Mon tourteau est-il encore bon (sujet mécanique, et non pas culinaire) ?

tu traverses et tu rentres une goupille mécanidus de 8mm
en serrant bien tu dois rattraper tes 3/10emes
alain

Pour le matelot Phi,
Le TP007 est un tourteau sans clavette, ni goupille.
Deux goujons de serrage et une vis pointeau seulement.
Pierre
PS: J'ai déjà regardé chez Kent, c'est un vendeur pour les pros uniquement.

Là ça me pose un problème ... je suis à flot et je n'envisageais pas
de sortir l'arbre ... Je peux tout de même faire un essai avec le feuillard
pour valider l'hypothèse du jeu, et je vais acheter des douilles "allen"
pour visser plus fort, car je n'ai que des petites clés "standard" de
bricoleur. Une des solutions finira bien par émerger :-)

Bon, j'ai acheté un foret pour l'inox et une douille allen.

J'ai fini de percer le trou (fileté) de la vis pointeau, car
il n'était pas taraudé jusqu'au bout. Donc seul le (petit) bout
de la vis portait sur l'arbre, et l'avait creusé. La vis
ne servait plus à rien. Maintenant je vais percer un trou
pour l'extrémité de la nouvelle vis pointeau. Les mécanos m'ont
conseillé de percer quelques millimètres de plus
pour bien "planter" la vis dans l'arbre.

J'ai fait un essai de serrage sur l'établi, avec une grosse clé, et je
peux maintenant réduire l'écartement de la pince jusqu'à 23.5 mm, soit
1.5 mm de moins que le diamètre de l'arbre.
Il est probable que le serrage s'était un peu "relâché" avec
le temps, ou que les vis de serrage n'aient pas été assez serrées
lors du montage du tourteau. Mais, je ne saurai jamais vraiment
ce qui s'est passé.

Finalement c'est une solution à la "Fritz the cat" qui semble
la plus simple.

Maintenant, je vais mieux surveiller les variation du "son" (la note)
lorsque l'arbre tourne. J'ai aussi décidé de mettre du scotch
d'électricien sur l'arbre, au ras du tourteau. Au moindre
mouvement, je le verrai plus facilement !

Merci à tous, plus d'infos sur le résultat (en vrai) plus tard.

mets une anode collier sur l'arbre à l'intérieur ,si ça recommence ça évitera qu'ils ne se barre à la flotte
alain

Bonjour For ever

Ma solution est juste pour répondre à la question trop de jeu dans le tourteau. Le choix de l 'alu ne peut être une solution durable il faut comme dit de l' inox.

Le Moko

Le voici.
J'ai vérifié toutes les dimensions: c'est bien conforme au modèle TP007.
Il est gravé dessus "TP7".
J'en ai déduit que c'est un TP007.
Mais oui, il n'y a que deux goujons, et pas quatre ...
Pierre

Pour Mamita,
voici une photo du tourteau en place.
J'ai mesuré
- largeur de la rainure = 3.5 mm
- diamètre du trou au bas de la rayure,c'est à dire à droite sur la photo
= 5.5 mm
Après deux jours d'essais, tout semble OK
Merci à tous pour vos conseils, toujours très pertinents sur Heo
Pierre

je reprends ce fil car je viens d'examiner mon tourteau après avoir lu un article un peu alarmant pour moi, d'un gars très compétent et très intéressant mais à mon avis un tantinet perfectionniste (c'est ici en anglais marinehowto.com[...]-shaft/ )
Il y a 4 vis de serrage avec têtes allen pour pincer l'arbre dans son logement (diamètre ~M10), une vis pointeau qui vient se loger dans l'arbre (il y a plusieurs trous différents sur l'arbre, je pense oeuvre d'anciens propriétaires), et une découpe pour une clavette.
mon arbre d'hélice, lui, n'a pas de découpe pour une clavette côté tourteau
.
l'intérieur du tourteau, où vient se loger l'arbre était rouillé. j'ai gratté et nettoyé comme j'ai pu, et de la poussière de rouille est sortie. je suppose donc que le logement a dû légèrement s'agrandir.
quand je place l'arbre dans le tourteau, il entre à la main jusqu'à un certain point avant de frotter. déjà à la main l'endroit où il commence à bloquer est davantage rentré que le trou de la vis pointeau qui était utilisé jusqu'à maintenant, autrement dit si je réutilise le même trou de vis pointeau l'arbre flotte dans le tourteau (avant serrage).
Questions :
à votre avis quelle est le degré d'importance de la clavette ? je peux apporter mon arbre à un atelier d'usinage pour faire faire la rainure et la clavette, au passage vérifier que l'arbre est droit et recouper la face du tourteau bien orthogonale... mais comme ça marchait avant sans clavette, je me demande si c'est bien nécessaire :-D
.
est-ce que je réutilise le même trou pour la vis pointeau, en espérant qu'un bon serrage des 4 vis créent suffisamment de frottement sur l'arbre pour bien le maintenir ?
ou est-ce que je refais un trou plus loin (3-4cm) pour avoir un meilleur contact et plus de surface, en supposant que ça passe au niveau de l'hélice par rapport à la coque et à la chaise d'arbre (ça décalerait aussi les portées du joint et de la bague, toutefois l'arbre n'est pas visiblement marqué
.
ou est-ce que je change le tourteau ?
à vos claviers :alavotre:

tu as mal lu ou j'ai mal écrit : j'ai une découpe de clavette dans le tourteau, mais pas dans l'arbre
je sais bien que pour mettre une clavette il faudrait les 2
d'où la question : est-ce incontournable ?

Bonjour à tous,

Je reprends le sujet, un an après mes mésaventures ...
Hier l'arbre d'hélice est encore sorti du tourteau.
Bref mon serrage a tenu un an.
Je me demande si je ne devrais pas changer le tourteau maintenant.
Il a du perdre trop de matière, il y a trop de jeu.
Qu'en pensez vous ?

Pierre

rallonge de 25-30 cm max
elle tient dans ma petite caisse à outils à bord

j'ai aussi une clé dynamométrique, plus longue.
Mais je ne m'en suis pas servi.

Il faut serrer avec quel couple avec une clé dynamométrique ?
Je crains de casser les vis avec la clé dynamométrique ... Ca serait encore pire.

Pour la vis "pointeau", je ne me souviens plus.
Je vais vérifier.

La partie de l'arbre qui était dans le tourteau est effectivement rayée.
L'intérieur du tourteau aussi, beaucoup.
Je pensais que le "premier à s'user" était le tourteau car c'est un alliage
très mou, et qui me semble moins résistant que l'inox de l'arbre.

A partir de quelles usure de l'arbre doit-on le remplacer ?
(il n'a que 4 ans ...)

Ps
Et arbre de 25 ça me semble petit mais ça c'est un mécano qui peut le dire.
Il ne me semble pas avoir vu de référence, mais vu la différence de diamètre c'est pas bon
J'ai la doc sur les côtes des espaces des trous des boulons de l'inverseur, un Technodrive aussi, si tu veux je te fais une copie, mais est-ce le même ?

Hello Mamita,
C'est quoi un arbre remanit ?
Merci

tourteau en alliage mou ? je reste interrogatif
quelle marque le moteur et l'inverseur ?
pour décider de changer, il faut faire des mesures précises en vérifiant l'ovalisation (mesure de diamètre en plusieurs points de la circonférence) du tourteau et l'arbre
si le tourteau est rayé, c'est la vis pointeau qui a fait une bavure sur l’arbre qui a rayé le tourteau
il faut nettoyer tout ça et repartir sur un arbre et un tourteau bien rond et sans bavure, sinon on serre sur n'importe quoi
et comme dit mamita plus bas, visser la vis une fois l'arbre saisi ds le tourteau et pas avant, et empêcher son dévissage
JL.C

Hello
Y'a l'hélice aussi à changer s'il change de diamètre d'arbre, ça va finir par être cher...
Ou alors faire usiner l'hélice pour passer un diamètre supérieur, s'il y a assez de matière évidemment...
Ou rectifier la fin de l'arbre pour qu'il rentre dans l'hélice...
Enfin encore une fois je ne suis pas assez compétent pour juger, c'est juste une idée

Slt James,
arbre "en" rémanit (excuse l'oubli de "en" ): c'est un nom commercial d'inox spécial (rémanit 4418) fabriqué par un groupe allemand (je ne me rappelle plus le nom!) avec des particularités mécaniques très supérieures à l'inox 316L .Mais qui dit particularités mécaniques spéciales, dit résistance à la corrosion, résistance à la rupture etc bien supérieures, mais dit également usinabilité souvent difficile et surtout prix élevés. ! Pour donner un ordre d'idée, un arbre de 25mm sur 1m de long coute plus de 550€...
Dans le cas d'immersion totale et permanente dans de l'eau douce et/ou salée comme un arbre d’hélice, il n'y a pas beaucoup de choix de matériaux insensibles à la corrosion: bronze d'alu, inox 316L, Rémanit 4418...
Mamita

Re,
Je ne voudrais pas jouer les "Cassandre", mais avant de serrer tes 2 boulons du tourteau, il faut d'abord dévisser la vis pointeau...
Et si enfin, tu prends la décision de changer de tourteau, puisque tu as la place, prends en un avec 4 boulons.
Mamita

Salut a tous!
Décidément, c'est la période des tourteaux....et bien sûr, pas des comestibles.....
Après avoir pris un cordage dans l'hélice au ralenti ...( Fin septembre ) on a enlevé la corde et l'arbre a avancé d'un demi centimètre.... Inquiétant ? Donc, j'ai vérifié le tourteau aujourd'hui.
C'est un modèle assez " plat" sans vis pointeau et sans clavette apparente.
Il a 3 goujons inox de 8 de chaque côté avec des têtes 6 pans.donc, 6 vis en tout.j'ai vérifié le serrage, c'est bien bloqué.
Que faire de plus? Il faut préciser que depuis l'incident, je suis sorti plusieurs fois sans problèmes apparents. Pas de vibrations. Mais après avoir parcouru ce fil....
Vous voulez m'empêcher de dormir ou quoi?
:heu:
Le moteur est un Vêtus 2,05 et inverseur Hurtz.

Re....deux tours sur l'arbre et une boucle sur une seule pale. Tu penses bien que je n'ai pas insisté quand le moteur a bloqué....15 m de corde d'escalade de 16/18 mm. Perdue par qui? A 300 m de l'entrée du port.vu le prix qu'elle m'as coûté....je vais l'encadrer dans le salon....et elle est neuve hein...
J'ai bien regardé les fixations moteur. Mais je vais revoir ça a la prochaine visite.
Merci d'avoir pris le temps de répondre...
Cordialement

bonjour à tous desacoupler si l'arbre ne se barre pas au fond c'est pas dramatique! mettez un ou deux collier sur l'arbre avant le presse etoupe ou le joint pss ou autres il ne pourra pas se barrer ! casser la clavette mecanonimbus est une securitè en cas de choc ou de bouts dans l'heliçe ça vous evitera de fusiller les silent blocs! perso j'ai bien du desacoupler deux ou trois fois en nav une fois è cause de ce p...... de strepper(coupe orins) une ou deux fois à cause de bouts ou ofnis=planches! le plus important est de mettre des ecrous nylstop sur les boulons entre le tourteau et la platine de l'inverseur souvent avec les vibrations ces ecrous se desserent! si le tourteau ne serre plus sur l'arbre le passer leger à, l'etau au niveau des fentes ou comme indiquè plus haut mettre un feuillard(à confectionner de preferençe avec un tour

Non. Mais comme toute opération mécanique, quand t'as jamais fait...t'as jamais fait.
Il faut choisir avec soin le matériau et bien le placer avant de resserrer. Fais toi aider par un bricoleur averti. Tu sais celui qui fait tout l'entretien sur son bateau.... :heu:

Merci Bill, mais pas le même modèle. Le mien a 3 vis inox de chaque côté, vissés dans la pièce, sans écrous ...donc, beaucoup plus long.
Je ferai une photo a la prochaine visite...

Bonjour Valmic,

J'ai remplacé mon ancien tourteau par un neuf en novembre dernier. Pas beaucoup de recul aujourd'hui, mais c'est déjà plus rassurant. Un collègue mécanicien m'a aussi donné une pâte polymère qui polymérise avec un spray que l'on pulvérise avant sur l'arbre. C'était pour combler la rainure faite par la vis pointeau précédente et l'éventuel jeu du à l'usure de l'arbre. Ce que j'ai fait.
Pour la vis pointeau, neuve, j'ai un peu percé l'arbre pour
qu'elle se plante bien, car je suis incapable de faire un "plat".
En ce qui concerne l'usure de l'arbre, je pense qu'elle était faible. En effet, j'ai du poncer avec une bande d'abrasif l'arbre, car je ne pouvais pas le faire rentrer dans le tourteau neuf à la main. Après un léger ponçage (pour enlever qq aspérités je suppose) c'est rentré sans difficultés. Tout ça à la main, dans une position très inconfortable, et assez vite. J'ai été surpris par le résultat.

Mon tourteau m'a couté environ 110 euros +- 10% (je ne sais plus très bien). Mon collègue mécanicien m'a proposé
de "réparer" l'ancien tourteau en lui ajoutant un cylindre (une bague ?) de métal neuf au centre (c'est a dire au contact de l'arbre, et après avoir usiné le tourteau). Il parait que c'est une opération ultra simple pour les pros.

Pas de surprises depuis.
Mais je pense que le plus important sera d'y aller dorénavant "en douceur" avec l'inverseur pour éviter les accoups.

Pour répondre à ta question: je changerais le tourteau.

le meilleur montage c'est d'avoir un cône claveté à chaque bout
avec un écrou freiné par une rondelle déformable qui rentre dans la rainure de clavette .
c'est ce que je faisais aux pêcheurs qui sollicitent beaucoup l'inverseur
quand ils calent les filets et souvent sans réduire le régime moteur
et en plus j'ajoutais un amortisseur de couple .
ça n'a jamais lâché
alain