moteur de generatrice/pelleteuse - pourquoi faut il mariniser ?

Il doit bien y avoir un truc mais je vois pas, peut etre parce que je suis pas mecano...
Pourquoi un moteur de pelleteuse, (Mitsubishi par exemple), qui fonctionne sans deplacement sur la pelleteuse, donc sans courant d air pour le refroidir (il est refroidi par son ventilo), doit avoir un couteux et problematique refroidissement a eau de mer sur un bateau?

L'équipage
01 juin 2017
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parce-que t'as pas envie d'avoir un radiateur sur le pont, pas envie d'entendre la ventilation ou pas envie d'avoir un trou format radiateur entre l'extérieur et le compartiment moteur :-)

01 juin 2017
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Il me semble que Moitessier avait un moteur a refroidissement a air, c'est plus bruyant et l'échappement n'est pas refroidi.

01 juin 2017
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Ca m etonnerait que ce soit seulement pour le confort auditif des marins pecheurs ou l esthetique de leur pont qu ils fassent un refroidissement eau de mer?

01 juin 201701 juin 2017
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un moteur stationnaire est entièrement autonome, il doit juste pouvoir faire circuler son air (ventilateur soufflant ou aspirant, importe peu).

Le bruit de ventilation et d'échappement est très important, c'est usant sur un navire.

Mais on peut tout à fait concevoir une utilisation marine, si on fait abstraction des soucis de bruit et de radiateur ou sur le pont, ou d'un conduit d'aspiration d'air et de refoulement conséquent.

01 juin 201701 juin 2017
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A oui l echappement, c est peut etre ca le vrai probleme...

01 juin 201701 juin 2017
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regarde sur un ldw 1404 en version stationnaire, la taille du radiateur:

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]
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01 juin 2017
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Quand on ne sait pas on ne sait pas......

01 juin 2017
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Quand je regarde les photos de moteur micro tracteur genre kubota, je vois bien un ventilo assez gros, mais pas plus grand que le moteur, et pas de gros radiateur.

01 juin 2017
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Salut à tous , peut être , une solution moins bruyante , moteur électrique , pompe hydraulique , mais toujours un refroidisseur pour l'huile

01 juin 201701 juin 2017
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Et fini les problèmes de gasoil ( bouché , pourri , réserve ,fumées , bruits , ext ) un guindeau hyd , un propuls hydrau , plus d'inverseur , fiable , pièces et composants dans les tp , donc prix qui n'a rien à voir avec les trucs " marine "que des avantages

01 juin 2017
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On se demande à quoi on pense...
Si la solution (apparemment) simple d'un refroidissement par air n'est pas installée sur nos bateaux, c'est peut-être qu'il y a une (des) raison(s).
C'est que c'est peut être le système le plus efficace et le plus fiable (à moins de croire au "Grand-Complot-de-l'industrie-capitaliste-pour-faire-payer-un-système-plus-cher").

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Il y a des bateaux équipés lesquels de la solution refroidissement par air et échappement chaud.

C'est juste plus cher comme le dit justement F5OUL et plus complexe à monter (évacuation de l'air de refroidissement, passage d'un échappement chaud, encombrement et poids).

01 juin 2017
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Bonjour.
Coûteux... C'est à voir, regarde le prix d'un radiateur + ventilateur + conduit d'air + + +.
Problématique, pas plus, un radiateur avec silenbloc, durites , ventilateur et tout dans les embruns à voir.

01 juin 2017
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Pour refroidir, le radiateur doit être dehors et ce n'est pas possible dans toutes les conditions sur un bateau. Je ne suis pas sûr non plus qu'il dure très longtemps en étant exposé à l'air salin aux embruns.

01 juin 2017
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SI les pelleteuses, voitures, avions, etc ... évoluaient dans l'eau on ne s'emmerderait probablement pas à la les refroidir par air ;-)

01 juin 2017
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Le refroidissement par air et bien meilleur sur les moteurs tournants en statique

01 juin 201701 juin 2017
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C'est bien connu que le statique est propice à la circulation d'air ;-)

essaye de laisser tourner une mobylette au ralenti accéléré à l'arrêt et on en reparlera quand elle aura serrée.

01 juin 201701 juin 2017
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Salut , je vois qu'on travaille pas dans le même matériel , toi c'est les mobylettes , moi je te parle de tp , si tu trouves une mobylette avec un ventillo , fait moi signe

01 juin 201701 juin 2017
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Mon manitou est refroidi par eau !
La grosse pelleteuse Volvo qui oeuvre a proximité est refoidi par eau.

Allez je corrige mon post initial a écrire trop vite, j'en oubli parfois de rendre cela compréhensible.

AIR / EAU quasi tout moteur terrestre ---> le moteur est refoirdi par de l'eau (liquide de refroidissment) lui même refroidi par de l'air (radiateur)

EAU/EAU quasi tout moteur de nos bateaux --->le moteur est refoirdi par de l'eau (liquide de refroidissment) lui même refroidi par de l'eau extérieur (échangeur).

AIR moteur de mobylette, de certaine POrsche
Le bloc a des ailettes pour aider au transfert thermique entre air et bloc.
A l'arrêt la circulation d'air n'est du qu'a la convection et peut s'avérer insuffisante.
La régulation de T° du bloc est "fluctuante".

Mon propos est de dire que les bateaux évoluent dans un milieu ou il y a de l'eau a profusion autour (lapalissade).
Le pouvoir calorifique de l'eau étant bien supérieur à celui de l'air.
Le refroidissement (maintien a T° constante plus exactement) du liquide de refroidissement est beaucoup plus efficace avec de l'eau qu'avec de l'air.
Y a qu'a voir la surface d'un échangeur et d'un radiateur ;-)
Une voiture, un avion, un engin de TP, etc .. n'ont guère le choix vu le milieu dans lequel il évolue .. ils doivent se contenter d'AIR/EAU.

Sur un bateau mettre un moteur refroidi par AIR/EAU, serait faisable mais pénible comme déjà dit par d'autre ---> grosse entrée d'air pour le radiateur, pas de refroidissement échappement, bruit, chaleur ligne d'échappement dans la coques, etc ..
C'est faisable, mais c'est une connerie.

Bien plus logique d'utiliser de l'EAU/EAU.

01 juin 2017
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@Freychou
tu as juste oublié un facteur 1000 sur les capacités thermiques volumique de l'eau et de l'air ;-)
1,2 contre 4200 KjM^3K

01 juin 2017
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ce qui incite à la solution Eau/Eau quand (plus exactement OU) elle est applicable.

01 juin 2017
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Pas tout à fait ! … les 2 ont un circuit primaire (ou secondaire ?) refroidi à l'air . J'imagine qu'ils ne sont pas amphibies ! ;-)

Pour revenir à la question initiale, la capacité thermique volumique de l'eau est 4 fois supérieure à celle de l'air … ensuite, et seulement ensuite, interviennent les difficultés/solutions techniques .

01 juin 2017
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oui bien sûr ! … ;-)

01 juin 2017
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Pour rester sur la notion de vocable
sur les mobylette (et moto) on parle bien de moteur refroidi par air ou a refroidissement liquide.

01 juin 2017
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La plupart des pelleteuses tournent avec des moteurs Deutz

01 juin 2017
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C'etait avant , du temps de la grande époque de Poclain Moteur Alsthom puis Deutz . Depuis que que Poclain a été racheté par Case ce sont des Cummins avec circuit de refroidissement et radiateur . Avantage , plus silencieux et plus fiable !

02 juin 201702 juin 2017
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Salut , je sais que cela date un peu , mais sur poclain 90 c et 160 c , jamais de soucis avec les moteurs , même en Afrique , juste un bon nettoyage des ailettes , et carter d'huile un peu plus grand ,idem sur camion deutz magirus moteur v8 d714 , d'autre petit moteur fonctionnent très bien aussi HATZ

01 juin 2017
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Un moteur TP dans une cale moteur serait statique.
Je reflechis au cas de mon canot de peche, il y a pas mal d air sous le plancher, en tout cas beaucoup plus que sur un voilier. Et avoir un tuyau d echappement qui traverse ne me poserait pas de probleme.

01 juin 2017
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Dans ce cas déporte ton radiateur !
entre ton moteur et ton radiateur il n'y a que 2 malheureux tuyaux.
Met ton radiateur sur le toi.
et fait un échappement aérien.

01 juin 201701 juin 2017
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ou alors avoir une entrée et une sortie d'air conséquente avec refoulement correct du ventilateur .... ce qui n'est pas top pour une cale de bateau :-)

01 juin 201716 juin 2020
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si tu trouves une mobylette avec un ventilo , fait moi signe...

J'ai eu un cyclo Flandria Sport et il avait un ventilo. Les Kreidler Florret aussi...

01 juin 2017
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c'est le cas de tous les scooters AC actuels, et aussi sur certains gros LC qui ont un ventilo sur le radiateur.

03 juin 2017
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Et même le Solex, à partir du modèle avec embrayage. Avant, c'était la vitesse !!! qui faisait la circulation d'air mais à un arrêt (stop, feu rouge....)le moteur avait tendance à serrer.

01 juin 2017
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Donc tu pouvais la laisser tourner à l'arrêt , sans serrer le moteur , mais pour en revenir au sujet principal , il est vrai que le refroidissement par air sur un bateau ( avec toute l'eau qui nous entoure ) c'est pas la solution , si je devais remplacer un moteur sur un bateau , je préfère la solution , moteur électrique , pompe hydraulique , je pense que dans l'avenir s'est la solution ( la plus écolo ) la plus fiable et de sortir de la solution de volvofric

01 juin 2017
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Bendix pour éviter les incompréhensions le refroidissement par Air/Eau.

Le refroidissement par AIR c'est la mobylette, la tondeuse, etc ..

01 juin 201701 juin 2017
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Salut , j'avais compris , merçi , si je connais pas la différence , je repart à l'école , même si c'est un peu tard

01 juin 2017
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Toi tu la connais manifestement,
mais a juste écrire Air (cf ton dernier post) , ça crée de l'incompréhenssion - ce fut le point de départ de la notre.

01 juin 201701 juin 2017
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Bonjour SAILOTURN 22 , C'est pour cela je pense , que le refroidissement par air ou air/eau est une ineptie , sur un voiler ( pas sur une mobylette ) pour moi le sujet et clos :-p

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Les bateaux qui peuvent hiverner sur la banquise ont souvent un moteur refroidi par air, il y en a un dans le bassin à flot de La Rochelle je l'ai vu le WE dernier

01 juin 2017
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A air/eau je présume ;-)
Pas étonnant .... au même titre qu'une voiture il doive avoir un soucis d'accès à l'eau quand ils sont posé sur le glaçon.

01 juin 2017
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Salut , ont comprend pourquoi , vu la t° de l'eau le moteur n'atteindrai jamais sa t° de fonctionnement , sans parler du problème de gel

01 juin 2017
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désolé bendix ..
tu vas croire que je le fait exprès ;-)
la T° de l'eau (tant que l'eau est a l'état liquide), ne pose AUCUN problème.
Le calorstat ayant justement pour fonction de réguler la T° moteur en adaptant la quantité de liquide de refroidissement a passer par l'échangeur en fonction du besoin.

En revanche l'accès à l'eau (le gel) est un soucis majeur.

01 juin 2017
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@Vetus,

une question a se poser.
Quelle va être la durée de vie de ton radiateur "standard" exposé à l'eau de mer ?

Que ton radiateur soit extérieur, ou intérieur avec circuit d'air canalisé (qui viendra quand même de l'extérieur) le flux d'air pour le rafraichir devra être important.
Je ne vois pas comment pouvoir gérer ce flux avec de l'air qui ne serait pas, par mauvais temps, saturé d'eau de mer.

Un radiateur (échangeur Air / Eau) c'est des milliers de petit conduit en aluminium.
Si l'un fuit, le radiateur fuit et le problème arrivera vite.

Si tu n'es pas inquiet pour la resistance a l'eau de mer de ton radiateur, tu n'ac cas le plonger dans une bassine dans laquelle circule de l'eau (ça s'appelle un échangeur Eau/Eau).

01 juin 2017
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Il y a eu des moteurs hb yamaha à refroidissement à air . Je sais qu'un gars du nord avait installé un moteur de tracteur deutz à refroidissement à air sur son bateau.

01 juin 2017
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Le Honda 2 CV est a refroidissement aérien.
Avant, les chalutiers avaient un échappement non refroidi(comme mon Poyaud), l'avantage pas d prise d'eau, plus de pompe a circuit salé et dixit B.Moitessier, vu que c'est plus bruyant, cela t'en courage a l'arrêter!!

01 juin 2017
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La chaleur s'évacue par 3 mécanismes possibles: Conduction, convection, rayonnement.
L'air est un très mauvais conducteur (le principe des tissus isolants thermiques est de retenir et d'immobiliser de l'air).
Pour l'utiliser comme refroidisseur il faut fortement l'accélérer de façon à augmenter son débit massique, ce qui va consommer de l'énergie si on doit utiliser en ventilateur et beaucoup de bruit. En outre cela crée un sérieux problème d'interface, car il faut fortement augmenter la surface d'échange de la surface à refroidir, et essayer difficilement d'obtenir un échange maximum en raison de la présence d'une couche limite d'air qu'il faut pouvoir rendre la plus turbulente possible. La encore il faut consommer de l'énergie pour refroidir.
Au contraire l'eau est très conductrice de la chaleur (on se refroidit très vite dans l'eau et ne demande qu'à absorber un maximum de chaleur (avec le système pressurisé et la vaporisation de l'eau on peu même absorber des quantité énormes de chaleur).

L'eau est donc un liquide idéal pour refroidir un moteur de façon simple et efficace.
Ne pas l'utiliser sur un bateau est absurde, en dehors de contraintes très particulières, car on dispose facilement d'une source froide stable très importante.
On peut rappeler que selon le principe décrit par le génial Carnot, une machine thermique ne peut fournir un travail qu'entre une source chaude et une source froide avec un rendement pratique qui hélàs est très mauvais autour de 1/3, ce qui veut dire qu'il faut évacuer en permanence les 2/3 restants. Un moteur thermique de 10CV (7,36kW), va donc à son maximum devoir évacuer 15kW thermiques, une bonne partie heureusement évacuée avec les gaz d'échappement.

01 juin 2017
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Peut-être que des marins sensés ont refusé d'avoir un radiateur de 15kw dans le bateau, sous 30° à l'ombre..............

01 juin 2017
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aussi :-)

01 juin 2017
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Bonjour,
Sur "l'Integral 12.50", il y avait un moteur inboard à refroidissement à air, l'intérêt était de pouvoir tourner au sec, à l'échouage.
Jean-Charles

01 juin 2017
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refroidir un moteur enferme dans une boite fermer nécessite d’évacuer les calorie vers l’extérieur.
pour refroidir avec de l'air il faut donc faire des trous....donc des voie d'eau....
le refroidissement a air n'est pas régulier et satisfait de moins en moins aux norme de pollutions....
d'ou l'abandons progressif dans l'automobile....
de plus c'est tres bruyant

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J'aime bien le "progressif".
Depuis 50 ans, tu connais beaucoup de voitures (ou même de VTM en général) à refroidissement par air?

01 juin 2017
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Sont bien sûr exclues les voitures amphibies …

02 juin 2017
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non pas toute, les 911 ont abandonné le refroidissement par air au début des années 90, quand elles ont cessées d'être des 911 pour devenir des Porsche 993

01 juin 2017
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Toutes … et même depuis plus de 50 ans ! :-D :-D :-D

01 juin 2017
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ya qu'a faire 2 trous sous la coque et mettre le radiateur immergé sous l'eau. :mdr:

01 juin 2017
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Rigole pas tu as des bateaux moteur
avec un trés long tube sous la coque dans lequel circule le liquide de refroidissement.

Le Moko

02 juin 2017
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en effet, sur les remorqueurs portuaires, des tubes conduisant du liquide de refroidissement passent sous la coque (dans la coque ?)...et on evacue ainsi le pb de l'eau de mer qui emboucane tout ce avec quoi elle est en contact.

01 juin 2017
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Excusez mon ignorance mais...
C'est quoi une pelleteuse?
J'ai fait une recherche mais tout ce que je trouve c'est une pelle mécanique. Je ne crois pas que ce soit ça que vous souhaitez prendre à votre bord. :lavache:

02 juin 201702 juin 2017
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Une pelleteuse est bien une pelle mécanique. Il en existe de différentes tailles dont des petites qui sont équipée de moteurs diesel adaptables aux bateaux de plaisance. Ces moteurs équipent aussi des engins de chantiers, des compresseurs, et autres groupes électrogènes...

03 juin 2017
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C'est un engin qui sert à rouler des pelles. :-D :acheval:

02 juin 2017
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Oui, on peut affirmer que pour nos moteurs marins, le principe du refroidissement liquide avec l'eau à portée de main est la meilleures des solutions, j'en suis parfaitement convaincu aussi.
Tous les problèmes rencontrés sur les circuits de refroidissement viennent le plus souvent d'une réalisation sommaire et un peu légère de la part des constructeurs. Si les matériaux et la conception générale étaient à la hauteur (de la pompe à eau en passant par l'échangeur, le coude de sortie et jusqu'au water-lok), la fiabilité pourrait être améliorée et il y aurait moins de monde à demander des solutions alternatives.... Mais les motoristes ont-ils un intérêt à se priver d'une après vente bien plus lucrative que la vente en première monte auprès des chantiers ?

02 juin 2017
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Un circuit de glycol dans la quille serait une bonne solution... Mais faut pouvoir faire la quille

02 juin 2017
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Le procédé KeelCooling est connu et appliqué depuis longtemps. Mais il ne concerne que de rares bateaux techniques ou avec des programmes particuliers de navigations extrêmes.
En construction amateur de coque métal on peut s'amuser à le faire.

02 juin 2017
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Bonjour à tous,
Sur le canot en bois de mon père,on avait un yanmar monocylindre à refroidissement à air, quand il démarrait, à la manivelle svp, tout le quartier d'avant quand on sortait en mer. Bon ça date de 43 ans!
Le volant moteur était équipé d'ailettes de refroidissement.
Mes oreilles s'en rappellent encore,mais le bourin démarrait toujours.
Pas d'électricité juste du gasoil,
Que de bon souvenir.
Cdt

02 juin 2017
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Bonjour
Le refroidissement du type Keel cooling est assez répandu sur les bateaux de rivière et péniches. Vetus avait des refroidisseurs en bronze à son catalogue. Avantages : un seul circuit d'eau, une seule pompe (celle de circulation du moteur), pas de prise d'eau pas de crépine qui se bouche. Sur ma péniche, l'échangeur était simplement 20m de tuyau de chauffage soudé sous la coque . Sur le voilier acier d'un copain, c'est une sorte de réservoir plat soudé à l'intérieur de la coque, avec des chicanes, cela fonctionne très bien, sans chauffer fort. Inconvénient : échappement aérien à isoler sérieusement.
Jacques

02 juin 2017
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Salut.
Certains constructeurs actuels de moteur proposent l'option "keel cooling" (Nanni, Craftsman, ...). Ma compréhension est que dans ce cas il n'y a pas d'échangeur, mais quand même un mini circuit d'eau de mer qui refroidit l'échappement.

04 juin 2017
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Hatz fait toujours des moteurs marin refroidis par air !

www.hatz-diesel.com[...]itimes/

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