Modifier un GTE en PTE ?

Hello,
Je me demandais si techniquement c'est possible sans trop de difficultés de modifier un quillard grand tirant d'eau dans sa version petit tirant d'eau , sans trop modifier ses caractéristiques ? Par exemple un bateau comme le First 29 existe en version gte (1m70) et pte (1m35) . D'un point de vue technique il me semble que la version pte a une quille boulonnée à la coque un peu plus large dans le sens longitudinal et bien sûr plus courte et peut-être un peu plus lourde dans le sens vertical en profondeur, mais apparemment les caractéristiques de la coque et de la carène semblent identiques, donc je me demandais si un First 29 GTE peut avoir sa quille changée par un équivalent de la quille du pte, peut-être en modifiant le boulonnage sous la carène , et s'il y aurait d'autres caractéristiques techniques à modifier pour obtenir la version pte d'origine environ . Peut-etre renforcer le fond de la coque si la version pte est plus renforcée dans le but d'echouages occasionnels par exemple.
L'option de simplement couper les centimètres en trop du GTE sous sa quille d'origine semble avoir été un choix par certains navigateurs, mais me semble assez risqué , pour conserver un bon équilibre du bateau sous voile entre autres
Merci d'avance s'il y a des réponses assez fiables !

L'équipage
29 nov. 2020
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Bonjour,
Un ami l’a fait sur son Jeanneau 57.
En plus de la quille, le safran doit être également remplacé. Au moins sur cette unité.
Bonne journée,
Patrice


29 nov. 2020
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Vu dans le sens PTE à GTE, sur un first 28, pour faire de la régate. Pas de soucis.


29 nov. 2020
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Un même modèle avec deux versions de tirant d'eau différentes non pas les mêmes caractéristiques concernant le lest, donc la raideur à la toile .
Personnellement, je chercherai à changer de bateau pour prendre un 29 pte. Ce serait beaucoup de travail pour un résultat très aléatoire.
Mais bien entendu, ceci n'est que mon avis


29 nov. 202029 nov. 2020
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Merci pour les avis et infos.
Je pose la question comme un simple renseignement vu que je viens d'acheter un voilier "Vent de fête 30" japonais qui a quasiment les mêmes caractéristiques que le First 29, et il est aussi produit par l'architecte français Jean-Marie Finot au japon, même si le constructeur est japonais . Ce bateau a été produit seulement en version "gte" si on peut dire, 1m75 de TE, donc je me demandais si dans l'idée ce serait faisable un jour de remplacer la quille grand tirant d'eau par un pte , même si ce n'est pas au programme pour l'instant . Juste envisager la possibilité . D'après la fiche technique du first 29 il y a très peu de différence dans les caractéristiques des deux versions au niveau carènes ,greement etc, seulement la quille qui varie en dimension et poids certainement . Donc peut-être que ça reste faisable sans trop de difficultés
Le lien de mon bateau en cours d'acquisition
www.chukotei.com[...]322.php


FredericL:C'est faisable à condition de trouver la quille qui va bien, et en général elle est attachée sous un bateau. C'est beaucoup plus simple de changer de bateau. ·le 29 nov. 11:45
JeanLW:Tu as enfin acheté un bateau ‘!! Bon choix mais non on ne châtre pas un bateau 😎·le 29 nov. 11:51
creek:Hello Jean , oui, pas trop tot, lol, disons que mes recherches entre la France et le Japon par rapport à ma compagne ont augmenté mon temps de réflexion et de prospection , et au Japon ça reste moins facile de contacter , traduire et rechercher, il y a quand même moins de bateaux aussi qu en europe . Je pense que celui-là est un bon en effet, j'ai un contact avec une Américaine de Fukuoka qui possède un Yamaha 30 , et elle connaît un japonais qui a fait le tour du Pacifique nord , du Japon en passant par la côte ouest USA , hawaii, sans trop de problèmes avec Vent de fête 30 ,donc il a quand-même des capacités intéressantes, si en etat correct. La place de port était aussi un atout intéressant et assez rare dans un port de pêche au sud de Kyoto pres de Himeji ,pour l'équivalent de 60 € par mois pour un 30 pieds ,c'est pas si mal. Et au pire si je trouvais mieux ensuite ou plus adapté à ma recherche comme bateau, je pourrais en principe conserver la place . Cest peut-être une meilleure option plutôt que de remplacer la quille d'un joli bateau ;)·le 29 nov. 12:17
29 nov. 2020
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"sans trop modifier ses caractéristiques"
C'est ce qu'il faut regarder. La quille sert de plan anti-dérive, donc en dessous d'une certaine valeur on remonte moins bien au près. (tout dépend aussi de la forme)


29 nov. 2020
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...et risqué!!!

Ce n'est pas le premier Finot qui aurait été construit au Japon. L'Ecume de Mer, du même architecte fut également produit au Japon.


iclo420:On en apprend tous les jours. Merci pour l'info.·le 30 nov. 08:43
ecumeur:Egalement le Yamaha 29 dessiné par Finot. Ligne générale typique des Finot des années 70 (encore l'EdM!!!), mais avec un carré arrière ey coquepite avancé au pied du mât, disposition originale, justifiée pae Finot dans sa présentation de l'esquif.·le 30 nov. 12:18
29 nov. 202029 nov. 2020
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Comme je l'ai précisé c'est juste une question informative ;) j'ai pas l'intention de couper la quille de ce bateau , ou plutôt une idée si je le possédais sur du long terme, connaître les possibilités ,si on veut varier et modifier certaines choses . Il y en a aussi qui adoptent une quille à bulbe pour changer de version , même si c'est pas le plus courant en effet!


29 nov. 2020
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Bonjour,

je me suis posé la même question pour transformer mon first 310 PTE en GTE, en vue de croisières au large (et bien que de Bretagne je vais déjà sur l'Espagne et l'Angleterre sur celui-ci). Mais ma réflexion est la suivante :

Techniquement ce n'est pas si simple comme il est dit plus haut : trouver une quille (à quel prix ?), faire l'opération...
Et pour quel gain ? nos PTE marchent super bien. Mon pote sur mon first 29 PTE et moi-même sur mon 310 PTE régatons. en HN c'est très efficace. Sur l'eau on constate qu'on marche aussi bien voire mieux au débridé et au portant que les GTE. Evidemment au près c'est moins bien mais ce n'est pas non plus catastrophique, loin s'en faut.
En revanche mon 310 PTE (1m30 de TE !) béquille parfaitement. C'est un plus en Bretagne. Et on navigue avec peu d'eau...

Aussi je me dis que mon PTE est parfait pour mon programme actuel de croisière côtière, semi-hauturière et de régates.

Cordialement


29 nov. 2020
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Un bateau un programme 😎👍


29 nov. 202029 nov. 2020
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D'après les infos que j'ai eu le voilier Vent de fete est très bien adapté au Japon et a la croisiere ou au voyage pour aller loin . Solidement construit, y compris pour les mers difficiles. Après bien sûr comme tous les bâteaux il a ses qualités et ses inconvénients pour certains, suivant ce que l'on recherche . Au niveau du tirant d'eau, il correspond plus ou moins au First 30 , First 29 gte, donc assez performant au près sans avoir un tirant d'eau vraiment handicapant dans beaucoup de situations . Après si on souhaite un bateau pour pouvoir s'échouer plus souvent occasionnellement ou pour passer dans plus d'endroits en côtier , ce qui n'est pas ma priorité actuelle, il y a l'option soit de changer le bateau plus tard , soit de le modifier ou en changeant la quille en pte si c'est faisable techniquement. Mais d'ici là j'ai pas l'intention de le faire. Deja naviguer avec, c'est l'essentiel!


29 nov. 202029 nov. 2020
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Bonjour,
j'avais un Aquila PTE, mon voisin de ponton avait le même en GTE.
Aux allures portantes, nous faisions jeu égal, avec un petit avantage pour moi sous spi. Plus stable, moins de lacets.
Pour dire, je laissais barrer le pilote pendant que je descendais préparer l'apéro.
En revanche, dès le bon plein, le GTE me montrait son tableau arrière, et au près serré, il pointait à 5 bons degrés de plus que moi avec un gros demi-noeud de vitesse en plus.
Bon, en Med, l'échouage n'est pas ce qu'on fait le plus. En ce qui me concerne, c'est le prix attractif du bateau qui avait emporté la décision.


29 nov. 202030 nov. 2020
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Ma question concerne d'ailleurs un peu tous les voiliers. Même en France ou ailleurs il y a souvent des voiliers intéressants mais qui n'existent qu'en "GTE" . Il me semble que techniquement ça reste plus facile de diminuer le tirant d'eau d'une quille , plutôt que de l'augmenter . Que ce soit en remplaçant la quille par la version pte,
Ou simplement en coupant la quille jusqu'au niveau du pte et en ajoutant par exemple un bulbe dans la partie supprimée, pour remettre l'équivalent du poids du lest supprimé au GTE ,c'est qui en plus apporte plus de stabilité , sous voile, y compris pour un echouage - béquillage occasionnel . J'avais vu ces différences de lests rapportés sur le Dufour 2800 ou l'arpege par exemple , qui existent en GTE avec quille sans bulbe , et en pte avec bulbe ajouté pour compenser le poids et stabiliser le bateau pour béquillage éventuel entre autre. A voir si c'est un choix risqué ou pas . Apparemment il y a des entreprises qui proposent ce genre de changement ou modification
www.blyacht.com[...]ant-eau


FredericL:Sur les bateaux comme le tien les quilles sont en fonte et ça ne se bricole pas. Les quilles PTE sont en général un peu plus lourdes pour compenser la moindre profondeur du lest et donner un même moment de redressement suffisant. Les fixations à la coque sont identiques. Les deux options pour modifier un bateau sont de trouver une quille d'origine PTE si ça existe, ou de fabriquer une quille à l'unité en mécano soudé + lest en plomb. Dans les deux cas, ce sera beaucoup plus cher que de changer de bateau, et d'ici là tu auras une idée des qualités et défauts de ton bateau et de ce que tu recherches pour le suivant. ·le 30 nov. 08:34
Tangalo:En plus, le voile de quille du PTE est moins profond, mais aussi plus long pour garder une surface anti-dérive à peu près équivalente·le 30 nov. 08:40
creek:Merci pour l'info et point de vue , je me doutais à peu près de ces possibilités . Comme je l'ai dit je n'envisage pas vraiment de modifier le lest de ce bateau , ou en tout cas si oui, ça serait dans très longtemps si je l'avais toujours, pour un premier essai d'achat·le 30 nov. 10:53
30 nov. 2020
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Laisse tomber, en Bretagne nord on béquillait souvent avec un arpège, 30 cms ça ne change pas grand chose amha


gorlann29:@Jean,

les Sangria et Armagnac en PTE béquillent très bien, alors que dans leur version GTE, c' est possible mais limite bancal.

Gorlann

PS: Idem pour les Corvette d' ailleurs·le 30 nov. 12:25


30 nov. 202030 nov. 2020
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Pour l'instant c'est juste un sujet qui m'intéresse comme je disais . Pour l'achat de ce bateau avec ou sans sujet de lest et de quille, je l'ai pris aussi parce que c'est un des meilleur rapport qualité prix actuel au Japon, avec une place de port quasi imbattable pour le prix, et dans l option d acheter un autre a placer au meme endroit si je trouve mieux plus tard ou si les frais globaux de maintenance sont trop élevés pour moi (9 metres est la taille maxi perso) , dans ce cas je chercherai un bateau légèrement plus petit en taille . En effet le plus simple si un jour il ne me convient plus c'est d'en trouver un autre plus proche de ma recherche du moment . Pour l'instant il peut me suffire largement , y compris me perfectionner pour beaucoup de choses .
Par contre quand tu parles d'un arpége grand tirant d'eau bequillable , je ne sais pas si c'est faisable avec tous les voiliers " GTE ". Le vent de fete 30 a une quille costaud assez proche de celle du first 28 GTE. Et plus stable a mon avis que celle de ton "ami First 30" ;) .Après le béquiller occasionnellement sur une plage, ca me parait risqué comme pour beaucoup de voiliers de ce genre.
(Qques photos du Vent de fete)


jlc:joli bateau...gréement en tête ou fractionné ?·le 30 nov. 12:39
creek:Greement en tete je crois . Vu que c'est un bateau dessiné par Jean-Marie finot , ils ont quand même quelques pages d'informations en francais sur le site du groupe! www.finot.com[...]ete.htm ·le 30 nov. 14:32
JeanLW:L arpège GTE on a béquille plusieurs fois sans soucis mais sur de belles plages de sable dur Le First 30 😬👎🙈·le 30 nov. 22:49
JeanLW:L arpège GTE on a béquille plusieurs fois sans soucis mais sur de belles plages de sable dur Le First 30 😬👎🙈·le 30 nov. 22:48
30 nov. 2020
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Bonjour,
Le seul cas que je connaisse est celui d'un copain qui avait construit un plan Caroff en alu de 8 m quillard, et qui l'a transformé en dériveur.
Il a fait un tour de l'Atlantique dans cette configuration
Mais il travaillait dans un chantier et était soudeur. Ce qui change quand même la donne


30 nov. 202030 nov. 2020
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J'en discutais avec un voileux japonais qui a les mêmes démarches que moi : trouver un bateau pas mal avec une place de port vraiment pas cher, et si le bateau n'est pas trop cher pour mon budget, ce qui est le cas , peut-être le revendre plus tard si je trouve mieux, au niveau caracteristiques, style etc , en gardant la place si je suis toujours au japon d ici lå. (Il y a par exemple parfois des "Cape dory 28, vancouver 27 , ou autres a vendre au japon , meme s ils ont aussi leurs defauts ) .C'est l'optique que j'ai choisi , mais à part ça ce bateau rempli beaucoup des qualités que je cherche,. Pour ce qui est de la quille et tirant d'eau , ça reste quand même raisonnable , équivalent de celui d'un first 30 , et ce n'est pas ma priorité actuelle. Plutot un bateau pour m ameliorer encore a tous niveaux, et pourquoi pas plus loin


juliusse:Si c'est bâti comme un first, sans aller jusqu'à bequiller, tu pourras poser sans problème contre un mur. Je pense que tu as trouvé un bon bateau pour ton programme.·le 30 nov. 11:55
creek:Oui comme je disais, j'ai pas mal cherché à part passer ma licence permis côtier depuis mon retour au Japon, et pour l'instant c'est celui qui remplit le plus de conditions pas toujours faciles à trouver , même en France. Une place de port à 60 € , même dans mes visites en France pour un 30 pieds ,j'ai pas trouvé ça , et ce bateau est réputé très costaud , je pense qu'il a même été renforcée par les conseils de finot et le constructeur japonais pour affronter les mers difficiles qui entourent le Japon. Il fait 8m95 , de 1983, et vendu à environ 10000 € en équivalent en yens, equipé d un dodger, bimini, gps, pilote auto , 3 focs dont un neuf, 2 GV, 2 spis, etc, . Alors qu'un Dufour 27 (gte) , un des derniers avec lequel j hesitais, plus ancien de 1976 environ et dont le pont après visite m'a laissé beaucoup de doutes sur les risques de délaminage, avec seulement les deux voiles d'origines et tres peu equipé, clairement entre ces deux , il n'y a pas photo ;) . Il est sur une côte sud de la mer du Japon, pas si éloigné de Kyoto que je connais pas mal ,et de petites villes assez touristiques, temples bouddhistes, arts martiaux and co où je pense pouvoir continuer à donner des cours de français, vente de creations perso etc. Bref, interessant pour poursuivre mes projets. Et voir plus loin peut etre. La polynesie depuis ici, c est direct cap sud sud est...lol ·le 30 nov. 14:55
30 nov. 2020
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Tu as trouvé une perle rare , ontentes toi déjà d en profiter, il a l air super équipé en plus ! Et arrêtes avec tes PTE

Si j ai un jour un programme PTE, peu probable je prendrai un béquille, tant qu à ramer au près autant avoir la facilité


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