montage vannes et passe-coques Randex : quelle étanchéité ?

Salut,
J'ai commandé des passe-coques, vannes et raccord droit (4 jeux) pour tout changer sur mon bateau.
Maintenant, il va falloir les monter et assurer l'étanchéité. J'ai lu de nombreux fils sur le sujet et s'il y a une chose que j'ai compris, c'est qu'il n'y a pas de consensus sur le produit à employer pour assurer l'étanchéité entre le passe coque et la vanne puis la vanne et le raccord droit. Certains recommandent du Sika (291i ou 11FC ou 232), d'autres du téflon, ou de la filasse, ou du silicone (lequel) ou de la loctite 5331.

A priori, il y a quasiment consensus pour mettre du Sika entre la coque extérieure du bateau et le passe coque.

Randex m'a dit qu'ils étaient juste fabricant pas monteur mais qu'en général les monteurs utilisent du Sika.

Sofomarin (qui m'a vendu les vannes) m'a dit qu'il recommandait du Sika entre le passe coque et la vanne (pour que "cela ne bouge pas") puis ils voulaient me vendre du "10019JOINTPLAST - ETANCHEITE PLASTIQUE" pour l'étanchéité vanne et raccord droit. Mais prendre tout un tube à + 40€ pour mettre quelques gouttes sur 4 filetages ça me paraissait abuser : non seulement financièrement (même si je suis le premier à ne pas transiger au niveau prix pour la sécurité ... quand c'est nécessaire) mais surtout écologiquement (qu'est ce que je vais faire de ce tube quasi neuf, je ne vais changer mes raccords tous les jours). Je ne l'ai donc pas pris.

Bref, je compte donc poser l'ensemble passe coque, vanne, raccord droit avec du Sika. Un bout bourrelet entre la coque extérieur et le passe coque, et un petit filet entre le passe coque et la vanne ainsi que la vanne et le raccord droit.

Si quelqu'un trouve que ce n'est pas une bonne idée, je veux bien entendre ses arguments.

L'équipage
03 juin 2021
03 juin 2021
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Salut
Perso lorsque je change les passes coques et les vannes c est toujours
(Beaucoup de sika) entre la coque et le passe coque. A l'intérieur sika sous la collerette et l'écrou ( contre la coque cote interieur) et après c est au choix filasse ou Téflon sur les différentes parties mâles à raccorder (vannes, raccords divers etc... comme en plomberie classique quoi...
Je pense que le sika doit faire l affaire également mais dans les trucs à visser peut être que le sika risque de bouger également et de laisser des parties vides...
Le lendemain je viens découper au cutter les coulures de sika autour du passe coque et le tour est joué...


03 juin 2021
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Tout au sika 291i.
Rien d’autre!


chaberto:Et le primaire pour plastique qui va avec le Sika, bien sûr !🙂·le 07 juin 21:14
04 juin 2021
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Pour la partie filetage la loctite 5331 c'est top aussi, pour le reste sika ou 3m 5200, s'il n'y a pas de besoin ailleurs pour la loctite (dans le reste de la plomberie c'est pratique car simple à devisser), tout au 291i ou 5200 marche top


SailingFroggy:ah tiens encore un nouveau 3M 5200 : je retiens même s'il n'est pas si facile à trouver !·le 04 juin 10:16
04 juin 2021
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Bonjour,
Sur les conseils d'un pro j'ai tout monté à l'époxy.
ça fait 5 ans et rien ne bouge et le vendeur (pro) m'a dit que c'était à vie, ou presque...
Bref, montage époxy c'est vraiment du étanche.

Florent


Calypso2:c'est étanche jusqu'au jour ou l'epoxy petera l'époxy c'est dur comme du verre ,aucune dilatation or entre la coque et les vannes et tuyau il y a des dilatation differente dû au t° .. il n'y a pas de fuite parce que les pressions sont presque nulles ·le 04 juin 09:49
04 juin 2021
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lOCTITE a l'air pas mal, je n'ai jamais utilisé :
Le LOCTITE® SI 5331 est recommandé sur l'étanchéité et le freinage des raccords en métal ou plastique véhiculant de l'eau chaude ou froide, par exemple, tuyauterie de secteur agricole ou industriel ou de systèmes de drainage, Produit d'étanchéité liquide pour filetages métalliques et plastiques, pour raccords d'eau chaude ou froide
Assure le freinage des raccords contre le desserrage à cause des vibrations

Sinon si j'ai bien compris vous mettez du sika "dans" les filetages des raccords à visser, par exemple vanne/embout cannelé ou passe coque/vanne ?


Cédric 1983:oui·le 04 juin 12:13
Calypso2:non : du ruban teflon ...il n'y a ni eau chaude ou froide et surtout pression presque nulle juste un écoulement du chewing-gum ferait l'affaire ·le 04 juin 12:23
rodrigue:Si on parle d'un passe coque sous la ligne de flottaison pour l'évacuation des toilettes on a quand même un peu d'eau et de pression, non ? Cela dit j'utilise aussi du téflon pour les filetage et je n'ai jamais eu de problème. Mais sur des grands diamètres c'est un peu aléatoire, et surtout ça ne bloque par vraiment la vanne qui peut se mettre à tourner lors de la manoeuvre si mal serrée. Je n'ai jamais utilisé de téflon sur du plastique type randex (je n'en ai jamais posé).·le 04 juin 17:02
Calypso2:et pourquoi bloquer la vanne à fond de filet , il faut la visser et aux dernier filet l'orienté suivant les besoins et si elle tourne d'un petit poil un jour celà n'a aucune importance SAUF si l'on étanche au sika qui alors va etre cassé , mais pas le ruban teflon ni une filasse par exemple ·le 04 juin 19:13
04 juin 2021
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j'ai toujours monté mes passes coques au mastic polyuréthane et mes vannes au gebétanch ,l'avantage c'est que l'on peut positionner le levier si on ne l'a pas fait avant de poser le passe coque .
normalement sur le passe coque randex il y a un joint torique qui est sensé servir à quelque chose
alain


Calypso2:voici un vrai pro , ça me rassure Friz quand je lis plus haut qu'un pro conseil de l'époxy ,j'ai les cheveux qui se dressent sur la tête ,il n'y a rien de plus cassant ou raide que l'epoxy or une étanchéité doit etre souple ·le 04 juin 09:45
olcdlm:Bonjour Fritz, par mastic polyuréthane, tu veux dire Sika 291i ou bien une autre colle polyuréthane (Tika par exemple ? ou polyuréthane de grande surface ?)Merci. Tes conseils sont ma table de loi, comme Moïse sur sa montagne ! 😉·le 04 juin 10:33
SailingFroggy:ok, mais le Gebétanche que je connais n'est pas du tout recommandé pour le plastique donc que pour des vannes métalliques (ou bien il y a plusieurs Gebétanche)·le 04 juin 10:53
04 juin 2021
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perso venant de la "grande construction navale" jamais je n'ai vu faire des étancheités avec du mastic .. je suis toujours étonné de lire celà ici ..

pour étanchéifié on utilise du joint ...et puis s'est tout

le sika c'est la facilité avec son coté bricolage .

lorsque l'on prends du mastic ou sika une fois mis en place la moindre rotation ou mouvement du passe coque qui peut se produire lors de la mainoeuvre des vannes provoquera une fuite .

d'ailleurs sauf erreur les passe coque Randex sont vendu avec des joints .


freychou:Le joint des Randex est parfait si et seulement si le siège sur lequel il va reposer est lui aussi parfait (en diamètre et assise) … c'est rarement le cas surtout sur les navires qui ont un peu d'âge notamment et connu plusieurs remplacement de passe-coque .Moralité : même si quelques très expérimentés n'ont jamais vu cela, le mastic PU a très largement fait ses preuves . Une fois correctement et abondamment appliqué, je - expérience relative - n'ai jamais vu "la moindre rotation ou mouvement du passe coque" …·le 04 juin 10:48
Calypso2:tiens pour la rotation des passe coque il y a un questionnement ici m^me il y a quelques jours ·le 04 juin 11:24
Calypso2:un joint est fait justement pour épouser les déformations des sieges ,c'est sa raison d'etre ·le 04 juin 11:28
albor:Un joint sert à l’étanch entre deux surfaces parfaitement usinéesQuand il y a déformation d’une des surfaces, il y a fuite·le 04 juin 21:07
Calypso2:s'il y a fuite alors c'est que le joint n'est pas adapté , soit par sa matiére ou soit par son épaisseur ou sa forme si le joint est adapté il n'y aura pas de fuite il épousera les deformations , la t° ,les dilatations etc . l'exemple c'est le joint d'une tape de reservoir qui lui est forcement deformé par rapport à la tape on met un joint et il bouche les trous ...·le 04 juin 21:18
04 juin 2021
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d'une façon générale j'ai abandonné les mastics PU pour les mastics "MS polymère ou polymère hybride". a mon sens mieux en tout point de vue... collage, UV, temps de séchage, prix !


04 juin 2021
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Constat et rêflexions sur le montage des vannes randex
Ayant fait le montage de plusieurs vannes randex (de 1/2 à 1 3/4 ‘)
Et voulant m’assurer de la bonne tenue de celles-ci ,en fonction de la colle utilisée, j’ai attendu 24 heures avant de venir actionner vigoureusement les vannes.
1/ montage Gébétanch , aucune tenue , les filetages étant très lâchent, la colle ne prends pas en épaisseur . À proscrire👿
2/ montage loctite 5331, aucune résistance au démontage et beaucoup de flexibilité dans le montage . À proscrire👿
3/montage Sika 291 , très bonne tenue , ne se dévisse pas à la main.
À prescrire 😇
Nota/
Suite à ces essais, j’ai constaté
-qu’il fallait visser à fonds tous les montages pour avoir une bonne tenue ( la matière à une souplesse naturelle)
-Couper le passe-coque si trop long
- faire un montage à blanc pour bien positionner la vannne Vissée à fonds sur le passé-coque
Et NE PAS OUBLIER de nettoyer l’intérieur du montage avant séchage
Voir les photos


Calypso2:et ça veut dire quoi aucune tenue ? les vannes peuvent etre plus ou moins visser suivant leurs positionnement voulu et on doit pouvoir les orienter suivant des besoins ,l'essentiel c'est de ne pas avoir de fuite ·le 04 juin 16:35
albor:Bonne tenue = bien se comporter 🤠·le 04 juin 17:21
04 juin 2021
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Calypso2 / quand tu manipules une vanne laiton, tu as une sensation de rigidité de l’ensemble.
Avec la randex, j’ai eu cette sensation seulement quand j’ai vissé à fond les raccords.
Fort de ce constat, j’ai fais un montage à blanc , vanne vissée à bloc , bien orientée dans sa position de travail, puis j’ai fais un repère à l’extérieur sur la coque et le passe-coque pour que la vanne soit bien repositionnée lors du montage définitif


albor:« Vanne vissée à bloc sur le passe-coque « ·le 04 juin 17:38
Calypso2:j'ai monté des vannes randex aussi je ne les ai jamais bloqué à fond de filet ,pourquoi faire ? un peu de ruban teflon , quelques tours et c'est bien suffisant : on a grand maxi 200gr de pression , à la maison on a 3kg et on oriente le robinet du lavabo comme on veut 10 fois par jour . on se prends vraiment la tête avec tout ça ..et on n'a que de simple écoulement mais bon il doit y avoir un peu de crainte de couler .. alors par contre le laiton perso c'est a proscrire car là lui il pete sans avertissement ..matiere interdite dans la "grande navale" en robineterie ·le 04 juin 19:21
albor:🤠·le 04 juin 20:06
albor:Je ne connais pas la « grande navale » seulement la navale, tu peux préciser ?Et donc que monte- on comme vannes dans la grande Navale?·le 04 juin 21:11
Calypso2:j'appelle la "grande navale " par humour il s'agit des navires industriel , bateaux de pêches ,servitudes ,passagers etc .....jamais je n'ai fait mettre du Sika pour étanchéifié quoi que ce soit ,mais toujours du joint divers et varié m^me du joint en cuir (le top) et la robineterie laiton c'est interdit ..sauf peut etre dans les douches et encore ...·le 04 juin 21:22
04 juin 2021
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pourquoi pas en laiton , c est pas trop cher ...


Calypso2:c'est pas cher ,certes mais c'est risqué ·le 04 juin 19:22
Rigil:Oui, et ne pas confondre bronze et laiton.Pour moi, c'est bronze à la machine et randex ailleurs.·le 04 juin 21:07
albor:Depuis les débuts de la plaisance, (1960/70)on installe des vannes laiton , on attend le risque pour les supprimer ·le 04 juin 21:14
04 juin 2021
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Je vais me faire l'avocat du diable. Donc sans jugement mais juste une appréciation.

Un peu comme une chaine dont un seul maillon faible met en cause la fiabilité de l'ensemble... Ou un mur de panneaux en béton armé collés avec du plâtre.
Connait-on la durée d'efficacité dans le temps des produits d'étanchéité si la faiblesse est à ce niveau.
Quel est l'intérêt de vannes " composites, bronze etc " si on n'en connait pas la fiabilité sur la durée.
Je me suis déjà achalandé chez Sofomarin, il me semble que leur conseil parait correct. qu'est-ce que 40€ si tu es tranquille quelques décennies.


albor:En ce qui concerne les vannes bronze, la fiabilité dépasse largement ta propre existante sur terre😇Quant aux produits utilisés, as-toi d’en prendre le risque si pas de retour d’utilisateurs·le 04 juin 21:23
04 juin 2021
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Bonjour,

Bon aller, je me lance sur une première intervention. Parce que des fois c'est pas facile d'intervenir au risque de ce faire "rembarrer".

Je suis assez d’accord avec calypso2. Un joint est un joint (voir le fil sur les hublots). Il y a plusieurs matières en fonction de l'utilisation, mais pourquoi badigeonner de pâtes quelconques alors qu'il existe tout ce qu'il faut pour assurer l'étanchéité. et comme il le dit très bien, en utilisant les joints adaptés nul besoin de serrer comme un dingue.
J'ai l'impression que pour qu'un bateau soit étanche il faut le badigeonner de Sika. Je compte faire des améliorations sur le mien, et notamment faire quelques trous à l'extérieur pour installer des "trucs", contrairement à ce que l'on m'avait conseillé (vis trempé dans le Sika avant vissage), ce sera rondelle de caoutchouc.
Calypso2 j'en appelle à ton expertise : quelle matière pour les rondelles ?

Cet hiver je compte refaire mes hublots, suite à tes conseils Calypso2, ce sera des joints en néoprène.

Cordialement
Michel


Calypso2:ok :) .. pour les" trucs " j'evite les vis , je prefere les boulons (vis et ecrou) et il faut que ça sert bien ,fortement donc rondelle inox A4 et je vais te contrarier , vis trempé dans le sika avant vissage ... pour les hublots ,vannes, passe coque il n'y a aucun effort dessus il s'agit simplement de les maintenir en place donc joint comme partout ailleurs ·le 04 juin 21:01
Acheneau:Pareille!!! Contre-plaque ou grosse rondelle derrière avec boulon et écrou plutôt que vis. Par contre je ne comprends pas, pourquoi le sika alors qu'une rondelle joint "caoutchouc" ferai parfaitement l'affaire ???·le 04 juin 22:13
Calypso2:pour la visserie ;lorsque l'on place une rondelle caoutchouc sous la tete de la vis en tournant le caoutchouc risque de se déchirer en fin de course et il est difficile d'avoir un serrage fort ...ou alors il faut mettre une rondelle plastique ...donc pour eviter que l'eau ne passe entre la vis et le trou on met du sika qui v aassuré l'étancheité ...·le 05 juin 08:47
Calypso2:par contre sous "le truc" que l'on va mettre en place on peut mettre un joint ainsi l'eau ne s'infiltrera pas entre le "truc" et le pont et ne va pas descendre a travers la visserie
donc l'idéal c'est joint sous le truc et sika sur les vis ..là c'est parfait ·le 05 juin 08:49
Acheneau:Ok. Merci pour l'info.·le 05 juin 10:28
Santa manza:Moi j'ai fait exactement le même constat qu'Albor après plusieurs essais. Seul le SIKA 291 i donne une rigidité à l'ensemble. Dire qu'il n'y a aucun effort exercé sur les vannes est totalement faux : essayez d'enlever un tuyau (pour le déboucher ou le changer) emmanché sur l'embout annelé vissé sur la vanne, vous verrez bien qu'il faut forcer ! La vanne bougera inévitablement et le raccord ne sera plus étanche. Pourquoi visser à fond comme le préconise Albor ? pour augmenter le couple de desserrage. A y être autant que l'ensemble soit le plus sécuritaire.·le 07 juin 15:14
Calypso2:et bien non un tuyau sur une vanne doit s'enlever sans trop d'effort ..c'est assez simple il suffit de faire couler de l'eau bouillante sur le tuyau et il vient tout seul ,pas besoin de tout arracher ·le 07 juin 20:25
05 juin 2021
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Le matériau extrudé à la pompe présente une certaine capacité d'élongation; qui est normalement précisé dans la documentation.
Si l'élongation avant déchirure est de 30% cela signifie que pour 1mm d'épaisseur à 0,3 mm de mouvement il y aura déchirure (et fuite).
La solution pour éviter ce désagrément est de mettre une épaisseur suffisante pour rester en deçà de la limite d'élongation.
Serrer comme une brute pour "bloquer" au point que la pâte extrudée ait une épaisseur quasi nulle est une ineptie. Quelques cales d'épaisseur soigneusement disposées permettent de garantir l'épaisseur minimale.

Enfin, pour assurer le bon positionnement, la démontabilité ET le blocage de la vanne sur le passe-coque, un contre-écrou sur le filetage du passe-coque est LA solution.


07 juin 2021
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Pour le passe-coque de la sonde Airmar (sondeur/température/loch-speedo), le manuel d'installation précise l'utilisation de "marine sealant on flange and sidewall of housing" sauf coque sandwich.
Par marine sealant, on peut traduire par colle marine / sika ou autre marque.
J'ai démonté l'ancienne sonde collée au sika et j'ai du utiliser un marteau et un burin pour défaire le tube passe-coque. aucune fuite en 10 ans.


Calypso2:et bien s'il faut utliser un marteau et un burin pour enlever un passe coque parce qu'il est collé au sika alors ce n'est pas une tres bonne solution ·le 07 juin 14:17
07 juin 2021
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Le fil à couper le beurre est plutôt pas mal pour trancher du joint souple.


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Après la pluie...

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mars 2021