Montage d'un variateur sur le ventilateur de cale

Bonsoir,

Bonne idée ce variateur, chez moi aussi, l'extracteur fait plus de bruit que le moteur au ralenti...

Mais le ventilo (extracteur) est commandé par un relais lui-même excité en mettant le contact moteur.
Donc installer le variateur en le branchant sur les fils qui arrivent au ventilo.

Mais je me demande parfois si avec un ventilo en 24 V ça n'irait pas aussi bien.

pour extraire l'air chaud de la cale moteur... suivant les bateaux ! sur le mien le tuyau d'arrivée d'air frais est à côté du filtre à air, normal...
l'aspiration à côté de l'alternateur, ce qui ne la pas empêché de cramer, à cause d'avoir trop chaud...
;-) et un alternateur ne grille pas pour les mêmes raisons qu'une pompe de cale, sinon on t'aurait conseillé d'en mettre un, d'extracteur d'air...

Je pense que tu as raison pour ce qui est des grosses unités. Au point de vue rendement de la ventilation , ça doit être mieux . Pour nos petits bateaux , cale non étanche , et carré directement mitoyen à la cale moteur ,si on augmente la pression à l'intérieur de la cale , forcement qu'on va chauffer l'intèrieur du bateau avec les fuites d'air chaud dues à la pression. Et ça , en Med en tous cas , c'est un argument. Quand j'ai acheté ma pompe de cale d'ailleurs , le mécano qui me l'a vendu ma dit : " tu la montes en extracteur "Et j'ai trouvé ça normal :-)

@ "Le moteur à lui tout seul fonctionne comme un puissant extracteur d'air de la cale."
???
un puissant aspirateur d'air OK, et l'air aspiré ressort dans l'échappement.

Et dans une voiture, où le moteur n'est pas "enfermé" comme dans un bateau, le ventilateur qui est devant sert à alimenter le moteur en air ?, ou à le refroidir parce qu'il est trop chaud ? Mais pas besoin d'extraire le trop de chaleur, dessous c'est à l'air libre.

Et sur certains bateaux, quand la cale est trop petite, et bien fermée, l'excédant de chaleur ne s'en ira pas tout seul si on ne l'aide pas un peu.

alors si le moteur a trop chaud on envoie de l'air frais c'est bien plus efficace .. l'air chaud lui ressortira toujours bien ..

enfin moi j'ai toujours vu ça dans ce sens ..pour que la t° du compartiment moteur ne monte pas trop on envoie de l'air ...

Le moteur à lui tout seul fonctionne comme un puissant extracteur d'air de la cale. C'est absurde de créer une dépression pour gêner l'aspiration du moteur. D'habitude si on veut améliorer la puissance d'un moteur on lui ajoute en turbo compresseur et pas l'inverse. Un extracteur de cale sert à extraire les vapeurs AVANT la mise en route du moteur, surtout pour les moteurs à essence et après arrêt du moteur pour évacuer d'éventuelles vapeurs résiduelles. Les moteurs 12V de ces extracteurs sont à collecteur et balais et cela s'use.
Pour contrôler efficacement la vitesse de rotation de ce type de moteur il suffit d'utiliser un régulateur de vitesse électronique à découpage, bien ventilé, pour la puissance correspondante.
Le circuit naturel de ventilation d'une cale moteur doit être respecté,
l'air frais conduit au point bas et proche du moteur, l'évacuation de l'air résiduel au point haut.

S'il ne fait plus de bruit , on risque de l'oublier et qu'il décharge la batterie . Parce que moins il tourne vite , plus le régulateur chauffe

C'est pour cela, Bidule, qu'il faut le brancher avec le relais. On coupe le moteur, ça coupe l'extracteur.

Maintenant, il y a des concepteurs de bateaux, pour ne pas dire architectes, qui doivent penser qu'il vaut mieux aider à sortir de l'air chaud d'une cale moteur, que de rajouter de l'air frais qui se réchauffera mais ne pourra peut-être pas sortir

ça n'a rien à voir, bien que ?, mais dans un frigo on n'injecte pas du froid, on sort la chaleur...

:reflechi: il y en a d'autres, et moins cher, qui ne semble pas être de simple potar.

www.amazon.fr[...]etail_3

Bidule, en général on coupe le moteur après un laps de temps plus ou moins long où il a le temps de se "reposer".

C'est après être entrer dans un port à vitesse réduite et des manœuvres d'amarrage où, en principe, on ne tire pas trop dessus.

Oui, mais cette réponse n'était pas pour toi... c'est dingue comme il y en a qui aime étaler leur science...

j'ai vu l'avis de ce gars qui dit en avoir mis un, et celui aussi qui donne le branchement...
Le fil rouge sur alimentation + batterie et ventilo
le fil bleu sur négatif ventilo
le fil noir sur négatif batterie.
:mdr: et à bien y réfléchir, je mettrai ce zinzin en bout de bôme, pour l'avoir à porter des doigts quand la manette des gaz est dans les autres !
:cheri: aller... Joyeux Noël !

Je ne crois pas.
C'est exactement le modèle que j'ai: un Attwood Turbo 300 et il est neuf.
On sent bien le côté "turbo": il est plus bruyant que mon moteur au ralenti !

D'où l'idée du variateur...

Bonsoir, j'ai réalisé un variateur de ventilateur de cale "apacher" :
J'ai profité d'avoir des disjoncteurs inutilisés sur mon tableau électrique, mais deux interrupteurs feraient aussi l'affaire.
Vitesse 1 : le ventilateur est alimenté au travers ( série ) d'une ampoule à incandescence de 12 V 12 W ;
Vitesse 2 : le ventilateur est alimenté au travers ( série ) d'une ampoule à incandescence de 12 V 25 W ;
Vitesse 3 : les deux disjoncteurs sont ON, donc les deux ampoules sont en parallèle.
Pourquoi cela peut fonctionner : parce que le courant d'allumage d'une ampoule à incandescence est d'environ 10 fois son courant nominal ( la résistance du filament à froid est beaucoup plus faible que sa résistance à chaud ). Donc dans le cas de l'ampoule de 12 W ce courant atteint 10 A, cela permet au moteur de démarrer, puisque celui-ci demande aussi un courant élevé au démarrage.
Soit dit au passage, on peut ainsi réaliser un "économiseur de courant du pauvre" pour les relais : le courant initial permet le collage du relais, et ensuite le courant réduit suffit pour le maintien.
Attention : ne pas placer les ampoules n'importe où, bien qu'à puissance réduite elles chauffent tout de même.
Achetez une boîte d'ampoules auto à pas cher chez Lidl et amusez vous !
Si une bonne âme veut bien dessiner le schéma, je n'ai rien pour ça.

Ce que propose matelot@19001 n'est pas contraire aux règles de l'art ( de quelles règles parles-tu, mystère...).

Rien ne te dis que le produit proposé fasse le travail et encore moins qu'il le fasse en sécurité alors que la proposition de matelot@19001 associée à un thermo-fusible fera le boulot en parfaite sécurité.

Le montage, largement éprouvé, avec ses lampes en séries est bon même si cela ne te satisfait pas.

Tu devrais signaler le problème aux dizaines de millions d'automobiles dont la régulation de vitesse de ventilation de chauffage ou de refroidissement moteur fonctionnent ainsi...

Un argument ? :reflechi:

c'est toi qui le donne :

"Attention : ne pas placer les ampoules n'importe où, bien qu'à puissance réduite elles chauffent tout de même. "

Donc il faut que ces ampoules soient sur des culots fixés quelque part dans un coin aéré...
Quelle usine à gaz ! :-D

La solution des ampoules est élégante. En automobile, ce sont tout simplement des fils chauffants.

La solution adoptée pour limiter la température consiste à placer les fils chauffants (ici les ampoules) dans le flux d'air sortant du ventilateur.

[b]LA[/b] solution simple économique et fiable pour écarter les risques d'échauffement intempestif consiste à disposer dans l('alimentation des fils chauffant ou des ampoules un thermo-fusible.
En cas de baisse du débit d'air ou de surconsommation du moteur (grippage) le thermo-fusible protège l'ensemble.

Je ne me risquerais pas, non plus, ni à faire et encore moins utiliser le montage apacher de matelot@19001.
Sans parler du prix, ampoules + disjoncteurs. Mais surtout la fiabilité et le risque au cas où une ampoule grille, en n'omettant pas le risque d'incendie.
Comme il faut tenir aussi compte de la puissance majorée du ventilateur il y a ce modèle qui soutient 40A et vraiment pas cher :
fr.aliexpress.com[...]04.html

Le point de discussion, c'est que la solution de notre ami est parfaitement en phase avec "les règles de l'art" et que tu affirmes, à tort et sans doute par méconnaissance, le contraire.

Ventilation de compartiment moteur:

légifrance 2015.

Article 245-5.05

on y trouve des renseignements très utiles !

www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do

Il y est effectivement précisé que jusqu'à une puissance de 160 CV, par compartiment moteur, issue de propulsion diesel, la convection naturelle est suffisante ! ;-)

bonjour ,
un moteur aspire sa cylindrée tous les deux tours
soit pour un moteur de 1l de cylindrée à 1500t/mn
750l d'air à la minute si la cale fait 500l de volume il la vide une fois et demi .
le ventilateur ne sert à rien moteur en route on peut l'arrêter .
par contre pour les moteurs à essence surtout s'il est antidéflagrant ,le faire fonctionner avant la mise en route pour évacuer les vapeurs éventuelles est un plus ,d'ailleurs sur des anciens bato il y avait une minuterie pour l'actionner avant la mise en route .

après l'arrêt du moteur le faire fonctionner pour évacuer l'air chaud c'est pas mal non plus surtout si le compartiment moteur communique avec l'intérieur du navire ce qui est souvent le cas ..

la plupart des ventilateurs on un débit inférieur à l'aspiration naturelle des moteurs sans parler des turbos ou il faut ajouter un coef de 0.8 en plus en moyenne .

alain

:langue2:

Bonsoir Alain,

Alors pourquoi la ventilation doit être forcée pour un moteur > à 120 KW.

Et l'air qu'aspire un moteur est celui qu'il consomme, ce qui n'empêchera pas la T° de la cale moteur d'augmenter si elle n'est pas assez "ventilée".

Il n'est pas question d'aspirer de l'air pour alimenter le moteur, mais d'extraire le trop de chaleur d'un moteur confiné dans un espace trop petit et isolé, les voiliers ont progressé, plus vite que certaines certitudes ancrés dans vos têtes depuis des décennies.

il faut forcement que de l'air frais rentre qu'il soit pris dans le voilier ou à l'extérieur .un extracteur ne changera rien pendant le fonctionnement .Le moteur atteindra sa température de fonctionnement régulée par le thermostat qu'il y ai un extracteur ou pas .
le volume de la salle des machines ne changera rien au problème .
sur le neptune 99 par exemple , le moteur est sous la table du carré dans un coffre ,ce sont les gaines de ventilation qui approvisionnent celui-ci en air frais et qui éventuellement extraient l'air chaud après l'arrêt du moteur avec un ventilateur de cale .

sur les grosses unités il y a un ou plusieurs TVAV (turbo ventilateur air vicié ) qui sert surtout à changer l'air pour le personnel des machines et des aspirations spécifiques sont installées pour approvisionner les moteurs en air frais .
pour philo quel est le débit de ton ventilateur de cale à la minute comparé à celui aspiré par le moteur en régime de croisière ??
alain

tu ne réponds pas à ma question ,alors que j'ai répondu aux tiennes …
quand aux constructeurs ils font ce qu'ils veulent et souvent ce n'est pas ce qu'il y a de mieux même au niveau des réglementations ..voir les règles du ripam .

j'ai été concessionnaire Jeanneau quelques années ,et la liste
des malfaçons sur les voiliers et moteurs que nous vendions
tiendrait à peine dans un bottin .

alain

@ Alain : "pour philo quel est le débit de ton ventilateur de cale à la minute comparé à celui aspiré par le moteur en régime de croisière ??"

Il me semble que l'air aspiré par le moteur, je le dis plus haut, est consommé par le moteur lui même puis rejeté par l'échappement, cet air ne sert donc pas à "ventiler" la cale moteur...

Il y a des voiliers qui ont les prises d'air (entrée et sortie) au dessus du moteur, de chaque côté avant la descente, et la circulation se fait dans les doubles cloisons de chaque côté de cette descente, le chemin est assez court.

Sur d'autres voiliers, quand les prises d'air sont sur le tableau arrière, à plusieurs mètres de la cale moteur, avec des tuyaux d'arrivée et de sortie, il ne me semble pas anormal d'aider cette ventilation.

Alors vous avez raison, ces extracteurs d'air ne servent à rien sur un voilier...

Mais je pense que les architectes qui ont "pondu" le mien ont eu raison d'en mettre un.

:goodbye:

Si l'air est aspiré par le moteur, consommé par ce dernier et évacué par l'échappement … il n'est plus dans la cale ! … et donc remplacé par de l'air frais qui a donc "ventilé" la cale moteur .
Même si cela semble apparement complexe à assimiler, il n'existe pas d'air "alimentation moteur" distinct d'un air "refroidissement cale moteur" .

Souffler…aspirer…souffler…aspirer….

Le moteur vient de s’arrêter après avoir coupé le contact.
La cale chaude est alors envahie de vapeurs d’huiles, de carburant, de résidus de fuites de gaz d’échappement, de vapeurs de liquide de refroidissement, d’odeurs de peintures chaudes, de vapeurs diverses émanant des matériaux. Pour faire simple : ça pue, c’est toxique et donc pas bon pour la santé.
Le redémarrage : Le pilote met en route le « souffleur » électrique qui pousse l’air frais extérieur dans le compartiment moteur. L’air entrant pousse l’air chargé de pollutions qui s’engouffre alors sous le moteur et se répand par les fonds dans le bateau pour remonter dans toutes les cabines: chambres, cuisine, salle de bain, carré…(il n’y a pas de raison pour qu’un membre de l’équipage ne profite pas de cette joyeuseté) . Pour couronner la fête, quelqu’un propose de faire un café, j’allume le réchaud……..après je ne sais plus ce qu’il s’est passé, parce que je suis mort. J’adorais pourtant ce bateau avec le doux bruit de son moteur à essence!.... là haut, un vieux bonhomme barbu m’a dit : « imbécile tu as monté le ventilo à l’envers ! » .
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Pour des raisons liées à la sécurité et au bon fonctionnement: Le compartiment moteur est alimenté en air par un gaine (bon
sens et réglementation), dont le diamètre est suffisant pour assurer le renouvellement de l’air, et donc pression suffisante et température correcte, dans le compartiment moteur alors que le moteur tourne à pleine charge, et donc en aspirant tout l’air qu’il a besoin. La mesure de pression et de température dans le compartiment sont à effectuer à la mise en service du moteur. Un extracteur d’air, lorsqu’il doit être monté, aspire air vicié par les diverses pollutions du compartiment et rejette tout ça, à l’extérieur. La grosse gaine d’alimentation se charge, elle, s’apporter de l’air frais. Le ventilateur doit être « anti déflagrant » pour éviter de tout faire sauter s’il être traversé par du gaz inflammable. Se méfier des ventilo recyclés, pas adaptés et donc pas étanches…

;-)

il est sûr qu'un compartiment moteur doit être correctement ventilé
de l'air frais descend au fond de la cale par une gaine alimentée à l'air extérieur
une ouverture de ventilation au point le plus haut rejette l'air chaud à l'extérieur
c'est le baba
ensuite le ventilateur/extracteur améliore les choses et en premier lieu ventile avant la mise en route du bouilleur pour évacuer l'air "vicié" des odeurs de cuisines, et autres gaz genre méthane...
en tout état de cause un moteur monte à 80°C le liquide interne qui refroidit le métal, même s'il est chaud à l'extérieur, sauf sur l'échappement on se brûle rarement les doigts
alors monter l'air à 60°, faut vraiment oublier d'ouvrir les trappes d'une cale minuscule et si on doit utiliser l'extracteur, ça n'est pas rassurant
l'extracteur indiqué précédemment c'est 3m3/mn, énorme sur le papier mais divisé par 2 une fois installé, une gaie, une grille et le flux diminue drastiquement pour voisiner celui d'aspiration du moteur
alors je dirai pour conclure (ma conclusion perso) qu'un extracteur peut s'avérer un plus mais pas forcément nécessaire
qt au variateur d'amazon, je suppose qu'il doit faire l'affaire, mais en lisant las spécifications, ça n'inspire pas, incompréhensibles et certainement erronées
d’ailleurs sur amazon, rien n'est vraiment bien spécifié, autant aller direct chez les chinois qui répondent rapidement au mail pour renseigner, même le dimanche
JL.C

perso c'est bon

Oui , il ne reste plus qu'à ...faire le boulot !

:scie:

:bravo: