Mon bateau idéal ?

heu !
c'est un genre fifty ? :reflechi:

Je trouve
ce commentaire bien condescendant , c est pourtant un bateau dessiné avec ...Brio.

Condescendant ?
Je ne crois pas :

Sens 1 :
"[i]Complaisance par laquelle on consent à se mettre à la portée d'un inférieur[/i]"

Mon propos consiste à signaler que je me sens étranger au contenu attaché à cet article.
Etranger n'implique aucune évaluation hiérarchique

Sens 2 :
"[i]Bienveillance teintée de dédain[/i]".

J'ai souhaité manifesté ma réprobation. Il ne peut donc être question d'une quelconque bienveillance.

Enfin sur le point précis du dédain, j'ai le plus profond respect pour l'habitat nomade que je ne méprise pas.

Le mot juste serait peut être plutôt "indulgent" voire "goguenard" ou tout simplement "poli".

Il n'en demeure pas moins que le contenu du lien cité dans l'article est à la limite de l'acceptable et qu'il décrédibilise à mes yeux l'ensemble du projet (qui, par ailleurs prête le flanc à quelques remarques).

Etre condescendant n'a pas été mon souhait. Il semble donc que je me sois mal exprimé.

Toutes mes excuses si j'ai pu paraître méprisant. Il ne s'agissait que de réprobation.
:-)

bavaria
bonjour.. desole..les bavaria voiliers ou motor boats sont les moins chers de leur categorie de environ 25% ce n'est pas un hasard.. c'est la seule usine de oonstruction et d'assemblage que je connais ou il n'y as pratiquement pas d'employes.. personne.. desert...
pour service apres vente c'est pareil le desert personne pas possible d'avoir des pieces qd il y a malfacon et il y en a.. toilettes trop basses donc bateau qui se remplit.. liaison coque pont pas etanche et iireparable.. court circuit a repetition.; fuites ds compartiment moteur et toilettes..j'en passe et des meilleures et non comment et silence total meme pas du concessionnaire c'etait moi mais de la maison mere.. ce sont es bateaux au rabais et certaiement pas de qualite bavaroise.. desole
j'en connais meme qui sont mal dessines et qui trainent de l'eau.. une honte

tout a fait d'accord

avec liberter.

raide dans les premier degré de gite mais vers 15/30° il doit se retourner comme une crepe et y rester tres tres longtemps...jusqu'à ce qu'il coule..

le TE je dirais plutot moins 1m ou alors il est tres tres lourd...20t

copie à refaire 5/20

celà en toute amitié .

josé

vite fait

pour les canaux breton et d'autre c'est foutu:

largeur maxi autorisé 4.6m et 4.15m avec les parebattage ça ne le fait pas.

josé

Incohérences
Je passe sous silence le chapitre energies. La moquette ne se fume pas.

Il y a beaucoup trop d'incohérences grossières dans les idées restantes pour que le projet soit un minimum crédible.

Genre :

"Robustesse, facilité de réparations, de maintenance... simplicité... pas de prise de tête, pas cher."

et

"Gps permettant à l'ordinateur de bord ( sous linux? ) de piloter ( propulseur / moteur ) le bateau pour le maintenir en stationnaire ( pas de posage d'ancre )"

vous etes bien durs ...
dans l'ensemble je pense que ton projet gagnerait a etre paufine.
le dessin des oeuvres vives est bien torture, le fardage trop important, tes choix techniques sont etonnants.
je viseraus personnellement a plus de simplicite.

bon courage!

Et encore ...
Même si ce n'est qu'un ensemble d'idées, ca ne va pas non plus.

Il faut commencer par faire le ménage.
La plupart des idées sont incompatibles entre elles.

La coque monomaran irréalisable en alu épais ni en CTP epoxy. (surfaces non developpables)

Il y a congélateur et plaques à induction, mais on s'emm... à récupérer l'eau de pluie. A ce niveau de complexité, un dessalinisateur en plus ne se voit pas.

Lampes basse consommation quand on est à radar + congélateur + induction, c'est surement pour se donner bonne conscience. On va certainement gagner 0,005 % de la conso electrique globale.

Pas de sonar par respect pour les cétacés, mais un sondeur ... Je ne vois pas trop bien la différence entre les 2 pour les cétacés.

Esthétiquement discret et largeur 3.95, hsb 2.10 et canoe sur galerie fixe sur le toit du roof.

Sans parler de la simplicité et du prix avec les solution techniques choisies (diesel electrique, nanotube de carbone ...).

Ni des solutions techniques pour le moins étranges.

Hélice démontable pour réduire la trainée sous voile. Si les hélices repliables ou pas variables, ou embases rétractables existent, c'est bien parce que ce sont les solutions les plus efficaces.

Insubmersibilité assurée par renforcement de l'étrave. A ce que je sache, un des naufrages les plus célèbre d'un bateau donné pour insubmersible, celui du Titanic, n'a pas été causé par un choc à l'étrave. D'autre part, n'importe quelle société de classification ou reglement de course au large va imposer une cloison étanche à l'avant.

Si c'est un gamin de 14 ans qui a sorti ces idées, effectivement, les remarques sont dures. Il faudrait peut être lui suggérer de bien suivre ses cours de math et de physique. Ensuite quand il aura un bon niveau, quelques bouquin sur l'architecture navale. Le bouquin de Loisir Nautique de C GrandPierre "connaissance du trace des carènes" n'est pas mal, en particuler les histoires de developpabilité si on veut de l'alu épais ou cp époxy. Une bonne base de maths est nécéssaire. Sinon plus moderne et domaine plus large, le bouquin de Larrson Eliasson "principle of yacht design". Mais la il est fortement souhaitable de maitriser en plus l'anglais technique.
Et pour les calculs de structures, genre une mature repliable, ou toit d'un roof vitré partout avec un mat posé dessus, je n'ai rien vu hormis les cours genre mécanique, structure, et autres RDM d'école d'ingénieur.

merci pour vos remarques...
qui sont certes des fois un peu dures...mais au moins franches

ce papier est une compilation d'idées, une direction, des questions, un besoin d'avoir des réactions... une reverie peut etre un peu..

la motorisation: c'est un bateau à moteur electrique assisté par des voiles ( et non pas un voilier ) donc une hélice à fort diamètre, fort rendement, qui tourne tout le temps ( en navigation, pas au mouillage ) elle serait démontée que si je tombe en rade et qu'il faut bien se mouvoir sans avoir une énorme hélice qui traine .
Je suis conscient que le mec qui fait le site avec l'article sur le moteur minato à l'air bien perché, d'ailleurs je prends ses infos avec légèreté mais l'architecture des moteurs electriques a quelques dizaines d'années, on en a appris depuis...il aurait reçu un commande de 40000 moteurs pour aérateurs de grande surface ( tapez 'moteur minato' sur google
l'automobile, avec ses solutions hybrides se cherche en ce moment, c'est bien elle qui dictera le choix technologique final... faite le plein de votre voiture electrique identique à celle à essence pour 2 euros ...
de toute facon ce n'est pas le moment de passer à l'action, il y a actuellement beaucoup de travail sur l'energie, problème majeur actuel, on va trouver quelquechose ( en tout cas pas les biocarburants qui vont causer des famines partout dans les pays pauvres), mais je pense qu'un générateur ( quelle que soit la solution, hydrogène,mini réacteur nucléaire, super batteries, des panneaux solaires haut rendement , ce qu'on veut, je sais pas , les industries automobiles travaillent dessus.. )
enfin bref un générateur d'electricité et du tout electrique serait le plus intéressant pour moi.
notre approche de l'énergie, sa fabrication, son utilisation doit être boulversée, les chercheurs travaillent dessus, ce n'est pas encore prêt, les gouvernements mettent la pression, les chercheurs aussi, les climatoloques aussi, les géopoliticiens aussi, les lobbys s'en foutent, le consommateur ne veux pas changer ses petites habitudes. de tout façon soit ça change (par les technologies adaptées, on ne vas pas retourner vivre come au moyen age ) soit il se passera ce que les gens compétents de ce monde disent depuis 20 - 30 ans sans que personne n'en ait rien à foutre à savoir la souffrance, la difficulté de vie, voir la destruction d'une bonne partie de l'humanité, et bien qu'étant blanc, ethnie la plus 'favorisée' , je serais surement dans le lot ( une bonne partie des marins et des populations côtières qui vont se prendre la dérègelements climatiques, les raz de marée, tempètes, cyclones sur la gueule vont souffrir aussi)

le style péniche: c'est gros mais c'est lumineux , c'est un bateau à moteur assisté par des voiles au allures portantes
les vitres sont trop grandes, j'ai modifié ça.

coque monomaran: oui, une bonne quille lonque fera surement mieux l'affaire... modifs en cours ( mais le monomaran me donnais l'impression d'avoir plus facilement de la largeur ( voir le site architecture navale HT2 / plaisance / e-gloo ( en bas, monomaran ctp epoxy ))

la coque est dessinée pour montrer un gabarit, une forme, une idée ... je ne suis pas architecte naval bourré d'expérience, je n'ais pas la prétention de dessinner une bonne coque, c'est juste une reflexion de toute facon je demanderais à un architecte de valider tout ça avant de réaliser quoi que ce soit

matériaux:
je pose 3 questions, 3 choix :
- alu épais ( beaucoup de poids dans les hauts )
- alu fin ( prix )
- contreplaqué epoxy , ça a l'air pas mal niveau entretien ( et le bois c'est chaleureux ), plus léger,il y beaucoup d'avancées dans les composites,comme toutes le nouvelles technologies, elles sont cheres mais leur prix diminue avec la quantité produite, rajouter dans la résine époxy 1 à 3% de nanotubes de carbone augmente de manière significative voir impressionnante la résistance du truc

mat bipode
un mat fixe sera effectivement plus simple, il sera fixé en arriere de la cabine, modifs en cours

ce serait une résidence principale, je ne suis pas un voileux, un puriste, je m'en fous, par contre je trouve ça dommage de ne pas utiliser le vent mais hors de question d'imaginer se faire plaisir au près , s'amuser à pencher le bateau à bloc pour tout foutre par terre. Je veux de la lumière , si c'est pour vivre à bord, il est hors de question de vivre dans un endroit sombre , donnant un impression de cloisonnement ( genre boite de conserve avec des trous) , actuellement je vis en appart, pas dans une maison troglodite... donc voilier, NIET; fifty, si on veux; mais plutot bateau à moteur assisté par des voiles pour les allures portantes

budjet :
je ferais réaliser la coque, fabriquerait les amènagements, acheterais les radars, chauffages, plaques de cuisson ( electriques pour ne pas rajouter un circuit de gaz ) ... bref tout ce que je peux j'acheterais d'occasion...

conclusion:
j'essaie de mettre en forme une tranche de rève: un habitat de liberté, un maisonnette autour du monde. je me pose des questions, regarde ce qui est possible ( surtout au niveaux des energies) essaie de mettre en forme mes utopies. certes je fais des propositions un peu onéreuses sur certains points comme le diesel electriques et les plaques à induction mais j'évite de tomber dans l'ostentatoire comme la climatisation. malgré tout si toute cette jolie technoloque tombe en panne j'aimerais arriver à survivre , rejoindre un endroit clément à la voile, pécher le poisson ( je peux le cuire avec un réchaud ), boire de l'eau ( ce qui ne sera pas possible si le générateur ou le dessanilisateur tombe en panne )

merci à tous d'avoir lu mon article, je vais continuer à bosser dessus, j'apprécie d'avoir des remarques mais c'est un bateau à moteur electrique assisté par des voiles aux allures portantes, pas un voilier...

salutations et à bientôt

propulsion électrique
pourquoi pas, il existe déjà quelques voiliers qui utilisent cette solution très ancienne sur les navires, un peu lourde et chère cependant et faut un bon générateur (mais un générateur ça bouffe...): actuellement le meilleur rendement c'est toujours le diesel (voir Panda), la pile à combustible de forte puissance ce n'est pas pour tout de suite...
Une grande hélice ne pose aucun problème: il existe des hélices à pales à mise en drapeau ou encore à pas variable: en drapeau la traînée est négligeable...Les plaques à induction: rendement énergétique déplorable...vaut mieux un bon vieux réchaud à combustion!
Voilier "niet" parceque c'est sombre? m'enfin, t'as jamais vu un voilier à salon de pont? Ou encore un fifty Nauticat? Plus lumineux c'est plus un bateau mais une caravane flottante!
Le contre-plaqué époxy est juste revêtu d'UNE couche de tissu imbibé d'une très faible quantité d'époxy: (je ne vois pas à quoi y serviraient des nanotubes au coût en masse monstrueux..),les tissus employés sont soit du verre (il en existe à haute résistance), soit du textile genre polypropylène,acrylique ou polyester:plus solide que le verre, proche du kevlar mais bien moins cher: courant en Angleterre.
En strongall , seule la coque est en alu épais, les hauts c'est du fin donc pas de surcharge dans les hauts...
Sans vouloir être vexant, tu devrais te documenter très largement avant de vouloir réinventer le fil à couper le beurre... ;-)

vous êtes dur avec notre ami
Il vouys dit pas qu'il va se mettre à construire ça demain dans son jardin.

Il rêve à SON bateau idéal pour lui.

Comme beaucoup de r^ve, il y a une part de vrai et une part d'irréaliste.

Mais le rêve en lui-même et pour lui-même est toujours magnifique.

Maintenant qu'on l'a convaincu de ne pas le faire, laissez-le un peu rêver. Au moins, ça ne lui coûte pas grand chose

je l'a pivote
;-)

Allez donc jeter un oeil du côté de Tarare
n'emêche que dans le même esprit, de trawler mixte,pour des programmes mer et fluvial, JP Brouns a des choses bien abouties, qui ont largement dépassée le stade de projet

Allez donc jeter un oeil du côté de Tarare

oui mais c'est cher a tarare
alors qu'un bon vieux southerly d'occase fait le meme programme ;-)

le polypropilene
a de mauvaises qualitées mecaniques, son seul avantage est qu'il flotte ,par contre c'est pas bon pour les helices ;-)pour le poste de pilotage la vitre inclinée fait plus jolie, il suffit de faire deborder une petie casquette pour eviter l'effet de serre a midi

merci à tous pour vos remarques, le partage de vos connaissances....
je connais brouns, nauticat et kasten ( qui fait de jolis bateaux au style un peut trop ricain pour moi ) oui je pourrais trouver un truc standard qui me convienne mais ce que je veux c'est imaginer le mien à moi comme je le sens, le dessiner ( je suis dessinateur industriel ) qu'il soit esthetiquement à mon goût ( joli charme rustique )
je veux pouvoir surveiller l'horizon lorsque je bouquine, dessine, révasse, regarde un film ( vautré dans le canapé ) lorsque je bosse au bureau ( la table à carte) , lorsque je fais à manger ( j'aime bien manger, enfin manger bien, des trucs recherchés, des bons petits plats, pas des sandwich au steak même si ça m'arrive , on est quand même champions du monde de la bouffe - chauvin vas !!!- ) et lorsque je mange ; ne pas devoir monter 5 marches toutes les 10 minutes pour voir s'il n'y a pas d'ofni ou de paquebot fou qui s'approche dangereusement
ça ne m'interesse pas d'avoir 2 salles de bain, je préfère avoir une douche séparée
le tirant d'eau doit me permettre de remonter les canaux européens pour m'approcher des villes, bosser, remplir la caisse de bord.
le réchaud sera à alcool, tu m'as convaincu, je vais chercher des infos là dessus ( je connaissait pas ) merci
je suis entrain de dessiner une coque à 1 bouchain, quille longue et large contenant le moteur electrique qui ne necessite pas d'entretien ( sauf en cas d'infiltration d'eau ), dimensions permettant de naviquer sur les canaux européens pour bosser dans les villes des pays 'développés' qui payent correctement
j'ai modifié les aménagements : l'assise du carré à babord et le canapé à tribord ... pour la gite
pour la coque, je connais les allures 40 et 44 avec coque alu pont et rouf en composite, le top pour moi ce serait coque acier et superstructures, pont, rouf en CTP mais y'a pas de problèmes de condensation ??? et j'ai aucune idée de dimensionnement de tout ça ( je suis dessinateur, pas ingénieur structures, mais je peux paramétrer les épaisseurs pour les mettre à jour avec l'architecte cependant je ne sais pas définir leurs quantités et positions
pour la source d'energie, je sais que rien n'est joué au niveau technologique ( de toute facon le budget est loin d'etre bouclé , le bateau c'est pas pour tout de suite mais j'ai quand même envie de me l'imaginer )... vous avez entendu parler de la fusion froide ( google vidéo, 'fusion froide' le premier documentaire de 45 min est interessant voir affligeant mais ce serait parfait ... video.google.fr[...]deoplay )

le pétrole et dérivés, c'est mort dans quelques années pour le commun des mortels donc de toute façon je ne partirais pas sur cette option pour un bateau que je garderais 50 ans.

le bouchain designe
la partie plane, et non pas l'angle !

alcool méthylique?
Jamais utilisé: l'alcool à brûler ou de l'éthanol pur dans l'Origo 3000...
Pas spécialement de problème pour cuisiner avec ce matériel qui chauffe à peu près autant,lorsqu'il est chaud (ce qui dure un certains temps surtout s'il fait froid) ,qu'un réchaud à pétrole.

l'auteur
c'est moi l'auteur ( pierre - non inscrit )
il y a un autre pierre ( pierre 2 )
'brillot' doit etre l'administrateur qui a mis en ligne l'article que j'avais envoyé à hisse et ho sous forme de document pdf...

réchaud à alcool ( l'alcool étant stocké à l'extérieur ) . merci mr cabestan

?
Je me demandais s'il faut le prendre au 1er ou au 2ème degré ...

Après avoir lu le lien donné dans l'article, je penche plutôt pour le second degré :heu:

Un extrait du lien donné par l'auteur de l'article:

OVNI007 a été crée le 20 novembre 2005 avec la collaboration pour la rédaction de mm, le roi de la terre, de Jérôme Gorriz, et bien sûr des Gens de Tous Nos Groupes.

Membres officiels que les renseignements généraux ou agences secrètes ou gens d'autres Mondes peuvent consulter:
Monsieur Jérôme Gorriz
Monsieur Sébastien Tellerain

Des membres connaissant personnellement des gens d'autres Mondes préfèrent pour l'instant rester dans l'anonymat, et l'identité de ces membres ne sera donc pas divulguée, tout comme nous ne dévoilerons pas nos sources de nos "informations- scoop" sans l'accord de ces sources . Pas la peine d'essayer. Notre protection, c'est la Paix pour l'Humanité, et vous devenez bien sûr qui aussi.

Plusieurs groupes et plusieurs milliers de personnes sont actuellement impliquées directement ou indirectement à Notre Site, et ceux pour la plupart étant dits des "Extraterrestres".

huuummmm ....

oui effectivement pierre
tu as a l'air un peu naif sur tes sources surtout celles d'energies ,pour juger des nouvelles energies il faut une approche bcp plus pragmatique,car il y a plein de gourous fumistes sur le web du fait du grand probleme nouveau pour l'energie qui se presente suite a la depletion du petrole ,ouf !

pierre,
comme tu l'as précisé, c'est pas un voilier .
dans cette optique là, comme bateau à moteur, je le trouve pas mal ton proto.
bien que des améliorations peuvent y être apportées, la forme me fait penser à une pilotine.
peut-être devrais-tu rabaisser un peu les roofs et opter pour une motorisation électrique pourvue en énergie par un maximum de panneaux solaires et un petit moteur d'appoint pour alimenter les batteries.
ton concept du petit canot propre et abordable à entretien réduit n'est pas une mauvaise idée.

mais l'idée de depart
avec un mat bipode et genois enrouleur est pas si mal que ca ,d'ailleurs les skandals troller catamaran sont gréés comme ca !d'ailleurs moi meme si je me dessinais un fifty je lui ferai un greement avec juste un genois et une trinquette avec un mat un peu reculé ,c'est bon pour le tangage !

un bateau tres courant en construction amateur chez les britiishs
c'est le wylo two ,coque en acier et superstructures en cp ,il est tres repandu chez les anglosaxons mais c'est un pur voilier ,hum ,j'en ai rencontré un sur le fleuve arno et ma fois je l'ai trouvé assez bien abouti ,c'est aussi un boat fait pour la mer et les fleuves

un joli ... pour changer
SEADOG
ça , j'aime, ça me fais vibrer mais je ne me vois pas vivre à bord
construction en strip planking
13-14m
faible hauteur sous barrots
cher à l'entretien ( place au port )
tirant d'eau trop grand ( 1m70 1m80 )
ça me fais fantasmer mais ma canotte à moteur me sera beaucoup plus agréable à vivre, j'ai pas spécialement envie de faire des envieux
le schpountz, il est superbe mais j'ai pas envie de passer mon temps à poncer, lustrer, briquer... pour le plaisir des yeux des amateurs de beau bateau
puis c'est hors budget
mon bateau existant préféré toutes catégories confondues, c'est la goelette maggie B dessinée par nigel irens ... 19m... totalement utopique... mais quel bateau MAGNIFIQUE et PERFORMANT, le rève incarné ( maximagot au loto et euromillion ce vendredi 13 )

PIERRE2
quand au mat bipode, c'est parce que e-gloo que tu as scanné en avait un, en fait sur le premier document, je l'ai repris pour modifier juste les aménagements; j'ai eu des réations un peu virulentes au début bien que le truc existe bel et bien (cat C)
le mat bipode serait idéal si je faisait régulièrement des allers retours passant sous des ponts mais le mat simple à l'arriere, non pliable, est plus...simple, je pense que dans la pratique, ce sera mieux pour moi et mon budget et l'entretien.
j'avait scanné et posté après ton scan d'e-gloo le dessin sue lequel je bosse pù tu peux voir la position du mat simple

QUELQU'UN AURAIT DES INFOS SUR UNE COQUE ALU EPAIS OU ACIER AVEC PONT ET ROUF EN CONTREPLAQUE ?
ça ira mieux pour le budjet

j'ai vu inox de Marcel Bardiaux 15m , des élancements, 12m50 de flottaison, 18 caissons sur la longueur à la flottaison ( j'ai aussi vu 50 compartiments ???) mais pas un détail technique sur l'assemblage du rouf en CTP
le seul croquis de coupe que j'ai c'est l'allures 44 testé par loisirs nautiques assemblé par collage boulonnage avec une armée de tronches pour évaluer le truc...

au secours javascript:WriteBinette(':-D')

structure acier - ctp
pierre2 : merci pour l'info wilo two
sur le site mandragore 2, il y a une présentation d'une construction; donc il faudrait que je parte sur :

• couples en acier adaptés à la silouette totale de l'engin( pas que la coque), qtt 10 , collage d'isolant aux zones de contact avec le ctp
• coque acier à bouchains
• augmentation de l'échantillonnage pont et rouf avec des 'tasseaux' positionnés ( vissage sur des pièces de liaisons rapportés aux couples ) entre chaque couples dans la zone au dessus du pont, interposition de matériaux isolants ( les photos sur le site mandragore 2 me font penser au PR utilisé en aéronautique ) . les cloisons ( salle de bain - chambre - flancs de bureau et canapé ) auront un rôle de super-renforts ( pas de tasseaux à ces niveaux )
• fixation des panneaux en ctp extérieurs ( pont et rouf ) sur les tasseaux bois ( vis bois )
• pose de l'isolation ( polistyrène extrudé classé M1 antifeu )
• pose des panneaux ctp intérieurs sur les tasseaux bois ( vis bois ) peinture + rajout de barrots vernis
• faut il faire un serrage des panneaux extérieurs et intérieurs au niveau des couples acier ( rivetage inox en gainant les rivets dans la zone de contact avec les couples
• enrobage du pont et du rouf d'une épaisseur de fibre + époxy puis peinture
• reprise de la liaison coque - pourtour du pont avec des tasseaux en teck ( à l'extérieur ) vis à bois par l'extérieurs de la coque ( têtes fraisées mastiquées avant peinture )

ça a l'air d'aller comme ça ?

dans un premier temps, je vais me 'contenter' de dessiner la zone pont - rouf
l'architecte définira la forme de la coque et la position du mat ( à ce propos le centre de voilure devrait être à peu près au centre du bateau ?? onc le mat posé au tiers arrière ??)

ça se précise, y'a du boulot de modélisation

Mais pourquoi

faire aussi compliqué pourquoi ne pas faire simple.

il est vrai que faire simple c'est pas facile et est tout un art.

si on ne veut pas empoisonné la planete et avoir une automonie infinie ,gratuite et toujours renouvellable c'est tout simple: LE VOILIER .

Pour allez sur les canaux ,tout simple aussi :LE DERIVEUR avec un moteur auxilaire.

Donc on arrive à la conclusion:UN VOILIER DERIVEUR avec un moteur auxiliaire.

josé

une esquisse d'un truc que j'ai dessiné il y a 2 ans
longueur : 12m50
de l'avant à l'arrière:
- débarras/chambre à 2 banettes
- babord: canapé , table à carte , assise ,penderie à cirés, descente , cockpit central désaxé ( machines sous le cockpit) et enfin salle de bain
- tribord : carré et lonque cuisine en coursive
- chambre

vue sur l'horizon depuis le carré
la hauteur est constante, pas de marches
le pont est digne d'un porte avion
j'avoue être un peu parti en live mais ça me semblait pas mal à vivre

brouns m'as dit
pas de grement jonque
pas de grand hublots de coque
pas de cockpit désaxé

pourtant il me fait légèrement penser au wilo two

une remarque

les barrots bois sont supporté par le pont ce n'est pas logique c'est aux barrots de supporter le pont. Il y aura donc enfoncement .

Il aurait était preferable de reconduire la m^me principe de liaison que les barrots acier.

une fausse membrure soudée sur la coque ou encore mieux un gousset.

josé

sur le pont CP
aucune vis n'est visible ,sauf les éventuels rebouchages de...vis à bois destinées au maintien des pièces entre elles lors du collage, le pont étant fixé au milieu sur la structure acier au moyen de tasseaux boulonnés (les tasseaux étant collés sous le CP), sur le tour de pont boulonné au travers en même temps que les listons donc peu visible (au pourtour de la coque, il y a une amorce de pont assez large pour pouvoir boulonner le CP qui va donc jusqu'au bord de la coque, voir même un peu plus large que celle ci si l'on rajoute une moulure de protection en bois massif et non pas encastré à l'intérieur d'un liston acier(pour éviter la stagnation de l'eau) le liston, en bois, étant par dessus les boulonnages donc un peu à l'intérieur par rapport au bordé , le tour du pont étant étanchéifié avec du mastic souple pour autoriser un léger mouvement de dilatation, c'est du moins comme ça que j'ai compris le truc (de mémoire) ...

Jean-Louis un des premiers trois mats "composites"

"En 1853 Elie Auriau se voit confier pour la premiere fois un navire flambant neuf, le Jean-Louis, construit pour le compte de l'armement Marel et Prom , l'une des principales maisons de négoce de Bordeaux.

La conception de ce batiment est cette fois à la pointe de la technique de l'époque.Elle illustre en effet une étape importante de l'histoire de la construction navale,puisque le Jean-Louis est l'un des premiers navires "composites" bordés en bois sur structure de fer.Cette technique, directement liée à l'augmentation du tonnage des navires et à la recherche d'une marche plus rapide,constitue le premier pas vers la generalisation de la construction entierement metallique.Le seul navire de ce type subsistant aujourd'hui est le clipper deu thé Cutty Sark, recement victime d'un incendie à Londres"

ChasseMarée.

josé

3 petits dessins récapitulatifs - voir pièce jointe
j'aimerais demander à jean claude et à cabestan de me confirmer l'interprétation de leurs dires; à toute autre personne à priori compétante ou d'expérience aussi...

j'y ajoute un hypothèse partant sur une solution coque alu épais ( moins sugette aux déformations que l'acier ? et plus simple à fabriquer ) et superstructures-pont-rouf en ctp epoxy

?? dans le post précédant
je demande si l'alu est moins sujet aux déformations que l'acier vu que j'avais repris une citation de jean claude qui disait ( post intitullé 'construction mixte acier bois' 13-06-2008 00:47 ):
jc michaud:
Je pense qu'il est plus facile de faire un pont bois sur une coque alu que sur une coque acier.Les problèmes à résoudre sont: variation dimentionnelles liées à la dilation thermique différente des matériaux, oxydation du matériau de la coque par les tannins du bois (a moins d'interposer un film d'époxy avant pose du pont)...
je me demandais si le fait d'utiliser l'alu limiterais le léger mouvement de dilatation au niveau du tour du pont (à étanchéifier avec du mastic souple pour l'autoriser ) dont parlait cabestan
l'alu épais est ( hormis le fait des conditions de soudage ) plus simple à fabriquer que l'acier (moins de couples, moins de main d'oeuvre)
je me suis peut etre mal exprimé ? désolé

Solution
Tu me l'envois avec une résolution normale sur ma boit e-mail ( jcm1618@hotmail.com) je te réponds sur HEO

pour assurer l'étancheité

pont/coque.

Il serait preferable de souder un large plat sur la coque au niveau du pont sur toute la longueur du bateau et de venir poser le pont bois dessus ,pont bois qui pourrait s'arreter à 2/3cm du bordé ,le plat assurant une sorte de gouttiere.D'autre part ce plat renforcerait la coque au niveau du pont evitant les enfoncements aux chocs à quai.En faite une lisse

josé

celle de cabestan
à priori ça a marché pour l'autre

d'autre part

avec ce plat plus ou peu de probleme de dilation entre les deux materiaux

un peu comme ça...
passagemaker.de[...]ex.html

chuut...
car ça pourrait facher l'auteur du fil.

(le broker n'est pas impliqué, mais c'est l'ensemble de l'idée et du concept qui le faisait railler)

c'est pas grave...
c'est moi l'auteur de ce fil, je suis peu etre un peu susceptible, assez catégorique sur mes choix car je ne veux pas me faire influencer... mais j'accepte la critique constructive ( pas celles du genre : fais toi un voilier, c'est mieux ) ... ça y est , je redeviens con.
si c'est juste un critique esthetique de cette brique à voile que le broker voulait faire, c'est comme il veux, mais j'affectionne le concept de ce bateau, ça doit être agréable à vivre au quotidien sur de longues périodes de voyage, sans avoir de prétentions de performance ( en tout cas un look de racer )...

gite
aucune idée du budget
sur la vue d'aménagements, j'ai mis le canapé et l'assise du carré du même coté... vaudrait mieux que je mette l'assise du carré de l'autre côté ??

je viens de redecouvrir ce fil
tres interressant ces idées sortant des sentiers battus !

bof!
pas beau, et je ne donnerais pas cher des grandes baies vitrées en cas de déferlante un peu musclée?