mon yanmar 1gm10 est en rade...

Bonjour à tous, nouveau sur ce forum j'ai besoin de votre aide... Je possède un Dufour 2800 équipé d'un 1gm10 en panne depuis avril ! Il a chauffé 5mn (le temps d'amarrer sur un gros courant) quand je l'ai remis à l'eau, 2 éléments de la turbine ont bouché 2 durites. J'ai changé la turbine et retrouvé les 2 morceaux, il a redémarré 2mn et s'est arrêté tout seul et depuis plus moyen, plus de compression..
J'ai déjà fait :
- vidangé le réservoir (fuel louche)
- changé le joint de culasse
- fait vérifier chez un pro au Havre la pompe et l'injecteur tout ok.
- fait éprouver et nettoyer la culasse tout ok.
Donc là autant vous dire que je me décourage un petit peu.. Je voulais remonter la culasse pour essayer mais le pro chez qui je vais m'a dit de vérifier le piston et les segments avant... qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses. Captain14

L'équipage
16 jan. 2015
16 jan. 2015
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Bonjour , peut-être vérifier les compressions......

16 jan. 2015
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Bonsoir, c'est fait et il n'y a pas grand chose...

16 jan. 2015
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Je ne suis pas un grand spécialiste mais il faut souvent vérifier le "cache culbuteur" et ses manettes destinées à décompresser manuellement. Il arrive que lors de travaux on bloque ces manettes dans la mauvaise position et du coup les cylindres sont à l atmosphère donc pas de compression. C est un piège.

16 jan. 2015
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ok à voir merci

19 jan. 2015
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Il n'y a pas de décoresseur, la manette de décompression agit sur la soupape d'échappement

16 jan. 2015
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Eh bien moi je le ferai, tu pourra contrôler ainsi les coussinets et tu aura un moteur refait à neuf:culasse au poil,injecteur pompe parfait, soupapes rodées, piston segments nickels, coussinet, pied de bielle neuf, pompe eau au top plus tout les joints... manque plus que la peinture!

16 jan. 2015
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et en plus t'as pas vu passer l'hiver!!!

16 jan. 2015
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Pas bête mais j'ai peur de la douloureuse.... merci

16 jan. 2015
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oui, vérifier le levier de décompresseur,
déposer le cache-culbu et regarder ce qui se passe en virant le moteur à la main

16 jan. 2015
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Déjà fait avec un copain, il ne se passe rien de plus...

16 jan. 2015
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tu veux dire que tes soupapes montent et descendent normalement ?

17 jan. 2015
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oui tout à fait.

16 jan. 2015
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" Je voulais remonter la culasse pour essayer mais le pro chez qui je vais m'a dit de vérifier le piston et les segments avant... qu'en pensez-vous"

je ne comprends pas ce que tu dis , pour vérifier le piston , et les segments , il faut démonter la culasse de toute façon.

16 jan. 2015
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Le compressiometre te le diras, si le décompresseur ne fait pas l'imbecile, que les soupapes sont bien reglees

17 jan. 2015
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on a vérifié avec les réglages...

17 jan. 2015
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Bienvenue à toi...
C'est ettonant que ton pro chez qui tu est aller ne connaisse pas cette panne!
Attend un peu que Alain "fritz the cat" arrive, il va regler ton problème!
Bon courage.
Jo ;-)

18 jan. 2015
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ok dac merci

17 jan. 2015
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bonjour,
je ne suis pas extralucide .combien ce moteur a d'heures ?
si la culasse est enlevée déjà descendre le piston et regarder l'état du cylindre .voir s'il n'est pas rayé ou ovalisé
le remonter et mettre un peu de G.O sur la tête du pîston pour voir s'il ne passe pas au travers par la segmentation si c'est le cas il n'y a plus qu'a sortir la bête ,
et là c'est de la mécanique ,mesure des tolérances exct.......
bon samedi ,je vais naviguer il fait beau
alain

18 jan. 2015
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Bonjour le moteur a environ 500 heures, j'ai regardé le cylindre n'a pas l'air rayé ni ovalisé. je vais essayé le go sur la tête de piston et je vous dirai... merci pour tous ces conseils, je m'y remets..
Je vous tiens au courant

17 jan. 2015
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Bonjour Alain,
Il est annoncé 18/20 nds et jusqu'à 25/26 en rafales. Amuse-toi bien.
Salutations nautiques.

18 jan. 2015
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très belle journée ,déjeuné à port cros avec un cata promène couillons qui m'ont regardé accoster les mains dans les poches la clope au bec .
retour avec brise évanescente ce qui m'a permis de mettre deux cannes
et de pendre trois bonites devant brégançon ,rentré juste avant que la température ne tombe trop ,juste un petit coup de chauffage pour me déséquiper , remettre mes vétements de terrien .
quand tout va bien c'est vraiment agréable la nav d'hiver .
je pense à vous tous au boulot
alain

18 jan. 2015
0

Le top du top ! Ca fait rêver !!!

17 jan. 2015
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il dit juste ça pour ns narguer Alain, il reste ds son panier au chaud :-p
pour le nouveau captain, bienvenue au club des maso...
à priori la culasse est tj démontée o/n ?
si oui ce que dit Alain est à faire,
si plus de compression (zéro ou qques kg) ? le piston a peut être un coup ds l'aile, un trou ou fendu ou vraiment ovale parce que même avec une mauvaise segmentation, on a tj qque chose
les soupapes grillées, ne remontent plus assez ? ?
bloc fendu mais bon, là faut le faire...

si tu ne sais pas faire, je pense que tu peux payer le pro 1/2h pour voir
si les dégats sont trop importants, payer un peu de main d'oeuvre sera ridicule devant la note et incluse dedans si grosse réparation
JL.C

17 jan. 2015
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Je vais peut être dire une connerie , les soupapes grillées ne remontent plus assez OK. Qu'en est il de soupapes qui ne peuvent pas remonter à cause d'un réglage des soupapes inadapté ?

18 jan. 2015
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Bonjour
J'avais refait le réglage et ça n'a rien changé..

17 jan. 2015
0

Un diesel a deux raisons pour ne pas démarrer, pas de compression ou pas de gas-oil. Les compressions peuvent partir par le bas ou par le haut, c'est ce qu'il faut définir. Mais il semblerait que les compressions ont été prises et qu'elles ne soient pas bonnes dans ton premier message et bonnes dans ton second, qu'en est-il exactement ? Resterait ensuite l'arrivée de carburant.
Le test d'Alain est à faire pour définir si la segmentation est bonne.
Cdt
Eric

18 jan. 2015
0

Bonjour, en fait on a cru au début que c'était mieux mais la compression n'est pas bonne du tout... Gilles

18 jan. 2015
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Meme en injectant un peu d'huile ? (histoire de determiner qui des soupapes et ou des segments gène la compression) ?

17 jan. 2015
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Et ne pas manquer d'air :-D

17 jan. 2015
0

pour les compressions, ne peut il pas essayer le démarrage avec du start pilot? Je n'y connais pas grand chose mais j'avais entendu dire que si le moteur avait du mal à démarrer (moteur en fin de vie?) on pouvait compenser avec ce start.
les spécialistes confirmeront ou non ;-)
bon courage et bon weekend
pat

17 jan. 2015
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pas du startpilot qui risque de tout secouer, mais du wd40 par ex ...

18 jan. 2015
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le start pilote exellent pour tordre les bielles l'ether
aussi c'est efficace ,d'ailleurs le strart en contient .
un corps gras est bien suffisant .
alain

18 jan. 2015
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Bonjour

tout a fait d'accord avec fritz, le Start pilot est une solution "extrême" une pulvérisation c'est tout ! sinon on tard les bielles voir fondre les tètes de pistons .
J'ai eu le même problème sur mon 1GM 10 démarrage impossible , j'ai refait la culasse car la soupape d'échappement n'était plus étanché et donc plus de compression.
Je profite de ce fil pour évoquer le démarrage en mode manuel , qui a réussi ?
LM

-1

Jamais eu de souci particulier ni sur le premier 1GM de 25 ans d'âge ni sur le neuf qui l'a remplacé.

Démarrer un moteur à la manivelle ne pose pas de souci particulier a partir du moment où il fonctionne normalement et, surtout, lorsque la bonne méthode est employée.

Il faut garder en tête que ce n'est pas l'effort appliqué sur la manivelle qui démarre le moteur mais l'inertie accumulée par le volant moteur.

Pour démarrer un moteur diésel, il faut, dans un premier temps lancer le volant en décompressant jusqu'à ce qu'il atteigne la vitesse "qui va bien" et, à cet instant relâcher le décompresseur tout en continuant à tourner.

Toute autre méthode est vouée à l'échec.

C'est parce que la mise à feu du gazole est consécutive à sa montée en température au-delà de son point d'auto-inflammation du fait de la montée en pression dans le cylindre qu'il est nécessaire de disposer d'une vitesse de rotation et de l'énergie cinétique suffisante pour que les conditions de mise à feu soient présentes.

Le processus avec un moteur à allumage commandé est différent et le démarrage peut être obtenu sans lancement du volant.

:litjournal:

18 jan. 2015
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J'ai connu des moteurs (Poyaud en particulier) qui démarraient systématiquement au Start. Une EV injectait le Start au démarrage. Ca claquait pas mal, mais probablement que le moteur était prévu pour ça ?
J'ai souvent utilisé du Start sur des moteurs récalcitrants (Renault Couach essence et diesel) sans problème. Le tout est de bien doser.

18 jan. 201518 jan. 2015
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sur certains moteurs les bielles sont en alu ,avec le start c'est gagné .
quand je reconditionnais des moteurs on était quelque fois obligés de faire refaire l'équerrage des bielles et souvent le propriétaire utilisait su start pour démarrer son vieux moteur bien que les bielles soient en acier ,j'ai vu aussi sur un vieux volvo un piston percé comme avec un foret un trou tout rond et tout propre suite a un démarrage au start .
sur un monocylindre un allumage précoce n'est pas trop grave il repart dans l'autre sens ,mais sur un multicylindre si deux pistons poussent en sens inverse ça peut casser quelque part et quelque fois c'est le vilbrequin qui casse entre deux manetons
sur certains diésels on démarrait aussi au pétard mais c'était prévu
alain

18 jan. 2015
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j'avoue avoir une preference avec le chalumeau dans l'administration d'air ,

19 jan. 2015
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Bonsoir à tous
Je vais démonter la chemise et le piston samedi...
Je vous tiens au courant du résultat..
gilles

19 jan. 201519 jan. 2015
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Euh...
Lorsque tu auras démonté la chemise, préviens-nous.
:mdr:
Il n'y a pas de chemise dans un 1GM... :jelaferme: :heu:

Juste une interrogation :
J'ai lu tout le fil depuis le début.
De toute évidence, tu fais preuve d'une bonne volonté remarquable et tu ne lésines pas sur la sueur.
Cependant, il me semble déceler au travers de tes interventions une certaine faiblesse de tes connaissances en réparation mécanique.

Ne serait-il pas possible, par la plus grande des malchances, que les réparations que tu entreprends soient un petit peu au-delà de ce qu'il est raisonnable que tu entreprennes...

Si tu as besoin, je t'envoie le manuel de réparation en dialecte sauvage qui t'aidera, après avoir tout démonté, à tenter de remonter dans l'ordre.
:litjournal: (il ne veut pas passer en pièce jointe...)

Pourquoi n'as-tu pas effectué le test suggéré par Fritz?

19 jan. 2015
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Es-tu vraiment sur qu'un petit, même très petit, morceau de turbine n'est pas resté coincé dans une soupape?

19 jan. 201519 jan. 2015
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La vache :lavache:

Et comment expliquerais-tu, éventuellement avec un schéma, comment un morceau de turbine, normalement plongé dans le circuit d'eau de mer, aurait fait pour se retrouver sous une soupape qui, elle, est plongée dans l'air d'admission? :mdr: :pouce:

Le bateau a coulé?

Est-ce que tu rends bien compte de la bêtise que tu dis, là?

Et pendant ce temps là, le pôv'courageux lui, il démonte tout sans trop bien savoir pourquoi, au fur et à mesure des sottises.

Moi, dans le même ordre d'idée, je dis que c'est un volt de l'alternateur qui est resté coincé sous un segment.

Qui dit mieux? :doc: :litjournal:

AVANT de démonter quoique ce soit, il faut faire un diagnostic.
Faire un diagnostic c'est :

OBSERVER
COMPRENDRE
IDENTIFIER

et, seulement, ensuite, tu commences à démonter.
Là, tu me fais penser au gars qui cherche son stylo sous le réverbère parce qu'il y a de la lumière.

Les "bases de connaissances", les kopinkisicôné, les "j'ai eu la même chose" ne marchent JAMAIS.

Mais là, la pale de turbin,e dans la soupape, je vais me la repasser le soir pour me mettre de bonne humeur :pouce:

Merci :mdr:

19 jan. 2015
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la pale de la turbine a doit se faire chiez ds l'echangeur, d'ailleur en attendant elle se fait qques coquillage pour plus tard............mais j'avoue que celle ci est top moumoute ! passer de l'eau a l'huile en inside c'est fort !

19 jan. 2015
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pas du tt, le morceau de pale est parti ds le pot de barbotage, mais comme in n'y a pas d'anti siphon, à l'arrêt l'eau du pot est tremontée ds l'échappement et hop, le morceau de pale est resté coincé... :reflechi:
c'est pourtant simple
c'est pas bo de rire du malheur des autres
néanmoins je suis d'accord avec Charlie/nemo, le captain parait dépassé, et plutôt que perdre du tps à la mécanique, je chercherai un compain connaissant la mécanique pour déjà faire un diagnostic circonstancié; bp de questions sont resté"es sans réponses, pas simple de l'aider si on n'est pas voyant
sa dernière ressource sera le mécano, mais s'il a mis le moteur à plat sur l'établi pour une soupape grillée, la douloureuse sera en plus salée
JL.C

20 jan. 2015
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C'est vrai, c'est drôle un lapsus...Surtout avec le manuel sous le nez... :pouce:

20 jan. 2015
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pas d'anti siphon, pfiouuuuuuuuuuuuu je me moque pas du malheur des autres mais le coup de la pale a la soupape est assez cocasse

0

Peut être ferais-tu mieux de le retirer de là, c'est ça qui t'empêche de bien voir... :mdr:

19 jan. 2015
0

Je résume pour voir si j'ai bien compris : Le moteur à chauffé, des morceaux de turbines ont bouché l'arrivée d'eau, la culasse a été démontée, vérifiée, donc les soupapes aussi, le décompresseur fonctionne correctement, la pompe et l'injecteur sont OK. Donc, à priori tout vas bien et pourtant ça ne démarre pas ?

Sur ce petit moteur il n'y a qu'un seul piston et on nous dit que le moteur a chauffé, même2mn, c'est suffisant pour : serrer le piston, bloquer les segments dans les gorges et de ce fait plus de compression!!!

Soyons sérieux, un petit moteur tout simple où on a déjà fait pas mal de dépenses, il ne faut pas hésiter à déposer ce moteur, démonter le carter, sortir la bielle avec son piston, si besoin réaléser le cylindre, changer le piston pour une côte réparation, vérifier la pompe à huile, remplacer les joints et remonter le tout dans le bateau. C'est reparti pour 10 ans en toute sécurité.
Je ne suis pas devin on plus.

19 jan. 201516 juin 2020
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Oooooops, tu as raison.
J'avais le manuel sous le nez et mes lunettes embuées.
Je pensais évidemment à une saloperie coincée sous une soupape…
La culture, parait-il, est ce qui reste lorsque l'on a tout oublié. Ça s'apparente à Alzheimer, qui semble me guetter, hélas.
Et ma vue, n'en parlons pas. J'ai hier soudé une pièce en inox à 1mm de l'endroit prévu, une catastrophe (authentique)
Et j'aime la façon délicate dont tu as signalé mon inadmissible erreur. Je vais essayer de m'en remettre. J'en profite pour dire à ma femme de prendre le martinet, histoire de me consoler. J'ai aussi lu Nassredin, qui lui cherchait une bague.
Mais à ma décharge, je suis Milan, et pas du tout Charlie, c'est moins drôle quand même, quoique :pecheur:
Pour me faire (en partie) pardonner, si le bateau n'a pas coulé depuis, je voudrai bien envoyer le manuel il fait 67 mo. Bon, j'essaie...


21 jan. 2015
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il te manque juste un poil de compression (segmentation ; etanchéité des soupapes, pour que le gas oïl s'enflamme faut de l'air comprimé (chaud)
meme avec du start pilot, c'est pas assez ça m'est arrivé sur un vieux volvo, qui avait serré aussi, fatalement avec un refroidissement a l'eau mer ca bouche les circuits.... pas de secret, rodage soupapes ; réalésage et piston segments neufs, ça repétera du premier coup et tu pourras compter dessus à nouveau

21 jan. 2015
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Je n'ai pas bien compris ce que dit Amate : "pas de secret, rodage soupapes ; réalésage et piston segments neufs, ça repétera du premier coup et tu pourras compter dessus à nouveau" C'est quoi qui repètera de nouveau ?
Normalement, un alésage, un piston et des segments neufs, avec un bon rodage de soupapes et, bien sûr en remplaçant les coussinets, il n'y a aucune raison que ça repète. Au contraire, si la réparation est bien faite, le moteur repartira comme neuf.

21 jan. 2015
1

Je pense que amate par repéter veux dire retour des explosions, donc marche du moteur.
Par contre, pour le rodage de soupape, ça dépend de l'usure de la soupape et de son siège. Si l'on dépasse les côtes maxi d'usure, un rodage ne fera qu'empirer les choses.

24 jan. 2015
0

sur les moteurs diesels de bonne qualité les sièges de soupapes sont en acier sémenté , dont le rodage n'est pas facile c'est la pâte qui s'use
il faut aller voir un outilleur qui les rectifiera ou les changera si nécessaire ,
le jeu aux soupapes diminue avec l'usure car la soupape tourne quand le moteur fonctionne .
s'il n'y a pas assez de jeu la soupape ne tourne plus et elle grille
sur certains moteurs les soupapes sont commandées par poussoirs hydrauliques ,et ça se règle tout seul .
alain

25 jan. 2015
0

bonjour ,
il n'y a pas de siège de soupape sur les yanmar serie gm , la portée de soupape est directement usinée dans la culasse .
Si la cote d'enfoncement de soupape est hors limite il faut obligatoirement passer par la case usinage pour rapporter des siège par frettage .
Il me semble que la culasse est passée chez un "mécanicien" pour nettoyage et épreuve , si le travail a été bien fait tous les contrôles y compris métrologiques ont été effectués....
jluc

23 jan. 2015
1

Bonsoir à tous,
je vois que le sujet ne laisse personne insensible...
et pour mes compétences en mécanique je vous confirme je ne suis pas un as mais quand on ne veut pas y laisser sa "chemise" LOL on se débrouille comme on peut et surtout on apprend au fur et à mesure...
merci à Clo-13190 qui me remonte un peu le moral et comme dit précédemment je vais démonter demain le piston et le CYLINDRE (pas la chemise!! Béotien va..) et avant j'essaierai le truc de fritz the cat et je verrai...
de toutes façons je vous dirai...
cordialement
et banzaï

25 jan. 2015
0

si tu m'envoies ton adresse de courriel en mp, je t'envoie la doc d'atelier en Français.

25 jan. 2015
0

@amate Tu parles de réalésage. Chez les marchands de pièces , on ne trouve pas de piston aux cotes de réalésage.

www.marine-power.co.uk[...]dex.php

25 jan. 2015
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Un rectifieur doit être capable de trouver un piston adaptable sinon il ne rectifiera rien.
Gégé

25 jan. 2015
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Bonjours à tous, effectivement, sur certain moteurs il n'existe pas ou plus de piston en côte réparation. Qu'à cela ne tienne, un rectifieur digne de ce nom, alèsera le cylindre, confectionnera une chemise qu'il rentrera à la presse dans l'alésage et rectifiera à nouveau la chemise ainsi recréée aux côte du piston d'origine.
Il y a presque toujours un moyen de remettre en état un moteur.

25 jan. 2015
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quel sera le prix?

25 jan. 2015
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Ben la c'est refaire le moulin en entier, autant en chercher un d'okaz aleser le cyclindre fabriquer des chemises pour mettre des pistons cote d'origine pfiouuuuuuuuuu le chantier

25 jan. 2015
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je viens de trouver des pistons aux cotes réparation

shop.toadmarinesupply.com[...]_store/

25 jan. 2015
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Et combien coute un moteur ? L'occasion n'est que de l'occasion, en connait-on l'état réel ?
A refaire un moteur, autant le refaire en entier. A faire les choses à moitié, on obtient que des moité de choses. (C'est de moi).
Rien n'empêche de demander un devis avant pour ne pas avoir de surprises après.

25 jan. 2015
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Le devis avant permet de ne pas avoir de surprise quand au prix , quand à la qualité du travail.....c'est plus ouvert

25 jan. 2015
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ben apres l'alesage la fabrication des chemises des pistons neuf et segements, reste a changer les roulement tete pieds de bielle et tant qu'a faire verifier la ligne d'arbre et changer les paliers. ne pas oublier de rectifier la culasse et de refaire les soupapes (et les guide si yen a) et un moulin neuf on verifie la pompe a huile aussi et on tcek le refroidissement et l'echangeur, et pas oublier l'alternateur
..........ben pour refaire tout cela entre le matos l'atelier le montage le demontage le temps (ca compte) les pieces les joints l'huile ,
je pense qu'un moulin d'okaz c'est pas trop mal, sachant qu'a la base c'est juste un moulin qui boude, le sujet intiatal de la pile)...... qd a l'ocasion qui reste de 'lokasion si tu as l'historique et les factures ca peut etre tb, si je te vends mon yanmar 2yc14 je peux te dire que ya pas de doute, faut pas prendre les okazz pour des truands , en tout cas autant que les mecanos/ateliers qui doivent aussi vivre de leur atelier..................d'ailleurs sur les in board bateau, mieux vaut un moulin qui a bien tourné que peux tourné n'est ce pas ???

25 jan. 2015
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Bonsoir à tous,
je suis allé hier démonté le tout sorti du bateau et mis dans le coffre de la voiture... il va demain chez un rectificateur pour un état des lieux et un devis (attention la douloureuse...), à première vue le cylindre est marqué!!
pour l'instant j'espère pouvoir faire remettre mon moteur en état plutôt que d'en acheter un d'occase (même si plus de puissance que 10cv me plairait bien..)
affaire à suivre
merci à tous
gilles

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