Mon F27 prend l'eau

Salut
Je suis propriétaire d'un Trimaran Corsair F27 depuis un an et demi, la première saison il prenait l'eau modestement mais sûrement dans les fonds ( un demi seau par jour hors navigation, environ deux en navigation suivant le temps ) , fuite non détectable à l'intérieur. Cet hiver j'ai inspecté les passe coques qui sont ok ainsi que les liaisons coque- bras de liaison qui semblent ok ( peu de traces de coulure ou autre).
Or depuis sa remise à l'eau en juillet il prend encore plus l'eau qu'avant. 2 seaux par jour quand il reste au mouillage par temps calme, carrément 5 seaux jour en navigation l'autre jour où ça bougeait un peu. Pluie hors de cause of course. Donc ça devient grave. Et la fuite reste indetectable de l'interieur du bateau.
Il me semble que la derniere hypothese credible serait une fuite dans le puits de derive en dessous du plancher du bateau ( c'est une dérive sabre : le puits pourrait s'etre abimé suite à talonnages de l'ancien propriétaire ? ). Verifier ça est assez couteux ( sortie de l'eau, dematage pour demonter la derive, ouverture d'une trappe de visite ... Aïe €€)
J'en appelle à vos idées ou à vos expériences si vous avez connu des galères similaires sur des bateaux approchants ... Mon hypothese est- elle crédible et y aurait-il d'autres causes possibles ?
Merci!

L'équipage
12 août 2014
12 août 2014
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N'y a-t-il pas moyen de déposer les planchers en question pour observer le bas du puits en navigation?
.
Sinon, la question me semble assez académique: il est temps de faire les choses en grand, surtout s'il s'agit de seaux de 20L.

12 août 2014
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Y'a pas de plancher il faut percer une trappe ! Sinon c'est des eaux de 10 L ;)

12 août 2014
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tu n'as pas un accés direct au fonds du bateau, il y a un contremoule?

12 août 2014
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moi je plongerais dans de l eau clair et j irais colmater la fissure avec du sika dans l eau
je l ai deja fait !!!
a mon avis c est la liason puit de derive coque
bon courage mais la quantite dont tu parles c est une grosse fissure et c est pas trop difficile a trouver !!!

12 août 2014
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y'a des epoxy bi composants vendu en tube chez les ship, le melange est tout fait, y'a plus qu'a malaxer , ça prend sous l'eau, mais bon ça serai quand même mieux d'echouer ou de sortir le bateau pour qu'il se vide...

12 août 2014
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Yes il y a un contremoule. Percer une trappe de visibilité dedans ne permettrait pas d'inspecter l'ensemble du tour du puits de derive. Par ailleurs sur la coque exterieure, aucun signe de faiblesse ou d'eventuelle fissure

12 août 2014
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Peut-ètre faire seulement un ou plusieurs petits trous au lieu d'une trappe et y passer une caméra ou un endoscope? En fouillant gougueule on trouve ça à pas cher. Par exemple:
www.amazon.fr[...]A487TPC

12 août 2014
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moi j'ai un pb d'infiltation dans une partie planquée... en ce moment même, sous le berceau moteur.... pour viré l'eau déja, j'ai fait un petit trou et pompé avec une pompe a vidange d'huile... c est rebouchable via pinoche...

12 août 2014
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Merci à tous- toutes. Avant de me mettre à réparer il faut que je trouve la ou les fissure (s). Je vais fouiller l'idée des petits trous et de l'endoscope !
Si autres idées de cause ( eventuellement spécifique aux multicoques ou aux F27 ?), n'hesitez pas
Bon vent tutti

12 août 2014
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J'ai le même problème avec mon catana à dérives. il prend l'eau quand il pleut et en nav sportive.
je pense aussi aux puits de dérive.
avant tout il est bon de savoir si l'eau ne vient pas d'ailleurs. pour cela faire des lignes dans les fonds avec de la farine pour compartimenter la coque. si aucune ne se dilue, inspecter le puit. est 'il inspectable dérive enlevée, avec une petite caméra étanche style gopro?
bon courage.
dis moi si tu trouves...

12 août 2014
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Idem pour moi : quand il pleut et en nav sportive. Mis j'ai isolé les problemes et je me suis dit que la fuite quand il pleut n'est pas la meme que la source quand je navigue. Je ne peux pas enlever la dérive sans demater malheureusement, et ça m'oblige à aller au chantier parce que toute seule je ne peux pas faire ça meme si Ellen Mc Arthur pourrait sûrement. Te tiens au courant ...

12 août 2014
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Si c'était mon tri,je profiterai d'une marée pour l'échouer sur du sable et creuserai dessous au niveau du puits pour vérifier ou ressort l'eau.
Sur le mien je nettoie le puits de dérive de cette façon.

13 août 2014
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Il echoue tous les jours vu que je suis en fond de baie pas loin de st malo ... Mais j'ai inspecté lacoque cet hiver avec le bateau hors d'eau, rien de visible ni aux alentours du puits de derive ni ux alentours des passe coques. En fait la coque a l'air nickel. Quant à voir dans le puits de derive c'est pas possible sans enlever la derive ... Ce qui me ramène à la case départ : il faut demater ...

12 août 201412 août 2014
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Effectivement ça sent la grosse fissure dans le puits. Pas d'accès possible au dessus du puits de dérive?
Sur mon ancien Freely j'arrivais à faire un joint congé epoxy chargé assez propre et régulier sur le bord de fuite du puits avec une latte taillée pour, par le haut du puits.

13 août 2014
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Pas d'acces mais je compte faire des ouvertures dans le contremoule pour voir. Par contre si j'ouvre j'envisage de renforcer ( ou faire renforcer) tout le puits de derive car je pense que des micro fissures, qui travaillent et s'ouvrent en navigation quand la derive travaille, sont susceptibles de ne pas se detecter à l'arret. Tant qu'à ouvrir ...

12 août 2014
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en navigation c'est un peu la maladie des bras repliable surtout du f27

sinon regarde les passe coque , si il y en a , c'est souvent le joint qui lache au bout d'un certain temps

13 août 2014
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Tu sais si des fuites au niveau des liaisons bras sont susceptible de générer une telle entrée d'eau ? J'envisage de les revisser avec un peu de sica mais c'est tout ...

13 août 2014
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oui je le sais que les bras sont susceptible de fuites , d'autant plus importante sous nav dû aux efforts et surtout à l'effet karcher de l'eau par la vitesse du bateau au ras de l'eau,

un ami en fait les frais depuis longtemps il n'a pas vraiment trouvé de solutions,

effectivement démonter les vis et remonter au sica a réglé une partie du problème mais ça ne dure pas longtemps,

le puits de dérive est aussi problématique comme beaucoup de puits de dérive stratifié

pas agréable du tout ...

13 août 2014
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Pour trouver la fuite il suffit d'inverser le problème :
mettre le bateau au sec et le remplir d'eaû
Obervation à l' exterieur
Apres yapuka

13 août 2014
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Ben oui, mais il faudrait ensuite que je le secoue... Pou simuler les conditions de navigation :)
Sino j'ai dejà fait quand le bateau etait au sec ( mais sans secouer) : il ne s'est rien passé et j'ai dû repomper dans l'autre sens

13 août 2014
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2 à 5 seaux ce n'est pas rien. Si ça rentre quand le bateau est à l'eau mais que l'eau ne sort pas quand le bateau est au sec, on peut déjà en tirer une conclusion, la pression de l'eau ouvre la fissure vers l'intérieur, cela devrait se voir ... je ne te suis pas d'une grande aide.

13 août 2014
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Salut marion

Je recommence pour la 3 ème fois ma réponse car mon téléphone but. Cette fois je fais cours je te répondrais en détail par quand je serais à la maison ou tu M appelles sur mon portable.

Pour trouver la fuite il faut éponger sécher avec un chiffon et attendre pour voir l eau arriver. On voit d ou elle vient. On asséché dans direction de l arrivée et ainsi de suite jusqu a trouver la fissure. C est long et fastidieux.

Pour se faire tu as une trappe au pied de la dérive

Tu peu regarder aussi via la trappe sous la couchette babord du carré.

Alex

13 août 201413 août 2014
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Trop content c est parti cette fois :bravo:
Enfin deux fois

13 août 2014
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Bravo trop fort l'envoi Tangnard. Je n'ai pas de trappe babord, et depuis celle tribord c'est tout nickel, mais on se rapl bientot quand tu seras plus disponible. Bonne croisiere !

13 août 201416 juin 2020
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Je parle de la trappe sous la couchette babord

14 août 2014
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sur mon F25 je n'ai pas de trappe (fond accessible tout autour du puit) mais j'ai eut une fois un souci de fuite avec la plaque / poulie de descente de derive, celle qu'on voit sur la photo de Tangnard.

14 août 2014
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Merci à tous pour vos contributions. Bien sur j'ai regarde cette trappe deja, il n'y apparait aucun probleme. Mais elle ne permet pas de voir plus bas contre la derive, puisque le tank à eau est collé dessus

15 août 2014
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Cette trappe peut t aider à voir d ou vient l eau.

vraiment dommage que nos deux bateaux soit si loin l un de l autre.

14 août 201416 juin 2020
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Peut être une autre piste sur une fuite
Vécu hier après midi.
(Echouage sur de la vase)

A marée montante, je constate environ 1 litre d'eau de mer sous le plancher, moment de panique, mais court.

L'eau remontait par le puits de dérive et sortait par la trappe de visite qui n'était étanche.

Le bateau avait talonné dans la vase plusieurs fois et avait fait remonté cette eau, emprisonnée lors de premier l'échouage.

A+
François

15 août 2014
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As tu regarde tes caissons étanches avant et arrière ?

20 août 2014
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Merci à tous mes contributeurs.
Toutes vérifications effectuées, la fuite n'est toujours pas detectable ... Sauf par elimination ou deduction. Je suppose donc que c'est la dérive et je m'attaquerai à demonter tout ça debut septembre, je le confie à un chantier car il me semble que l'affaire est un peu plus complexe qu´un petit trou à boucher.
Je tiendrai le forum au courant, quand la cause sera identifiee : ca peut servir aux copains ...
Bon vent à tous

18 juil. 2015
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J'ai la même problème... Avez vous trouvé comment réparer ?

18 juil. 2015
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Oui :-) actuellement au bormes-les-mimosas mais le plus part de temps dans mon jardin dans le pays de gex et parfois sur le lac leman.

18 juil. 2015
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L'alchimiste, aurais tu un F27 ?

18 juil. 2015
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Bonjour.. Un an après : oui, c'etait vicieux mais logique. Une fissure dans la coque a cote du puits de derive, peu visible ( la fissure ne s'ouvre pas quand on n'est pas en navigation) et en tout cas invisible sans découper le contremoule : pas de trappe d'acces ou de visibilité a babord du puits de dérive. Donc ca n'a pas été sans peine. Et attention si vous decoupez le contremoule il contribue a la tenue structurelle de la coque donc il faut le refaire correctement ! .... Salut a tous et bonne navigation

18 juil. 2015
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Je confirme "Et attention si vous decoupez le contremoule il contribue a la tenue structurelle de la coque donc il faut le refaire correctement !". La priorité est que le réparateur réfléchisse avant de découper comment il va restrater le contre-moulage, sinon ça peut poser problème.

18 juil. 2015
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Aie aie aie... Ca semble hors de mes competencies de bricoleur du dimanche. Comment trouver un microfissure et faut-il obligatoirment recouper le contremoule. J'ai constaté que pliez dans le port pas d'infiltrations mais apres une journee en mer j'ai 1-2 litres a evacuer.
J'ai un grutage en quelque semaines. je profiterai pour un inspection detailé.

19 juil. 2015
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Solution proposée par Smallis pour en avoir discuté ensemble.
Sortir le bateau de l'eau, remplir la partie sous le plancher et attendre de voir d'où sort l'eau.

19 juil. 2015
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... Attention si on met de l'eau dedans le résultat peut être assez piégeux pour de nombreuses raisons (effet de pont thermique provoquant de la condensation, on ne sait pas ce qui se passe à l'interieur du sandwich, écoulements de l'endroit où ça perle vers le point bas du bateau rendant le diagnostic flou) et j'invite donc celle ou celui qui le fait de rester à côté du bateau jusqu'à voir l'endroit où ça perle ou coule, sinon ça risque de ne servir à rien. Pour moi le meilleur diagnostic, si on peut le faire, et permettant de ne pas découper le contremoule, c'est de décaper /sabler la coque pour voir à quoi ça ressemble sous l'antifouling. Et comme ta fuite semble être à la navigation, regarder très très près la coque là où elle travaille, donc en particulier. aux alentours de la dérive.

19 juil. 2015
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le probleme avec les contremoulages est que l'eau est canalisée ,donc on peut la voir apparaitre asséz loin du probleme d'origine , au chantier ou je travaillais on avait un probleme récurent sur un voilier anglais de 10 metres la solution est venue avec du papier journal apposé sur la coque a l'interieur, en fait ça venait de la liaison pont coque

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