Mon génois est il mal coupé ?

Bonjour à tous, mon génois a toujours eu cette particularité et je me demande si c'est normal. Au près, deux états possibles, soit le nerf de chute n'est pas étarqué et la chute vibre avec une forte intensité (tac tac tac tac, gros bruit. bonne amplitude de mouvements) soit le nerf de chute est étarqué et la chute de mon génois prend la forme d'un "spoiler" avec les 10 derniers cm qui rentrent fortement vers le bateau (voir photo en annexe). Dans les deux cas je ne vois pas comment les flux pourraient être bien laminaires.

L'équipage
05 août 2025
05 août 2025

As tu essayé de jouer sur le point de tiré, av/ar et latéral?


05 août 2025

Oui c'est possible, j'ai le même problème, je n'ai jamais réussi à le régler correctement car il a un rond de chute.


05 août 2025

Il a quel âge ce génois ?
En général quand il faut blinder le nerf de chute c'est que la voile est déformée.
Peut être qu'un voilier pourrait améliorer les choses.


05 août 2025

Le génois a 4 ans, il était déjà comme cela neuf.
Oui j'ai essayé tous les réglages possible de points de tire de l'écoute. Pour le reste j'en suis contend mais je me demande si je ne perd pas 0.1 noeuds....:)


05 août 202505 août 2025

C'est vrai que la chute en forme de cuillère n'est pas belle. Un voilier devrait pouvoir améliorer les choses en mettant du négatif sur la chute. Toujours est-il que si ce défaut est dû au vieillissement ça peut s'expliquer, mais pas s'il était déjà comme ça à l'état neuf...


red sky:Mon génois a été conçu comme ça, à cause des lattes verticals Dixit le voilier ·le 05 août 10:14
05 août 2025

Merci pour vos retours, il semble se confirmer que ce n'est pas normal...Ça me fait un peu ch.er, entre la GV qui pisse ses lattes de partout et le génois mal coupé, j'aurais du acheter par correspondance à Hong Kong et pas local..(je plaisante, à moitier...).
Ma GV est aussi particulièrement Creuse je trouve, dès le début quand elle était neuve.


BWV 1068:Normal pas normal?... Ce qui est normal c'est qu'une voile vieillisse, plus ou moins vite selon le matériau utilisé, la qualité du travail , le type de coupe, et aussi selon l'utilisation. Ce qui par contre n'est pas normal, c'est qu'il soit nécessaire de reprendre du nerf de chute sur une voile neuve. Par ailleurs tu dis que ta GV est particulièrement creuse, c'est possible mais bon, une voile doit aussi avoir du volume, encore faut-il qu'il soit bien placé bien sûr.·le 05 août 10:11
Pierre3:Oui pour ma GV c'est subjectif vu que je ne suis pas voilier. C'est peut-être une GV de petit temps pour le portant :)·le 05 août 10:27
Solent:Moi aussi j’ai fait travailler il y a 5 ans un sympathique artisan local qui m’a pondu une grosse bouse de GV.Ça fait un bazar de plus dans ma cave.Avec ma nouvelle GV bien que faite par un autre artisan local, mais breton, j’ai au moins gagné un 1,5 nds.Une voile de portant, c’est ce que m’avait répondu le charlot à l’époque 😞·le 05 août 14:03
James :Holà Gilles,Un charlot de PSL ?·le 05 août 14:27
Solent:Non de la presqu’île de Giens. ·le 05 août 14:33
Requiniste:"un autre artisan local, mais breton"; breton d'ou en Bretagne ?·le 07 déc. 14:19
05 août 202505 août 2025

Même souci avec le génois à grand recouvrement de mon nouveau bateau qui a dû encaisser des vents forts et immédiatement se déformer façon sac, ou être mal coupé d’origine j’ai le même problème avec le nerf de chute. Je pense que je vais investir dans un solent bien coupé de qualité. Et pour le portant petit vent jusqu’à 14/15 noeuds j’utiliserai mon gennaker sur emmagasineur. Mon voilier Sailconcept a Vannes. Bon rapport qualité prix conseil.


Solent:C'est lui qui m'a fait ma nouvelle GV.Très bien et prix compétitifs.Comme il a déjà fait pas loin d'une dizaine de voiles pour des Dufour 34, il avait peu de chances de se rater.·le 05 août 17:31
05 août 2025

Beau Genoa en pentex toujours utilisable en croisière, voilier d Ajaccio très bien à tout point de vue et prix normal. Dimensions prises abord, on regataitcontre lui et le compromis était top


Peace and Love:Sur la photo en régate bateau un poil sur toile sur un bord court, on est pas en croisière, mais toujours pas déformé, juste changé la bande anti UV·le 05 août 15:57
Polmar:Tu as limitée les conséquences de la survenue en faisant fasseyer l’avant de la GV?·le 05 août 18:39
Elpeyo, le poisson rouge:Relâcher un peu de hale-bas m'aurait bien tenté ;)·le 05 août 18:58
Peace and Love:Je n’étais pas à bord ! Toutefois il y a un renvoi du Genoa qui d’évente un peu la gv, mais mon fils et ses amis sont bien meilleurs que moi. Une des particularités du 30 et que même honteusement sur toile il avance qd même, l angle de barre le prouve. Normalement c quelques degrés au vent·le 05 août 20:03
PierMi:Assurément de belles voiles pour un beau canote.·le 05 déc. 21:35
Mary-Marner II:Ce First 30 est décidément un très beau voilier. 😍·le 05 déc. 22:28
05 août 202505 août 2025

@Pierre3 :
En avançant un peu le point de tire (avec l'avale-tout) pour tendre toute la chute, puis relâcher un peu de nerf, c'est pas mieux ?


05 août 2025

J'ai eu ça sur mon bateau précédent, comme il fallait reprendre le nerf de chute constamment pour ne pas que le haut vibre, je laissais souvent vibrer...
Résultats des courses, cela s'est empiré au fil du temps et au bout de 4-5 ans il fallait systématiquement reprendre le nerf de chute comme sur ta photo. C'était du dacron de base.


Ayant fait plus de recherches il s'agirait d'un soucis d'une voile déformée, il est probable qu'elle était aussi pas super bien coupée à la base, j'ai lu ce commentaire très intéressant:

Le nerf de chute n'est pas un réglage a proprement parler. C'est "une combine" que font les maitres voiliers pour "récupèrer" la fin de creux qu'ils n'ont pas pu éviter en cousant les laizes. Sur une voile "théoriquement bien coupée et assemblée" le nerf de chute n'as pas besoin d'être. Dans la réalité une telle réalisation parfaite n'est pas possible (sauf voiles 3D).

Donc probablement que mon génois n'a pas été coupée par une équipe d'avions de chasse au départ et que ça n'a pas aidé de faire quelques longs bords de près avec entre 30 et 35 noeuds de vent apparent. J'imagine qu'avec une voile qui a été utilisée 5 saisons de max un mois donc grosso modo 5 mois au total ça vaudrait la peine de la faire recouper non ?

Avez-vous des expériences de voiles (génois) que vous avez fait recouper ?


LeMoko:@ Pierre, je ne sais à quoi tu penses quand tu dis recouper. Mais une chose est sur ( en oubliant la deformation) si elle a trop de creux dés le départ, idéalement il faudrait démonter les laizes ou pièces afin de les recouper et les recoudre ok du gagne la matière !!!??? Plus simple de refaire une voile.·le 04 déc. 23:27
Pierre3:Oui effectivement, tu as probablement raison. je vais faire encore une saison avec et puis m'en racheter une nouvelle probablement. Mais quand même, devoir bazarder un génois qui aura été utilisé que 6 mois au total .... (!!!) à refaire je l'aurais achetée en Asie, c'est ce que je vais probablement faire pour la suivante. Au moins faire un essai voir ce que ça donne.·le 05 déc. 09:47
edbum:BonjourComment faites vous pour les prises de cotes si vous commandez en Asie ? Quels sont les importateurs ou prestataires en France ?Merci Jean ·le 07 déc. 05:10

J'ai à peu près ça moi aussi sur mon génois en D 4. Le phénomène est apparu dès le début et ne va pas en s'arrangeant après 3 saisons. Mais il est moins important que sur mon ancien génois en Hydranet qui s'était déformé beaucoup plus vite. Par contre, La grand-voile lattée en Hydranet n'a elle quasiment pas bougé malgré ses 10 saisons, elle reste bien plate et performante tel que nous avons pu l'observer.
Les lattes y sont sans doute pour quelque chose.


Pour les génois sur enrouleur, il ne faut pas oublier de choquer le nerf de chute quand on réduit car cela crée des tensions qui déforment la chute.
Donc choquer le nerf de chute pour rouler partiellement puis en reprendre si nécessaire.
De même en au port ne pas oublier de choquer le nerf de chute pour enrouler la voile.


Pierre3:Merci du tuyau·le 05 déc. 12:24

Bonjour, retour chez le maitre voilier direct. il faut retailler la chute !


Pierre3:Je vais au moins demander conseil à un maître voilier mais comme écrit plus haut par LeMoko je ne vois pas comment il pourrait faire l'économe de découdre toutes les laizes, les recouper une à une et tout recoudre. C'est grosso modo toute la main d'oeuvre d'une nouvelle voile vu qu'ils reçoivent déjà les laizes prédécoupées de l'usine.·le 05 déc. 12:28
BWV 1068:Je peux me tromper mais je doute qu'un voilier découse toutes les laizes pour les retailler, par contre ce qui se fait souvent pour améliorer la chute c'est de la retailler en mettant du négatif, c'est un travail assez facile et qui peut donner de bons résultats.·le 05 déc. 12:40
Mengam:Je plussoie Bwv·le 05 déc. 12:42
Pierre3:Merci, je ne connaissais pas cette technique.·le 05 déc. 13:38
Babalcool:Juste BWV, je l'ai déjà fait sur un de mes génois et pas coûteux .·le 05 déc. 14:05
Dim31:"mettre du négatif" ça veut dire recouper le bord de fuite légèrement incurvé, en enlevant quelques cm au milieu du bord de fuite ? ·le 05 déc. 19:28

Ce défaut sur la chute d'un génois est assez fréquent, même parfois sur un génois neuf.
Je te montre deux photos d'un génois neuf dont la chute a une forme de cuillère, défaut certes moins accentué que sur le tien mais quand même bien visible, défaut repris par le voilier.
Ensuite trois photos d'un très beau génois dont la chute file parfaitement.


SILLAGE:Oui mais là on est plus dans une utilisation ''croisiere'' et le budget Houlàlà...·le 05 déc. 17:39
Pierre3:Oui mais le génois nickel a des lattes horizontales, pas compatible avec un enrouleur si je comprends bien.·le 05 déc. 19:37
BWV 1068:Oui Pierre3, bien sûr, mais si j'ai mis ces photos c'est juste pour montrer à quoi une belle chute devrait idéalement ressembler. Après il y a aussi le choix du matériau il est certain qu'un dacron basique résiste mal à la déformation dans le temps contrairement à certains matériaux modernes qui gardent leur forme très longtemps mais qui n'ont pas la même longévité. Toujours est-il que j'ai toujours été attentif à ce qu'une chute file parfaitement et si j'ai été partiellement satisfait du génois de la première photo, je l'ai été totalement pour le deuxième pour lequel le maître voilier (c'était le même) a fait un super boulot. ·le 05 déc. 21:16

Le nerf de chute doit être tendu au minimum, juste ce qu'il faut pour empêcher la chute de battre. Il faut le régler souvent, c'est pour ça qu'il y a un taquet. Très souvent, il reste trop tendu : le tissu travaille et se détend en avant de la chute, mais pas sur la chute, bloquée par le nerf, et ça fait une poche.


BWV 1068:Tu as tout à fait raison, néanmoins sur un génois exempt de défauts, on ne devrait pas en principe avoir à reprendre le nerf de chute qui doit être détendu sans pour autant que la chute ne batte.·le 05 déc. 14:31
LeMoko:+1 BWV·le 05 déc. 20:01
FredericL:Quand une voile est bien réglée, il n'y a pas de différence de pression entre intrados et extrados au niveau de la chute, et si ça se met à osciller il n'y a rien qui arrête la vibration, à part le nerf de chute. ·le 05 déc. 21:26

Salut,
J'ai la même chose, et ça depuis le début, le phénomène est plus marqué sur un bord que sur l'autre. Le voilier m'a expliqué que cette dissymétrie venait de l'enroulement du génois, toujours dans le même sens, qui déforme la voile.
J'ai constaté aussi qu'il faut larguer le nerf de chute avant d'enrouler sinon la voile fait de gros plis.

Moi je reste positif et j'ai une question : que signifie "retailler la chute en mettant du négatif" ?


SILLAGE:c'est faire une jolie diminution sur le milieu de la chute à zero en point de drisse et point écoute, pour que la tension soit répartie sur toute la longueur, en gros on vire ce qui bat; il faut du négatif, c'est obligatoire sans lattes·le 05 déc. 17:46
missingdata:Tu tires une ligne droite entre les points de drisse et d'écoute et tu enlèves tout ce qui dépasse, voire un peu plus au milieu c'est ça ?·le 05 déc. 19:01

Ajouter des lattes verticales parallèles au guidant de l’enrouleur ? Ça maintiendrait le profil… en theorie. Je n’ai pas navigué avec ce genre de montage certains ont peut etre un avis là dessus ?

A ce propos et pardon du hors sujet : j’ai 2 solents endraillés. Un à tout faire qui me plait bien et est en bon etat, mais il a la chute qui creuse lui aussi. Et une voile de compete avec 4 lattes horizontales à profils progressifs (c’est top). Je me demande si je pourrai filer mes lattes de la deuxieme voile à un voilier et lui faire coudre des goussets aux dimensions pour la première… qu’en pensez vous ? C’est peut etre too much ?


Plus de probème avec ça. 🤣😂

Et c’est français!


tuperware:Maintenant français après le rachat d'un brevet......suisse :-)·le 06 déc. 15:56
captain :Je ne sais pas si cela est efficace, mais je trouve ça très moche...·le 06 déc. 17:29
Pourkoa:Ça me fait penser au tubas recurves au sommet avec une balle qui obstrue l’entrée de l’eau pour ce qui ce rappellent cette abomination. Mais indéniablement il ne pourra jamais chavirer.·le 06 déc. 22:29
FredericL:C'est un proto à échelle réduite de voile rigide et automatisable pour cargos, monté sur une coque de voilier pour faire des tests, donc l'esthétique n'est pas un sujet.·le 06 déc. 23:28
Pourkoa:Ce n’est point rigide, c’est gonflable et une fois gonflé il est un petit peu plus rigide mais loin d’une aile rigide digne de ce nom.·le 07 déc. 00:41
15h15h

D’ailleurs le concepteur lui même l’appelle « aile souple » … ça date


Pourkoa:Le problème avec cette approche est que le jour où vous avez une petite fuite c’est là que le gonfleur tombe en panne et vous vous retrouvez comme en panne d’erection devant un canon que vous avez amené avec succès chez vous…;)·le 07 déc. 00:49
captain :Très élégant la métaphore...·le 07 déc. 14:29

Pour revenir à la question de Pierre3 et à la lecture de vos témoignages je m’aperçois que nombreux ont ce problème de vibrations de la chute du génois, je l’ai également parfois.
Je me demande si la bande anti UV, en surchargeant la chute et en l’épaississant n’agit pas négativement dans la fluidité des filets d’air et génère ces vibrations.


Pourkoa:Dans cet esprit j’ai souvenir d’avoir lu que certains ont supprimé la bande anti UV en la remplaçant avec de la peinture du bâtiment à trois sous et la renouvelant tous les 2~3 ans. Si j’étais resté en gréement classique c’est ce que j’aurais fait obligatoirement. L’épaisseur du bord de fuite théorique doit être zéro, mais la bande anti UV augmente encore plus cette épaisseur et retient l’eau ce qui alourdit.. la surcharge d’épaisseur crée de la traînée, de tourbillons, du vide … pourquoi on ne colle pas de plaques sur les safrans de qualité qui ont un bord de fuite proche de zéro.·le 07 déc. 14:43

C'est sur que ça n'améliore pas


J'ai en exprès demandé à mon voilier de ne pas mettre de bande anti UV (vu que je navigue essentiellement dans le nord, max 6 semaines par an et j'ai une housse de génois). Je ne vois pas comment un génois avec une bande anti UV peut avoir un beau profil, c'est assez épais.


Pourkoa:Ça pourrait être un début d’explication, si il n’a pas l’habitude de le faire peut-être qu’il n’a pas rigidifié le bord de fuite avec de multiples coutures droites , d’obtenir presque une sorte de lamelle, les seules à mes yeux qui empêcheront le tissu de ce détendre . Les coutures en zigzag n’empêcheront pas ce phénomène.·le 07 déc. 15:58
Pourkoa:Maintenant que le tissu est détendu ça doit être fastidieux de le reprendre correctement à moins qu’il élimine une bande de 30~50 cm sur toute le longueur et la remplace avec une nouvelle bien rigide…·le 07 déc. 16:01
Pourkoa:Si non j’en avais des Lee Sails, épais = croisière et j’étais satisfait.·le 07 déc. 16:03
ANDROS

Phare du monde

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