mon joint de saildrive a 10 ans, et le vôtre?

tout est dans le titre, quel age a votre joint de saildrive, celui de mon canot a 10 ans et est très beau vu de l'intérieur....
mais ça me questionne quand même.
merci de votre retour d'expérience

L'équipage
13 sept. 2012
13 sept. 201213 sept. 2012
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le mien a 1 an. Je l'ai changé car l'ancien avait 8 ou 9 ans mais était nickel. D'ailleurs je l'ai garder ou cas ou.
C'est très simple à changer mais il faut faire attention de ne pas trop serrer (2kgs seulement).

13 sept. 2012
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Changé à 7 ans comme préconisé; travail confié à un bon professionnel, je n'ai pas osé le faire moi-même. 1500 €.

13 sept. 2012
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En fait, c'est pas un joint, mais un soufflet... En tout cas, le mien a été changé par un professionnel au bout de 9 ans. Il était nickel. 1000€ tout compris (jupe, huile & co).

13 sept. 2012
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@Dagget ; ça, c'est pas cher!

13 sept. 201213 sept. 2012
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999,94€ en mars dernier (dont 90€ de déplacement). Non, c'est pas excessif. ;-)

Comme sur H&O on partage les bonnes adresses et si ça peut-être utile :
SNIP Yachting à Ouistreham

En revanche, pour les délais... il faut être patient !

13 sept. 2012
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quelle réactivité! C'est ce qui me semblait, des différence de prix énormes!!
@joham, tu peux expliquer en résumé comment tu as procédé, stp sur quel bateau et moteur
merci
et si il y en as dont le joint, soufflait est plus vieux que 10 ans, dites le moi

13 sept. 2012
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hello,
c'est sans doute pas prudent mais..
celui de diaoulig est en place depuis sa remise à l'eau il y a dix ans. il etait resté au sec dans le hangar deux ans avant que je le monte et comme c'est une embase d'occasion, je ne sais combien de temps dans le garage et sur le bateau de l'ancien proprio.
je pense faire un grand carenage durant l'hiver 2013 2014 histoire de changer les boulons de quille je le changerai peut etre a cette occasion mais je n'en suis meme pas sur

embase yanmar

cordialement
jpierre

13 sept. 2012
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Hello,
Sur le cata,ils ont 12 ans...paraissent en bon état,mais je compte les faire changer avant le départ...je crois que ça se fait tous les 7 8 ans,normalement!
Cordialement,

13 sept. 201213 sept. 2012
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Volvo préconise tous les 7ans et les assurances ont emboité le pas sur cette même durée. Ceci étant si le bateau coule par 1000 m de fond il sera difficile de prouver que cela provient du soufflet d'embase. On peut néanmoins se poser la question de savoir si l'assurance ne demandera pas la facture de cet échange...
Le mien à 10 ans et je réfléchi pour le prochain carrénage. Je connais des bateux qui ont celui d'orogine depuis 20 ans....
En tous les cas 1000 € c'est pas cher et peut nous servir de base pour négocier.

13 sept. 201216 juin 2020
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Bonjour
Après achat du voilier en 2011 il était resté 9 ans sans voir la mer, j'ai démonté ce joint lors de la sortie du moteur pour refaire joint culasse.
Le joint était nickel, (Du saildrive ) j'ignore quel âge il avait.
Maintenant, j'attends une place au port (5ans d'attente)ou la vente du bateau.
A+

13 sept. 2012
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Soufflet caoutchouc chez volvo
309 EUROS .........

14 fév. 2024
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J'ai fait l'inverse, j'ai acheté mon first 31.7 parcequ'il etait vendu avec une place de port, et pour ce qui est du soufflet je l'ai changé a 16 ans et il etait nickel il aurait pu rester en service.

13 sept. 2012
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le mien a été changé au bout de 12 ans. Il paraissait comme neuf. Guy, (le raleur sur HetH) m'a grandement aidé puisqu'il avait déjà changé le sien. Durée des travaux de 9h30 à 16h30 avec pause apéro et restaurant. C'est un boulot assez fastidieux compte-tenu de l'étroitesse quoique sur le B34, l'accès est plus accessible que sur d'autres bateaux.

13 sept. 2012
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En general il faut les remplacer tous les 7 ans c'est ce que j'ai fait mais je pense qu'il est important de le faire faire par un pro et de pouvoir présenter une facture en bonne et due forme a l'assurance ou son expert en cas de PBS ou d'expertise
Sinon le remplacer soi meme est très simple si le dos est encore solide AIE. ça revient ;-)

13 sept. 2012
4

ca fait partie des vaches à lait comme les courroies de distribution pour les voitures.
Je pense qu'il faut mettre tous les bateaux à terre 365j par an pour éviter qu'ils ne coulent.

14 fév. 2024
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Pour les pièces d'usures il est normal de ne pas atteindre le seuil de détérioration et comme il s'agit de préconisation le fabricant inclut une bonne marge de sécurité, il faut sortir de l'idée du complot de temps en temps. Surtout que ce sont les prestataires qui font la majorité du chiffre d'affaire ( à moins qu'il y ait entente entre les deux ? Faut en parler à Mediapart )

13 sept. 2012
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pour répondre à la question du comment on fait, c'est simple, la preuve j'y suis arrivé : sur mon mdc11c embase 110s
1-placer 2 tiges fileté de 12 dans les trous se trouvant sur le côté du saildrive pour le porter lorsqu'il sera désaccouplé du moteur.
2-dévisser l'accouplement du moteur
3- dévisser les vis du saildrive
4- avoir la chance de ne pas avoir a déplacer le moteur pour basculer le saildrive
5-virer l'ancien joint après avoir nettoyé nickel la portée
6-remonter avec le nouveau joint sans serrer de trop (2kgs à la clé dynamométrique en mettant du frein filet sur les vis (j'ai changer mes vis car elles étaient un peu oxydées et que je suis paranoïaque)
7-remettre tout comme c'était avant.

et voila.

13 sept. 2012
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C'est tout à fait cela mais des mécanos affirment qu'il faut déplacer le moteur ce qui est faux. J'avais aidé/encouragé un mécano Volvo à le faire ainsi fin 1993 et le soufflet qu'il avait posé était resté en bon état jusqu'à sa dépose 14 ans plus tard. L'intervention avait duré moins de 2 heures.
J'ai déjà communiqué sur H&O sur ce problème.

13 sept. 201213 sept. 2012
14 sept. 2012
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La nécessité de déplacer le moteur dépend du bateau concerné et de la place disponible dans la "chambre des machines". Dans le cas de mon Ecume de Mer, faute d'espace, il faut effectivement sortir le moteur dans le carré.
Il est de fait que dans tous les cas cités (j'ai fait changer mon joint à l'âge de 13 ans et l'agent Volvo local m'avait indiqué qu'il ne les changeait jamais!), le joint déposé est indiqué en bon état.
La question n'est certainement pas de considérer les plaisanciers comme des vaches à lait. Tout simplement, même si le risque est faible, Volvo prend ses précautions pour ne pas se faire attaquer en cas de détérioration prématurée.
Un correspondant citait également les courroies de distribution qui doivent être changées périodiquement. Force est de constater que, au début de l'utilisation de cette technique, les constructeurs préconisaient un remplacement tous les 30 ou 40000km. A ce jour, certains préconisent 250000km (Citroën sur le HDI110). C'est une "pièce d'usure" comme d'autres et les conséquences d'une rupture prématurée (Renault Laguna, Ford) sont catastrophiques pour le moteur. Donc, on remplace par précaution.

14 sept. 2012
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J'avais indiqué cette procédure içi ou chez les cousins et avais envoyé un mail pour explications.

13 sept. 2012
1

merci, ça parait simple...

quelqu'un a t il un jour démonté un joint abîmé?

on dirait bien qu'ils sont toujours nickels au démontage... je pense que effectivement les plaisanciers sont considérés comme de bonnes vaches à lait!.....

27 mars 2024
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A l'achat du bateau j'ai fait changer ce joint par un pro. Celui-ci m'a dit que le joint montrait quelques signes d'usure ou de faiblesse (je ne me souviens pas exactement de ses termes). Le joint avait une douzaine d'années.

13 sept. 2012
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Le mien changé au bout de 7 ans par pro.Pas de regret permet de revoir toute l'embase

14 sept. 2012
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merci Cerigo pour le lien sur le précédent fil
ayant lu tout ça je vais conserver mon joint au mois encore 2 ans.....

22 mars 2014
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Bonjour, je dois changer le joint de sail drive qui a 7 ans, pour l'assurance. Mais le prix des deux joints revient à 1100€ chez yanmar. Ils gonflent les prix depuis quelques temps me dit mon mécanicien. Y a-t-il d'autres endroit où s'approvisionner? Merci

14 fév. 2024
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pour l'assurance, si pas de facture du remplacement ou du joint, c'est un défaut d'entretien et donc une clause d'exclusion en cas de perte totale ou le bateau coule.

Chacun fait comme il le souhaite !

14 fév. 2024
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Je viens de recevoir ce jour le kit joint complet, plus kit joint échangeur et kit joint arbre hélice,
mon joint SD a 2011 estampillé, je ne serai pas parti en grand voyage comme ça, je ferais un compte rendu détaillé du vieux joint par curiosité. J'attaque le SD ce WE

14 fév. 2024
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Mon voisin vient de remplacer le siens d’origine sur un moteur Volvo MD2040 . Le joint est en parfait état, même sensation au toucher que le nouveau , le cerclage d’apparence rouillé sous le coude d’échappement l’était très superficiellement..
La surprise a été de constater la présence de fouling à l’intérieur de l’embase qui bouchait presque la sortie d’eau à la vanne (Le passe-coque est pourtant avec crépine )

14 fév. 2024
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Je suis entrain de lire le contrat de mon futur assureur, on y lit ceci dans les exclusions :

« 7. Les pertes et avaries provenant d’un non-respect des préconisations d’entretien du constructeur ;
8. Les pertes et avaries causées par le non accomplissement des travaux de maintenance du bateau assuré. »

Ces termes sont suffisamment vagues pour exclure la garantie si ils arrivent à prouver qu’un joint ou un gréement un peu âgé est la cause d’un sinistre.
Mais si le bateau va à la côte où coule dans une tempête, ça ne peut pas exclure la garantie quel que soit le niveau d’entretien.
Mon joint de sail date de 2015 il est en parfait état et Je n’ai pas l’intention de le changer pour le moment.
Le seul bateau que je connais qui a eu une fuite sur ce joint l’avait fait changer 5 ans avant et la fuite était due à un serrage trop vigoureux qui avait coupé le joint à côté de la platine.

22 fév. 2024
3

Bonjour
Ca y est, j'ai démonté mon sail drive et fait une autopsie de la bête. Vous n'apprendrez pas grand chose, mais peut'être ça en décidera quelques un...ou pas.
Voici un compte rendu pour ceux qui repoussent à la saison suivante, par flemme, par principe, ou pour des raisons financières.
Je ne regrette pas, n'ayant pas trop d'historique du moteur, et désirant partir en grand voyage.
J'ai fait l'échangeur et le SD pour faire un point zero.
J'ai mis à la fin les reférences des kits joints si ça peut aider pour donc un Volvo D2 55F et sail drive 130S
Bonne bricole


22 fév. 2024
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Belle révision, ce joint de sail est quasi indestructible, par contre le démontage permet de nettoyer les moules (de belle taille)
Je n’ai pas démonté le mien mais j’ai changé la vanne qui était bouchée à 50% vers 1200hres.

22 fév. 2024
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Pour limiter les risques de bouchons j ai une prise d eau indépendante avec une vanne. Pas eu de signe d échauffement du sd.

22 fév. 2024
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très bon dossier de révision, bravo !

23 fév. 2024
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Bravo j’ai pas ose le faire
J’ai fais faire ce n’est pas donne mais je suis tranquille (surtout quand j’ai vu un voisin de ponton oblige de ressortir son bateau de l’eau (après avoir changer son joint tout seul ) au bout de 15 minutes grosse fuite sur le nouveau joint (pincement qu’il n’avait pas vu )
BRAVO pour le compte rendu

27 mars 2024
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Bonjour
Pour finir, voici mes élucubrations sur mon arbre hélice marqué par les joints spi.
il me reste des cales pour qui en veux une , ça peut être utile en voyage en cas de problème, ça prends pas de place, c'est léger 😊.
compatible sur SD 130 et 150 à priori car mêmes joints
En MP, j'enverrais par lettre, ou en main propre vers Port Saint Louis des Moustics


22 fév. 2024
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45 ans je pense...
Le moteur est de 79 (plus vieux que le bateau) je pense qu'il est d'origine.

Vraiment pas fiable ces embases :D

22 fév. 2024
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Bonjour Zoom

Merci pour le rapport très instructif, finalement le changement de joint a surtout pour avantage de faire un nettoyage interne de l' embase et un révision de l'ensemble.
Bon je vois que tu n'as pas osé poser le bateau sur tes épaules…🤪

Le Moko

22 fév. 2024
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Merci zoom pour ce compte rendu très bien détaillé et instructif !
On voit bien que le joint en lui même est assez solide, mais que les risques sont à chercher plutôt au niveau de la corrosion des parties métalliques.
Pour l'échangeur, tu as eu plus de chance que moi ,le mien ayant dû être entièrement rechargé par soudure et réusiné au niveau des calottes du faisceau.

22 fév. 202422 fév. 2024
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Avec plaisir 👍. Techniquement, ça n'est pas difficile, j'ai la chance d'avoir assez de place pour travailler, démonter l'échangeur facilite le travail sur babord. J'ai manqué d'outil "spéciaux" pour être plus efficace, mais j'ai le temps. Je me suis pété le dos en voulant le sortir, puis j'ai frappé un palan, et c'est venu tout seul par la trappe tribord plus grande. J'aurais du le faire de suite plutôt que faire le Jedi 😊
l'avant du moteur est resté sur le berceau qui dépasse pas mal des silent-blocs, juste une cale en bois sous l'arrière. si c'était à refaire: avec un petit cric plat de voiture, j'aurais pu parfaitement le caler pour la repose, il y a la place sur l'arrière du carter et le fond de cale.
Maintenant que je sais comment c'est fait, je passerais un écouvillon lors des carénages par la vanne d'eau pour virer les moules intruses dans la boite à eau du sail.

22 fév. 2024
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Zoom pour info tu as en bas de l'embase un trou qui permet de faire un nettoyage vertical de la parti eau de mer de l'embase après par le trou de la vanne passage d'un goupillon aussi nettoyage annuel pour moi au carénage.
Il y a un an j'avais un morceau d'huitre qui gênait le passage d'eau bien sur après le carénage sur les conseils d'un pro j'ai injecté par la vanne du DKL4 très efficace sinon sortie du bateau pour passage du goupillon.

Le Moko

22 fév. 2024
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Bonjour,

Le mien arrive bientôt à ces 20 ans.

ça fait deux ans que je veux le faire changer et que je n'y arrive pas.

La première fois, je m'y suis pris trop tard (pourtant plusieurs semaines à l'avance), j'ai donc fait faire un devis lors du carénage de l'année dernière. Devis assez cher (plus de 2300 euros), que j'ai accepté, en sachant que le prix pouvait être révisé un an plus tard, et puis quand j'ai eu ma date de carénage prévu en Avril (plus de six mois à l'avance quand même) ...
Réponse : Ah non, pas possible j'ai des carénages de prévu, il faut le faire en janvier ou max en Février (pourtant lors de la visite pour le devis, j'avais bien préciser que je faisais le carénage au printemps!), après "c'est la saison" je peux plus.

et rien à faire pour négocier pourtant je mets au sec pour 3 semaines et le changement de joint prends moins de deux jours, il y avait de quoi s'organiser, surtout que je mâchais le travail en démontant tout l'arrière du bateau (cloisons et planchers des deux cabines) pour dégager l'accès au sail.

J'ai donc cherché quelqu'un d'autre et entre les refus (je fais plus ça) ceux qui n'envoient jamais le devis, et ceux qui ne veulent pas faire ça en saison (Volvo penta center) je n'ai trouvé personne.

Refuser un travail à plus de 2000 euros pour moins de deux jours de boulot, les mécanos ont certainement trop de clients et/ou trop d'argent

j'ai donc laissé tomber, mon joint fera quelques saisons de plus, le temps que je me décide de le faire moi même. Je vois bien la théorie, mais c'est la pratique qui me fait hésiter donc je verrais ça plus tard quand j'aurais plus de temps à y consacrer.

22 fév. 2024
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Bonjour Now

Fait ton carénage en juin là il commence a y avoir de la place sur les aire de carénage.

Le Moko

23 fév. 202423 fév. 2024
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La place sur l'air de carénage, je l'ai, ce qui manque c'est la motivation des mécanos.
Mais c'est une idée à suivre, effectivement, peut être que je trouverais un mécano plus facilement en été.
D'un autre coté, ils m'ont un peu gavés à faire les difficiles, j'ai plus trop envie de passer par des gens pas motivés...

23 fév. 2024
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C’est vrai que c’est lassant ces relations avec les pros.
Je prends soin de commander les travaux à faire dès septembre et mon bateau est au sec en hiver.
L’année dernière j’avais des réparations à faire suite à la tempête en Corse.
J’ai fait le devis en septembre et les travaux ont été finis en avril 15 jours avant la mise à l’eau, avec le stress de multiples relances tout l’hiver avec un artisan certes très sympa et très compétent mais injoignable.
Cette année j’ai essayé de le joindre en septembre pour des petits travaux mais j’ai laissé tomber, pas envie de me stresser tout l’hiver.
Cette année je refais le gréement, il est en cours de finition et sera prêt à temps, mais le devis date de juillet dernier et le bateau est au sec depuis août dernier, donc il ne faut pas s’y prendre au dernier moment.

23 fév. 2024
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j ai un ALPA 7.40 qui a son joint d origine 1974 malgre que le bateau reste ou hors de l eau ou dans l eau tout me parait nickel
donc je change pas
captainjpp

23 fév. 2024
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Bref, il est urgent de ne rien faire.

24 fév. 2024
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j'ai changé le mien qui avait 18ans... au démontage: comme neuf.

24 fév. 2024
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Quand j'ai changé le mien, il avait 10 ans.
La prèconisation du constructeur 5 ans.
À la vue de celui-ci au démontage, j'ai regretté mon argent, il était comme neuf, une fois
nettoyé.
Celui qui est en place, y est pour un moment !

25 fév. 2024
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Bonjour, je ne dois pas avoir tiré le bon numéro, j'ai changé le mien l'année dernière, vieux de 11 ans et je suis navré d'en inquiéter certain mais il était temps.
Il était dans un mauvais état, ce qui ne se voit absolument pas de l'intérieur.
Bref ce genre d'économie n'est guère rationnel, il ne faut pas se tromper de bateau, il faut avoir les moyens de l'entretenir.
Quand on voit certaines poubelles sur les pontons on peut dire que la mer n'est pas cruelle.

25 fév. 2024
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Quel voilier et marque moteur s'il te plait ?

25 fév. 2024
1

Ucello, tu peux en dire plus ? Il y avait des craquelures par exemple ?
J'ai remplacé le mien (Volvo) au bout de 9 ans et même constat que ce que j'ai toujours lu sur ce sujet, le joint était d'aspect comme neuf.

29 fév. 2024
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L'absence de précisions de la part de ucello sur le sujet peut paraitre suspect :)

Je suis cependant pret a parier que les constructeurs ont progressivement travaillés sur le sujet pour corriger ce probleme de "non degradation" du joint et ainsi emmener plus facilement les propriétaires vers les mecanos et faire de l'after market.

Se priver d'une telle operation de maintenance n'aurai pas de sens :)

29 fév. 2024
0

Excusez mon silence, je viens de revenir sur le forum...
Le moteur un D2 55 F tout ce qui a de plus classique avec le S drive adapté et un montage de qualité.
Non le joint était largement fissuré à l'extérieur, côté eau de mer, ce qui ne pouvait absolument pas se voir.
Le bateau a été pas mal stocké en hangar l'hiver, au moins 6 ans mais je ne sais pas si cela peut avoir un impact.
Ce que je peux vous dire c'est que j'ai eu quelques frissons car je suis parti quelques jours après pour 4 mois avec un tour de l'Islande à la clé et je crois ce qu'entretenir un bateau veut dire. Il était tout simplement temps de faire quelque chose :-)
Les mécanos de chez Volvo à Lorient qui connaissaient leur métier n'avaient pas l'air si surpris.

29 fév. 2024
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Un élément important dans les contrôles et vérifications périodiques est le retour d'informations que fait le concessionnaire vers le fabricant, c'est ainsi que l'on peut détecter des vieillissement anormaux ou des pièces défectueuses.
Quel pourcentage de risque doit-on accepter ? Est que 100 % du matériel concerné doit arriver en parfait état au terme de son cycle d'utilisation ou peut-on se contenter d'un pourcentage moindre?

03 mars 2024
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Ah j'oubliais la collerette en alu qui vient serrer le joint était bien corrodé et il a fallut la changer.
Nous avons vérifié évidemment l'isolation de l'embase avec le moteur mais tout était nominal.
Je n'ai jamais identifié précédemment des problèmes d’électrolyse, les anodes se dégradent tout à fait normalement.
Malheureusement je n'ai pas gardé les photos mais elles étaient démonstratives.
J'en conclus que la procédure de changement est justifiée...après c'est une question de probabilité, je suis d'accord avec addiction mais perdre un bateau sur ce genre de négligence me parait difficile à supporter.

03 mars 2024
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Bonjour ucello, ton expérience rejoint exactement ce qu'un copain vient de constater cet hiver lors du changement de son joint de SD: forte corrosion de la collerette!!!(20 ans)
Il est facile alors, comme évoquer précédemment, de conclure que cette corrosion est probablement le facteur n° 1 de la dégradation du joint du fait de son action mécanique. L'usure du "temps" sur l'élastomère ne semble pas être prépondérante, et la bonne qualité intrinsèque de ce dernier est de moins en moins remise en question. Pourquoi alors cette collerette n'a pas été conçue en tôle d'inox ? Je pense que le delta de prix, en pourcentage du produit fini du SD complet, aurait été négligeable et aurait grandement amélioré la fiabilité. On en revient comme souvent aux coûts de productions et à la tenue maximum des marges constructeurs...

03 mars 2024
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Il y a l'entretoise alu du sail qui peut gonfler avec l'électrolyse, et la collerette en métal de serrage qui s'oxyde facilement avec l'eau de mer qui tombe et reste dessus et stagne du fait de sa forme.la couche de peinture est minimale et mériterais le plus grand soin à la conception.
le joint est pincé entre ces deux éléments et toute corrosion importante d'un des deux peut bousiller le joint indépendamment de son âge.
J'ai mis quatre couches de peinture sur la collerette de serrage après décapage.

03 mars 2024
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Salut Zoom, joli travail, mais la corrosion chez moi ne concernait que la partie en alu, pas la collerette de serrage.
Cette dernière est en métal et on peut imaginer un couple électrolytique entre les deux métaux. Il faudrait peut-être intercaler des rondelles en nylon sur la boulonnerie.
Par contre je ne pense pas qu'il y ait un lien avec la fissuration de la jupe en élastomère d'après ce que j'ai pu observer
Ce que je peux dire c'est que je commence à en avoir marre de cette politique de prix serré des fabricants de moteur qui n'imaginent pas les conséquences de ces économies de bout de chandelles. Faites de la qualité de grâce quitte à nous faire payer plus cher et merde si ce n'est pas politiquement correct.

03 mars 2024
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Oui, tout à fait. Le seul joint que j'ai vu éclaté venait de la partie alu en dessous électrolysée.
c'était juste pour bien différencier les deux collerettes.
L'air de rien, celle de serrage en métal embouti vaut plus de 500€ et peuvent être vite irrécupérable si on laisse la corrosion faire.
Bon dimanche

03 mars 2024
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Malheuresement les prix serrés sont le fait des exigences chantiers, principaux clients des équipementiers

03 mars 2024
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oui tu as raison Addiction mais merde, la qualité c'est souvent du détail et la réputation du produit est en cause ! Gros débat sur la corrosion de l'alu en sortie d'échangeur.
Tout le monde sait que les gaz d'échappement qui proviennent du gasoil souvent chargé en souffre produisent de l'acide sulfurique à basse température.
Situation parfaitement identifiée quand tu balances de l'eau de mer pour refroidir des gaz qui proviennent de la combustion du fuel, il n'y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour savoir cela. N'importe quel chauffagiste connait cette histoire de point de condensation dans les chaudières à fuel.
Pensez-vous que les ingénieurs de Volvo aient trouvée la solution ou même l'ai recherchée pour la sortie de leur saloperie d'échangeur à 4 000 euros. Que nenni !!! honte sur eux
Ah cela fait du bien de se défouler un coup !

03 mars 2024
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Je connais malheuresement, j'ai un D30 saildrive Volvo, c'est vrai que chez eux nos problèmes n'ont pas l'air de les émouvoir outre mesure

toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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toute neuve avant de repartir de bretagne

2022