des questions… et remplacer de moteurs diesels par un groupe diesel… j'ai un doute…
Mais la route est longue… et je ne suis pas pressé… heureusement !
Et la décision sera en effet difficile…
Je regarde aussi vers Fisher Panda est cher ! et sa fiabilité… dixit lagoon… bof… quoique les avis des convoyeurs sont souvent très tranchés ;-) Ces boats ne retraverseront sans doute plus l'atlantique… c'est destination loc à la semaine… sans aller très loin…
Je vais regarder du côté de l'outremer…
babaille et merci encore…

20 nov. 2007
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Compétence....
...à revoir?.....Je pense aussi.Mais
Je vois mal ce chantier prendre un risque industriel et commercial avec ce produit atypique.
Il y a eu des tests de présérie...Les premières ventes et tout çà...
Tilik,tu vas bien en choper un autre au vol..A suivre.

Sinon,qqs chiffres tirés de V&V.
Longueur du 420=12.61 m
Déplacement en nav:12.8 T.

350l de flotte et 300 de GO.
Poids du pack Batt:840 kgs

Conso(d'après Cummins-Onan)
Le 11 kw; à50%=1.9l;à 100%=3.4 l
Le 17 kw;3.4 l et 6.1 l.

Le fonctionnement sur batt seules est permis de 100 à 80 %.A 80%,le groupe démarre.Soit d'après le chantier ,2 h 30 d'autonomie pure .
Ce qui m'étonne,c'est le choix de batteries classiques.Mais on voit aussi qu'ils ne tirent pas sur la décharge...

Combien çà peut couter un pack batt pour ce bestiau?? 6*12 en série(72 v)en 210A et 6 groupes en // pour les deux bourrins.

Le groupe electro pédale en 220 v.Un convertisseur chargeur abaisse à 72 v.Les batts 12v du bord tirent sur les batt 72 v.

L'electronique permet de choisir entre 5 modes de fonctionnement par un simple commutateur;de tout sur la prise de quai à tout auto;rien de compliqué.Par contre,Beneto reconnaissait que le graphisme du tableau était sans attrait,voire imbit...

L'énergie à bord étant notre problème,toute solution novatrice reste à examiner,non?

20 nov. 2007
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propulsion electrique
dans les années 90 j'avais fait une étude avec un moteur "linch" de 6kw en 48v pour équiper un petit voilier de 7m les batteries etaient dans la quille et remplacaient le lest le tout etait regi par un variateur en tension qui servait aussi de chargeur auto en 220v.pour la transmission j'avais fait un tube étambot étanche avec l'arbre sur roulements qui servaient de butée,et une courroie crantée comme réducteur.malheureusement le chantier n'a jamais fini la coque .
les moteurs "linch" fonctionnent toujours en transport de passagers sur le lac de geneve
alimentés par des panneaux solaires je crois qu'ils ont un site internet
normalement avec des batteries classiques j'avais 6h d'autonomie et pour des crosieres importantes l'adjonction d'un groupe aurait étée necessaire .
ce qu'il faut savoir c'est que sur un moteur electrique le couple max est au démarrage
ce qui tombe bien car le rendement max d'une hélice est quand elle tourne lentement
ce qui explique le rendement voisin entre un 8kw electrique et un thermique de 29kw
cordialement
ALAIN

20 nov. 2007
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C’est reparti pour la Xeme fois...

T’as bien raison fred, ce sont les échos que tous les préparateurs et convoyeurs donnent derrière un pot.
Et c’est logique, si les constructeurs proposaient la puissance correcte, cela serait actuellement impayable sans parler de petits poids...

Les motorisations électriques fonctionnent parfaitement si on va dans la bonne direction !

Les économies d’énergie, et les conneries à l’esprit écolos sont de la foutaise dans ce domaine (juste des arguments de vente pour cerveaux ramollis)

Les motorisations proposées sont toutes trop faibles dans des conditions un peu musclées, juste bonne à déhaler la barque dans une mer d’huile et manœuvrer dans une baie abritée !

Pour être efficace dans toutes les conditions, j’avais prévu sur ma barque lors de l’étude un groupe de 45KW et un moteur asynchrone de 35KW en 380 volts triphasés sans oublier bien sur le variateur de fréquence (qui coute aussi une petite fortune) et d’autres bricoles sans importance comme un refroidissement efficace du moteur, à bricoler, car ne comptez pas obtenir la moindre aide sérieuse des fabricants à un prix raisonnable (on est pourtant en industriel et j’avais de bons contacts)

Pour donner une comparaison plaisance, une offre proposée par Fisher Panda me proposait un groupe AGT de 20KW et un moteur de 12 ou 15 KW (autrement dit, n’importe quoi) avec 3 multi-plus Vitron (tiens tiens) en // pour alimenter leur moteur !

Depuis, j’ai obliqué vers une solution bien plus fiable et raisonnable quoique je reste convaincu que système est bon lorsqu’on aura résolu quelque problème comme le poids des groupes par exemple…
Bon je vous laisse vous amuser, j’ai déjà assez joué dans le domaine…

pfffzzzz

20 nov. 2007
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propulsion electrique
j'ai fait une erreur c'est "lynch"
et ils motorisent des tricycles et des karts
avec variateur

20 nov. 2007
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Le truc vraiment bizarre
et incompréhensible, c'est la finalité du produit :

Comparé à une propulsion classique c'est nettement moins puissant et ça consomme plus !

Il y a alors un argument qui ne tient plus : prétendre que c'est "écologique" ! Sans compter le recyclage des accus... :-(

[color=blue]_/)[/color]

20 nov. 2007
0

23 années passées dans un atelier de maintenance d'engins de
manutentions: quelques constations:
- le Diésel pur( transmission méc ou hydraulique)
&gt&gt le plus économe, simple
- l'électrique sur batterie: le plus souple, relativement simple en maintenance, sauf le prix des batteries
- le Diésel électrique: performant, mais bruyant et complexe: Un Diésel+un électique à maintenir en état. Coût de la maintenance en hausse :-(
- le diésel-électrique et à batterie: maintenance d'un: Diésel+électique+batterie: coût de la maintenance, de l'achat prohibitif.
Avantage de la formule: travail en atelier fermé ( pas de polution sonore et de fumée )et au dehors en mode Diésel-électique ( puisance). Malgrè cet avantage le choix de cette motorisation était laissé à la direction du groupe, c'était stratégique! Les plus belles galères vécues, c'est sur ce type d'instalation!, cela occupe!!!, mais ça coûte!
Nota: attention à l'usine à gaz à maintenir en état en plaisance: qualification de la main-oeuvre?, pièces détachées ?
Bon vent
LHA :-)

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