moteur

j'envisage le probable remplacement de mon moteur inboard en ligne d'arbre md6a actuellement donné pour 10cv
je souhaite connaitre le meilleur rapport qualité prix à votre avis pour le remplacer,

est ce possible de le faire soit même si on a pas deux mains gauche,

un impératif sur ce nouveau moteur est que l'accès de la pompe à eau (impelleur pour fred ;-) à juste titre) par le devant

la mise à la cote des entre axes ne me pose pas de problème car il y a eu un autre moteur à l'origine du bateau qui semblait plus large que le md6a actuel ( un mb1) donc l'adaptation ne me pose pas problème si je le fais moi même.

merci par avance de vos points de vue et conseils les amis mécanno...

L'équipage
06 juin 2009
06 juin 2009
0

ps
je dis que je l'envisage, car je fait une bonne révision de mon moteur actuel pour me décider à son changement ou pas.

06 juin 2009
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rapport qualité prix
nanni sans aucun doute!

06 juin 2009
0

le mitsu
à la pompe a eau devant le 14cv est parfait
chez vetus ils font des remises si tu poses toi meme ,vidalmarine qui est leur représentant
est à 2km de chez moi ,autrement il y a MIDIF à séte qui est bien placé aussi .
tu as les cotes dans tous les catalogues vetus
amuses toi bien .
par rapport au MD6A c'est le jour et la nuit
silence ,pas de vibrations et avec l'echangeur tu peux poser l'eau chaude à tous les etages
cordial
alain

06 juin 2009
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cylindres
est ce deux ou trois cylindres et est ce utile de passer à 14 ch, par rapport à mon 10ch poussif actuelle et une hélice qui serait calculée pour 14 ch ??

07 juin 2009
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marinisation Nanni
La marque a changé de fournisseur d'échangeur et collecteur. La nouvelle version est bien réussie et sera très probablement plus durable.

07 juin 2009
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60nora
j'ai appris récemment que tu ais pro, ça ne me gène pas puisque je demande des conseils, mais ma question est, est ce que j'ai un intérêt quelconque de passer à 14 ch ??

(par contre si t'as u pris à me proposé je suis ouvert à toute proposition à l'automne ;-) )

09 juin 2009
0

.
tout à ton honneur

06 juin 2009
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le 3 cylindres mitsu
:tesur: la pompe a eau est sur le coté :-( :-(

et son encombrement est important ! :reflechi:

06 juin 2009
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Puissance et couple...
Au-delà de la puissance, c'est surtout le couple qui sera significatif.

Nanni, par exemple propose deux versions de son moteur 2N : 2N.10 et 2N.14.
En pratique, c'est strictement le même moteur, mais la version 2N.10 est limitée à 3000 tr/mn alors que la version 2N.14 est limité à un régime plus élevé, de mémoire 3400 tr/mn (à vérifier sur docs).

En conséquence :
En deçà de 3000 tr/mn il est parfaitement indifférent d'opter pour l'un ou l'autre des modèles.
C'est seulement au-dessus de 3000 tr/mn qu'il y aura une différence.

L'intérêt de ce moteur en version 10 CV est son couple important (c'est en fait le couple d'un moteur plus puissant) la puissance en pointe n'étant finalement qu'une donnée anecdotique.

07 juin 2009
0

le 14cv
est un bi-cylindres qui pese 90kgs .
je n'ai pas d'actions chez eux c'est uniquement pour élagir ton panel .alain

09 juin 2009
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je ne fais pas de commerce sur le forum
je ne te proposerais donc pas de prix ,
mais si tu veux des conseils pas de problemes.
le 14 cv est le meme que le 10 cv à part qu'il tourne un peu plus vite que ce soit un kubota ou un mitsu ça se ressemble .
donc avec un 14cv tu as un peu plus de reserve de puissance en cas de besoin par contre il te faut une hélice bien calculée qui permette à ton moteur de prendre ses tours quand c'est necessaire
bon courage pour l'échange
alain :-)

06 juin 2009
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le meilleur rapport qualité/prix
La godille... tout va bien comme tu veux surtout si on a pas 2 mains gauches, accès de la pompe à eau sur le devant, pas de problème de mise à la cote des entre-axes... ;-)

07 juin 2009
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pour Jerôme (menhir)
Il me semblait que dans le cas de la godille le refroidissement se faisait à la pompe à bière avec evacuation par une durite plus ou moins flexible ...

06 juin 2009
0

changer le moteur n'est pas très complIqué
n'importe quelle base Mitsubishi ou Kubota fait bien l'affaire suivant l'opportunité d'approvisionnement

amicalement

07 juin 2009
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faut il pas..
changer les silent blocs aussi je pense que oui...
a st valery y'avait un ship qui vendait des moteurs occases je pense...les locaux pourront mieux te renseigner

07 juin 2009
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Sur un bateau avec ligne d'arbre
est il possible et intéressant de monter un moteur neuf en saildrive?

07 juin 2009
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C'est plus facile que d'aller satelliser un satellite autour de mars.
En revanche ça complexifie un tantinet la manœuvre.

indépendamment de l"intégration du moteur, il faut, en plus, supprimer la chaise d'arbre, boucher l'étambot et surtout aménager dans la coque le passage du sailmachin en zigzaguant autour des renforts de structure.

Et tout ça pour quoi ?
Troquer son rustique et économe presse étoupe contre des joints spi onéreux et fuyards.
Troquer sa fiable ligne d'arbre contre une pignonerie délicate et demandant un entretien.
Être prisonnier de l'hélice en or massif du fabriquant.
Perdre une partie de l'effet de souffle de l'hélice sur ses safrans.
...

Est-ce possible : oui.
Est-ce intéressant ? :reflechi:

07 juin 2009
0

possible: oui
car presque toute st possible

intéressant: non,le seul intérêt du sail drive est pour le constructeur de bateaux neufs qui gagne du temps dans les opérations de montage

amicalement

07 juin 2009
0

prends contact ..
avec "Revance 3", sur son Dufour 2800, il a changé lui-même (avec l'aide d'un pote) son ancien moteur pour un Nanni 14ch.
Cela à l'air faisable pour ceux qui n'ont pas deux mains gauches.

PS: on met un "s" à gauche ? :-D :-D :-D

07 juin 2009
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Changement moteur
Salut Goodspide et tous,

J'ai fait ça il y a quelques temps et je ne suis pas mécano.

Il n'y a pas de difficultés majeurs, mais il faut prendre son temps. J'ai mis plusieurs semaines en y allant que les WE et pas en entier, ça doit représenter une semaine à plein temps à peu prêt y compris la dépose de l'ancien moteur.

Sur Now, la "difficulté" majeur était que le moteur rentre au chausse pied dans le compartiment.

Le Nanni correspond bien à tes exigences, tout est accéssible sur le devant, couroie, impeller, niveau liquuide, sauf l'huile sur le coté gauche mais accessible quand même.

Les petits Nanni (base cubota) sont réputés fiables, et il existe en 10 et 14 cv (même moteur mais pompe injection différente il me semble)

Bien sur il doit y en avoir d'autres de bien, mais je ne connais que celui la.

Quand tu sera décidé, si tu as besoin de détails sur la pose par un non-mécano, fait moi signe, je te raconterais ça autant que ma mémoire le permette.

J'étais passé d'un RC16D au Nanni 14cv, depuis, ça fait du bien de naviguer sans le souci de se demander ce qu'il va bien pouvoir arriver comme soucis avec le moteur.

A+,
Harry.

07 juin 2009
0

Sur Goudspide...
...pas besoin de chausse pied.

Le compartiment moteur est quelques "pointures" au dessus de la dimension du petit peton du moteur ( :-) ).

Introduire le pied du moteur dans sa pantoufle de verre (de fibre de ...) ne me parait pas justifier la crainte de six trouilles.
;-p

07 juin 2009
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Attention au poids
Les nouveaux moteurs sont plus légers que les anciens. Faire attention au centrage longitudinal.

08 juin 2009
0

le plus difficile, à mon avis
c'est le berceau.
s'il faut le retoucher, ça demande mure réflexion et fabrication d'un mannequin précis, même avec silent block réglable, l'erreur est vite faite. :-(
s'il ne faut pas le retoucher, ne pas crier victoire. :non:
le mien, que j'ai dû surbaisser, il était en bois recouvert de poly. c à d au bout de 25 ans, le bois très imbibé ne servait plus à bien gd chose, et les silent blocs était seulement fixés ds le poly par les tires fonds rouillés... ça fait frémir.
conclusion : si même type de berceau, une visite s'impose quelque soit la solution envisagée.
j'ai opté par la mise en place d'une cornière alu 1cm épais, taraudée pour recevoir les silent blocs, boulonnée dans le berceau, bois changé ne sert plus que d'entretoise.
5 ans OK, tout seul qques we + 1 sem d'instal (pas à 100%, vous savez bien, on est jamais seul...)
ça peut largement payer la moitié du moteur... :pouce:
bon courage,
JLC

08 juin 2009
0

Ben....
P'tet que si t'as besoin d'une paire de bras... Pourrais te filer un coup de main, ca me mettra dans le bain pour le jour ou je devrai y passer ! ;-)
A+, Lolo

08 juin 2009
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Goud..
tiens-nous au courant de tes recherches et du choix éventuel ...

le moment voulu, pense aux collègues du 56 et environs.... ;-)

08 juin 2009
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meilleur prix
obtenu est pour un Mitsubichi de 16 cv 3 992 euros ht
Il faut ajouter hélice, arbre, et divers
Egalement la MO avec la modification du berceau
Sans oublier la TVA
mitsubicki = vetus et autres
Bonne recherches

08 juin 200916 juin 2020
0

exemple
.

08 juin 2009
0

merci
pour tous ces conseils et remarques,

pour le berceau du moteur, celui d'origine est plus grand que le moteur actuel md6a, et il y a déjà des cornières pour l'adaptation, il faudra que je l'ai chage car un peut rouillée, mais ça prendra forcément du temps, et je compte le faire mois même car le chantier, à la louche sans voir le bateau annonce à la louche entre 1500 et 2000 roros pour le montage , si je peut épargner ce pric de mains d'oeuvre ça payera une nouvelle hélice que je souhaite être une varioprop

08 juin 2009
0

paniproblem
merci pour ces offres, boissons et repas à volonté mais faut qu'à la fin le moteur soit droit et bien aligné ;-)

:alavotre:

08 juin 2009
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!!!
belle installation, je rêve d'un moteur tout beau sans rouille et sans soucis !!!

08 juin 2009
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Beta, base Kubota
comme Nanni, mais fait en Angleterre, revendeur très sympa en France dans le 44

www.betamarine.co.uk[...]_ds.pdf

08 juin 2009
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Tarif
Je viens de faire installer un moteur SOLE mini 11 pour 5600 €.

Moteur posé et 1 ere entretient compris.
Base mitsubishi 2 cylindres.

09 juin 2009
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moluva
ta remarque est frappée au coin du bon sens, mais il semble (sauf pépin) que goudspide reste encore dans nos mains durant les 4 u 5 ans qui viennent le temps de voir comment s'organise les études des enfants, et on admettra que le moteur neuf est "amorti" durant cette période par rapport à la valeur de revente du bateau, qui sera un bateau avec moteur récent,

mais il faut pouvoir avec l'esprit serein sur la motorisation,

08 juin 2009
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philippe (goudspide),
J'imagine que tu as deja murement reflechi à la question mais cela vaut-il le coup, toutes considérations sentimentales mise à part, de remplacer le moteur d'un bateau à la valeure marchande modeste ?
le coup de remplacement d'un moteur inboard (même si tu fais la mise en oeuvre toi même) vis à vis des 10K à 15K euros que vaut le bateau rend la question légitime non ? (et accessoirement le débat interessant).

09 juin 2009
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Valeur marchande...
Après mure reflexion il me semble que remplacer le moteur peut paraître stupide pour un bateau qui vaut à peine un peu plus.

Mais comme je n'ai aucune intention d'en changer du moins dans les 5 années qui viennent, ça reste une bonne option.

Et pis la tranquillité ça à un prix !

En plus j'avais une carte joker qui fausse un peu la donne :
ma copine trouvais le Yanmar trèèèèès bruyant, elle a donc participé au coût.

Là, le changement ne se discute plus :-D :-D :-D :-D :-D

09 juin 2009
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cela me tente aussi
en complément, Il y avait un fil la dessus :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Si je peux me permettre, j'avais une question complémentaire : j'ai lu que certains préconisent de consulter l'architecte. Quelle en est la raison ?

Juste sa connaissance pour l'équilibre du bateau ? Un probleme d'assurance quand on dépasse la puissance autorisée (souvent les moteurs récents sont plus légers donc on en met un plus puissant qu'à l'origine) ? Une sorte de droit de propriété intellectuelle ?

Merci d'avance

09 juin 2009
0

Deux calculs possibles :
1°) "le moteur neuf est "amorti" durant cette période par rapport à la valeur de revente du bateau, qui sera un bateau avec moteur récent"

2°) Si lors de la revente le moteur est HS le bateau subira une moins value.

09 juin 2009
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Exact
Je pense aussi qu'il est tout à fait raisonnable de changer le moteur d'un vieux bateau.

Même si l'on compte le revendre dans 4-5 ans, si d'ici là le vieux moteur claque, le bateau, il ne vaut plus rien du tout. Zéro euro, zero centime.

C'est déjà difficile de vendre un bateau avec un bon moteur, avec un MD6A, c'est pire...

P.S. : c'est vrai que l'accès à la pompe du MD6A est très chiant... :-(

09 juin 2009
0

Ca vaut le coup ou pas ?
Hello,

Voici ma modeste expérience.

Quand j'ai remotorisé mon vieux Biloup, j'ai aussi entendu ce genre de reflexion "ça vaut pas le coup", "ton bateau est trop vieux", "mets plutôt un hors bord", "change plutôt de bateau" ...

Malgrés leur bon sens évident, je n'ai pas écouté ces conseils et je m'en félicite aujourd'hui.

En effet, selon moi, un bateau n'est pas un investissement et il ne faut pas forcement regarder que l'aspet revente, il y a aussi :

  • Sécurité accrue
  • Confort d'utilisation
  • Tranquilité d'esprit
  • Elargissement du rayon d'action

Pour ce dernier point, effectivement, en cas de pétole prolongée, on hésites pas à faire une traversée complète au moteur, ce qui nous permets d'aller plus loin l'esprit tranquille car on sait qu'on ne restera pas coincé pour cause de manque de vent (le contraire par contre est toujours vrai).

D'après moi, ces avantages valent la dépense si on veux utiliser son bateau sereinement pendants encore quelques années.

Mais bon, c'est tout de même (très)cher et je comprends que l'on puisse hésiter et/ou ne pas le faire du tout. Chaque cas est un cas particulier.

Dans mon cas, j'avais un RC16D et je ne me voyais pas continuer à naviguer, la tête dans le compartiment moteur constamment, sans compter les quelques frayeurs que cela m'avais déjà occasionné.

A+,

09 juin 2009
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exactement
la valeur du safari est de 10 à 15k€ actuellement selon les versions l'quipement, et se sont le prix affiché après les prix réel ???

un bateau n'est pas un investisement mais la plus value sur la revente un an après l'installation d'un moteur neuf ne sera pas ue bonne opération, c'est pour cette raison que nous avons sursois à ce changement car ayant envisagé plusieurs fois changé de bateau, cata ksenia qui se sont trop fait attendre, les prix occase / prix du neuf et beaucoup d'inconnue familialle,

donc le choix est de le garder 5 ans environ, donc 5 ans sans soucis moteur, enfin j'espère,

merci au offres de coup de mains, on se fera un bbq à cette occasion, même pour ceux qui ne viendront que pour ça ;-)

09 juin 2009
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Question :
est-ce qu'un moteur "prévient" avant de mourir ?

  • si on a pas (trop) dur à le faire démarrer ;
  • s'il fume un peu mais pas trop
  • s'il crache bien
  • s'il ne chauffe pas

...faut-il le changer "parce qu'il a 35 ans" ?

09 juin 2009
0

j'ajoute
que je lui ai offert un (très) gros entretien très cher chez Volvo l'année passée.

Sans garantie :-( m'ont-ils dit "car il a 35 ans"... :-( :-( :-(

09 juin 2009
0

Oui
La plus claire des alertes se manifeste au travers du doute qui s'insinue dans ton esprit sur sa fiabilité.

L'instinct, l'instinct.

Remarque 1 : parfois, le délai entre le doute et le décès peut être très court...

Remarque 2 : on peut toujours caresser l'espoir (ou le souvenir, selon son âge...) que le doute que l'on a conçu est infondé et engager de multiples contrôles. Je n'ai personnellement jamais vu qui que ce soit avoir de bonnes surprises (et pour cause, quand on engage le prix des contrôles, c'est que le doute est suffisamment présent et pour qu'il soit là c'est qu'il y a déjà de bonnes raisons...).

09 juin 2009
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oui
c'est ce que je préfère éviter,
mais j'ai ma roue de secours pardon mon moteur de secours installé sur l'échelle de bains qui suppléer momentanément en cas d'urgence

09 juin 2009
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Problème insoluble
Le problème est que le moteur va rendre l'âme au moment où on en a besoin...
C'est une évidence !
Et c'est à ce moment là que l'on se dit "j'aurais dû". :-(

09 juin 2009
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Alors là désolé mais j'ai le contre exemple............
.........début mars je prends mon bateau pour une mise sur sangle.

Objectif mettre un coup a la caréne pour attendre le carénage.
Je sors péniblement de ma place au moteur pour aller me vautrer comme une me...de dans les bateaux en face sous le vent...épaisse fumée noire a l'échapement(+++) .

J'ai rangé le bateau et considéré que le moteur etait "out".
Dans l'urgence (la saison était là) j'en ai acheté un reconditionné entiérement..........qui est resté depuis dans mon garage, puisque le nettoyage de mon helice a suffit a tout remettre en ordre.......

Oui je suis un blaireau, oui je me soigne, non ça ne s'améliore pas.........
:mdr:
NB; au fait j'ai donc un YS8 a vendre....
:mdr:

09 juin 2009
0

l'est grave , le rachid !
mais il nous manque quand il est en vacances !!!!!!

09 juin 2009
0

rachid
je peux débarrasser ton garage si tu veux, et mon prix sera le tiens, je viens le chercher même
:topla:

09 juin 2009
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question.
Et le réservoir? est il doté d'un piquage pour les retours?

Changement de moteur Ok

Vraisemblablement arbre aussi car le moteur risque d'être plus court. Arbre plus long donc risque de vibration : les bagues sont à revoir et le tourteau qui n'est pas compatible. Presse étoupe éventuellement s'il est fatigué.

Hélice??

Et la se pose le problème du réducteur : on adapte la vitesse du moteur à l'ancienne hélice ou on en profite pour changer l'hélice?

Et si hélice à mise en drapeau, hélice lente ou hélice rapide. Rapide c'est compatible avec une bec de canard, mais avec un arbre plus long on peut avoir tendance à vibrer ???? 3 pales 2 pales?

Et donc le réducteur en 1/?. Là sont les questions auquel il faut répondre avant.

09 juin 2009
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juste
changement d'hélice est prévu par une varioprop bipale,

ensuite changement du tourteau je ne me suis pas posé la question mais un spécialiste du forum doit venir regarder de près l'affaire ce samedi si rien de changé

presse étoupe n'est pas un système à filasse mais un manchon en "caoutchouc" avec une prise pour le graisser je ne sais le modèle :oups:

le réducteur sera changer avec le moteur évidemment et je coordonnerais avec le fournisseur d'hélice pour une bonne adéquation de l'ensemble,

pour les vibration je ne comprend pas, car je ne pense pas changer l'arbre qui ne pose pas de problème et donc le moteur sera positionné en fonction du nouveau moteur je suppose car je vais avoir l'aide de forumeur, mais je suis près à tout conseils , c'est bien aussi l'objet de fil ;-)

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