Mise à la masse

Matériau de la coque?
Acier, alu, polyester, bois, béton, fonte, plomb (?), sucre candy (?? :-))?

Il y a un article
pas mal à ce sujet en biblio

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Mise à la masse
Merci hi !

J'ai effectivement cru comprendre que mettre à la masse consistait en quelque sorte à ménager une porte de sortie (la masse) à un courant électrique qui risquerait sinon de passer par le corps humain.... Ce qui serait le cas lorsque qu'il y aurait une fuite dans un circuit électrique.

Mais alors, est-ce que c'est le circuit qu'on met à la masse ? Comment, quelle partie ? Et est-ce que la masse c'est le moteur qui est en contact avec l'eau par le biais de l'arbre et l'hélice, et l'eau la "porte de sortie" ?????

Merci encore à ceux qui savent....

bonjour
je suis élètrotec mise a la masse ou plutot la relation équipotenteil de l essenble des masses reliés entre elle ou sur la coque si elle est en acier ou alu bien sur .mais pour le polyester c es différent il faut rajouter une plaque de masse sous le bateau car l eau de mer est conducteur x fois
le plus important pour la mise a la masse dans le nautique c es la foudre alors imagine en pleine mer
si la foudre n a pas échapatoire je te laisse imaginé

mélody?
ton bateau c'est'y pas un un mélody par hazard...
dans ce cas la mise à l'eau se fait par la chaise d'arbre derrière le reservoir du moteur mais également du pataras

Je vais tenter de faire simple .....
et demande l'indulgence pour les imprecisions ...

Il y a Masse et masse ....

Tout appareil electrique pour fonctionner a besoin d'un + et un -.

on appelle le - la masse ...

en automobile souvent la carrosserie est à la masse, les appareils n'etant alimenté que par un fil +, quand il y a deux fils souvent le - est repris sur la carrosserie un peu plus loin...

En bateau en generale on evite ce type de montage.
Tout est a deux fils un - et un + allant à la batterie (via le tableau electrique)

A côté de cela il y a egalement la mise a la masse de tout ce qui est metalique et au contact de l'eau (vannes, quilles, .....) que l'on met souvent a la masse (le - de la batterie) pour des questions d'electrolyse .... sachant que ce type de montage ne fait pas l'unanimité, et n'est pas toujours réalisé sur les bateaux de serie ...

et puis bis ...
chez Volvo maintenant les embases sail drive sont isolées electriquement du moteur et ils "interdisent" la mise a la masse de l'embase ....alors que le bloc moteur y est :reflechi:

Bref la prochaine fois que je change mes vannes je met du plastoc ....

La quille avec son enduit epoxy ne doit normalement pas sentir le gout de l'eau de mer ...

et pour le foudre, comme Fred ...

Terre masse, masse moteur, plaque de masse, masse électronique

Merci Michel pour l'humour.

Effectivement, je viens de trouver dans le sommaire d'un cours :

Principe du circuit de masse et des liaisons équipotentielles (différence terre masse, masse moteur, plaque de masse et gréement, masse électronique, contrôles des fuites, protection anodique et problème d’électrolyse sur coque métallique)

je vois que ça n'est pas simple... et j'aurais dû demander à celui qui me conseillait de "vérifier la mise à la masse" ce qu'il entendait par là... je crains le pire.
Je ne vais donc rien vérifier du tout et en rester là. Merci à tous pour vos contributions !

Kenavo !

quel cours?
car pour trouver quelque chose de complet et sérieux sur ce sujet, c'est vraiment dur..

pour etre sérieux:
commence par vérifier le circuit 220v, s'il y en a un, car là c'est la vie qui est en jeu.
aprés, sur une coque polyester , c'est pas trop compliqué.

bien dit alien bref simple et précis .;-)

sur un voilier
Si j'ai tout compris .

En premier lieu, pour la protection contre la foudre, on devrait interconnecter :
- le mat
- le haubannage métallique et les cadènes
- le lest
- la mèche gouvernail
- d'une façon générale tout ce qui est métallique et trempe dans l'eau (arbre, chaise, etc ...)
- plaque de masse
:-p
- éventuellement les balcons, chandeliers, winches et tout ce qui est susceptible d'attirer la foudre;
le tout par des conducteurs en cuivre d'au moins 13mm² (?) .
La norme parle de mise à la terre .

Si il y a à bord une quelquonque installation reliée au secteur terrestre . La mise à la terre s'impose . Mais quelle terre ? Celle du quai ça c'est sur . Celle du bateau : y'a des pour et y'a des contre .
Pour : les masses conductrices des appareils reliés au secteur doivent être reliés à la terre (du secteur) donc elles peuvent, par hasard ou volontairement, se retrouver reliées à la masse du bateau . Donc autant assurer une liaison sérieuse la protection des personnes n'en sera que meilleure .
Contre : les courants vagabonds . Vaste sujet ! Il ya des spécialistes sur HeO .
;-)
Comme pour les installations très basse tension 12-24V et la mise à la masse(la quelle?) ou non du négatif .
En pratique, si le moteur, son démarreur et son alternateur ne sont pas du type négatif isolé, cette mise à la masse se fait d'office .

c'est une option
à 10kg !
Et le transfo, il est protégé comment ?

C’est simple,

disjoncteur et boîtier à la masse de la barque Mais pour les 10kg vous repasserez, ça pèse 25 kg ce truc

Vous passer ensuite sur deux muliplus de Victron et seulement après, vous avez les le tableau de répartition 230v avec différentiel 30mA

pfffzzzz

Re
oups!
schéma ci joint

transfo isolement
ça sert à isoler galvaniquement deux réseaux électriques, c'est constitué par un transfo ayant un rapport de 1 sur 1, par exemple du 220v en entrée il en sort 220v, il n'y a donc pas continuité électrique entre entrée et sortie:principe du transfo.
l'intérêt étant de s'ffranchir des perturbations extérieures : variation du potentiel de terre par exemple. ça se monte donc entre la prise de quai et l'installation 220v de la barque
constitué de tôle et de cuivre le poids de la bête est en proportion de la puissance requise donc peut être très lourd
henri

Transfo d'isolement
Salut à tous,
Pour répondre à Alcatima,a quai,pour des raisons de sécurité des personnes la masse d'un bateau est reliée à la terre d'un circuit alternatif de ponton (réseau EDF).
Si cette liaison est directe, il se produit une trés grande augmentation du phénoméne d'électrolyse et par suite de corrosion: on "bouffe" des anodes tant et plus...
Pour y remédier 2 solutions, ou:
a) installer sur la terre un isolateur galvanique
b) installer un transfo d'isolement.
Ces 2 solutions indépendantes permettent d'avoir une protection des personnes sans avoir l'inconvénient de l'augmentation de l'attaque par électrolyse.
L'isolateur galvanique s'installe dans le bateau sur la connection de terre qui relie le quai et le bateau.
Le Tr d'isol s'installe entre phase et neutre coté quai (primaire) et (secondaire) coté bateau.

Le transfo d'isolement est par construction en classe 2 et défini comme l'explique l'ami

Désolé Alien, mais ton schéma contient 2 erreurs
A)Un TR d'isolement (ou de séparation),est sous Classe II, et n'a pas de mise à la masse propre: il ne faut donc pas relié sa carcasse à la masse.
B) Un Tr d'isolement à toujours un rapport de 1/1 et donc ne constitue pas un transfo 220/110 élevateur ou abaisseur.
Un Tr d'isolement peut etre à quai, ou embarqué.
Certains Tr d'isolement sont avec secondaire à la masse ou sans secondaire à la masse.
Plutot que des explications , je te joins 2 photos de la Norme NC 15-100/A1 qui définissent celà plus que des mots:
Schéma 1 : le plus dévastateur....
Schéma 2 : Avec Tr d'iso à quai

Suite
Schéma 3 : Tr d'iso embarqué avec malt au secondaire
Schéma 4 : Idem que 3 mais sans malt
Schéma 5 : Toute l'installation 220v en classe 2

A noter au passage,( et je sais que certains vont crier "au loup"!!!), l'absence de différentiel de 30 mA sur le navire, quand il existe déjà sur le quai...

Amicalement
Daniel

ça vous inspire pas ....
un multicoque, avec des safrans aux tableaux (sans meche), des vannes Plastoc et un moteur hors bord sur chaise hors d'eau à l'arrêt ...

On se pose moins de question comme ça non ...

c'est vrai
que c'est bizarre que les fuites alternatives feraient de l'electrolyse, je croyais que seul le continu était à craindre..

un couranr 50Hz entre deux electrodes dans l'eau de mer donne un déplacement d'ions en moyenne nul, non??

ouh! ça remonte a la 1ere alors ... je ne garantis plus rien (:&gt)

peut etre que ce cas a été rencontré sur des bateaux ou le -12 est relié par erreur au neutre secteur, car alors les fuites continues se balladent un peu partout entre quai et coque

et j'oubliais
neutre = terre chez monsieur EDF.

et = ça veut pas dire que c'est le même cable, mais normalement le même potentiel ...

Soyez sympa rassurez moi

c'est moi qui suis à la masse,

ou y a vraiment un truc curieux

même potentiel !
cela suppose
que tous les conducteurs et tous les contacts aient résistance nulle .
Ce qui est loin d'être le cas .
De plus des contacts en cuivre oxydés peuvent avoir un effet redresseur donc il n'est pas impossible d'avoir des "fuites" en CC de qq mA voir qq centaines de mA .

Exemple sur une pile
Zephyrzegrey,

Tu prend une pile, de préférence transparente pour voir ce qu'il se passe: celle de tes TP de lycée où tu plonges des plaques de cuivre, de zinc dans des solutions diverses et variées. Ou alors tu prend 2 bateaux: l'un en cuivre et l'autre en zinc (même partiellement: anodes), ce qui te fait aussi une belle pile avec ses 2 bornes: les 2 prises de terre.

Ensuite, là où tout se passe, c'est quand tu relie les 2 bornes de ta pile (en branchant les 2 prises de quai)... Qu'est-ce qui se passe? Un gros court circuit qui va faire passer plein de courant! Et c'est ça qui est mauvais: ton anode va se bouffer rapidement, se corroder, et donc ta pile se décharge. Comme ta pile (le port) a une solution acqueuse en très grande quantité, ta pile sera complètement déchargée uniquement quand il n'y aura plus d'anode!

Beaucoup de bateaux en métal ont vu leurs anodes bouffées à grande vitesse pour être restés plusieurs semaines connectés au quai. Pareil pour les moteurs et les anodes de ligne d'arbre reliés à la terre par l'intermédiaire de la masse 12V (ce qui n'est pas utile à mon avis). Le phénomène est amplifié si un des bateaux a une fuite de son circuit 12V continu (avec chargeur qui entretient ça à l'infini).

Leon.

Je suis desolé Yves
mais la remarque que j'ai fait à Leon avec l'analogie de l'anode sur l'abre s'applique egalement a ton exemple concernant la pile de Volta ...

Comprend toujours pas ...

Yves
Peux-tu me confirmer que ce type de dispositif à diodes est "acceptable" par rapport aux normes en vigueur en Europe (si tu es au courant bien sur)??

Dans ce cas, je ne comprend pas à quoi servent les gros transfos d'isolation chers et lourds qui sont installés sur de très nombreux bateaux (surtout à moteur)...
Quel est l'intérêt des transfos d'isolation?

Leon.

Ok mais c'est contradictoire
avec la doc d'Yves ..

Bahhh Heeeuuuuu Comment dire
Si Volvo a isolé son embase
Si les autres ne le font pas

et si malgrès cette difference, le mode de protection reste le même ...... et que cela ne choque personne.

En effet j'ai un peu de mal a trouver quoi que ce soit de credible après ...

Pour l'helice
J'ai une bipale repliable ...

Il y a en effet une liaison souple entre le corp et les cannelures de l'helice ..

Mais si mes neurones ont bien memorisé le montage, il doit y avoir une continuité electrique de l'ensemble par l'espece d'ecrou en bout d'arbre, bloqué par sa vis pointeau..

Ok alien admettons
qu'en raison de resistance variable, le potentiel de la mise à la masse de chaque bateau differe quelque peu de cleui de la terre terrestre et donc ne soit pas constant...

Maintenant le bateau qui n'est pas branché, ne peux avoir un potentiel equivalent aux autres puisque non constant...

Donc ça change rien :reflechi:

C'est toujours la mer...

comprend pas
Ce que tu decris est totalement transposable a une anode placée sur un arbre d'helice par exemple ...

• Deux metaux ayant des potentiels redox different ..

• court circuité ente eux ce que tu decrits par le branchement de la prise de quai....

• plongé dans l'eau de mer .... comme dans ton exemple

Or on ne met pas une anode dans le but de faire une pile avec l'arbre ....

Pour moi,
Deux metaux distincts (sans contact entre eux), que l'on appelera catode et anode, plongé dans la solution qui va bien c'est une pile ...OK

Maintenant si l'anode et la catode se touchent (anode sur l'arbre) ou sont reliés par un fil (la prise de quai via la terre), ils sont en court circuit ..... et donc ne forme plus une pile !!!

explication avec des images
Zephyr,
Jette un coup d'oeil sur takari.ouain.com[...]RCC.pdf

Ca devrait le faire.

Bien sur y a d'autre forme de corrosion électrique, mais celle là est la plus courante.

Yves.

sauf que ton anode
est reliée à ton embase. Si tu rencontre un OFNI qui griffe ton embase et supprime localement sa couche de protection, alors tu fais une pile. Mème isolée du reste du bateau, ton embase est protégée par son anode.

j'ai pas tout lu ...
mais je peux ajouter un détail: l'ensemble des phénomènes d'électrolyse est souvent difficile à décrire complètement et précisément si il y a de nombreux métaux différents et interconnections partielles.

Cela a deux conséquences:

• il y a de temps en temps des cas d'attaque électrolytique qu'on n'arrive pas à comprendre, donc pas à résoudre.

• quand c'est critique (comme sur les bateaux métallique et surtout en alu) on simplifie le problème à l'extrème en choisissant judicieusement les matériaux, leur assemblage et leur interconnection afin de bien pouvoir comprendre et protéger de l'électrolyse. Et ça marche très bien en fin de compte.

Dans les bateaux en plastique, sous prétexte que le bateau est "isolant" ce problème est quelquefois négligé, ce qui amène à assembler n'importe quel élément métallique avec n'importe quel autre et n'importe comment. D'où des surprises incompréhensibles et ingérables.

Bien entendu, ça ne t'aide pas vraiment, mais ça peut t'aider à accepter que c'est peut-être impossible de trouver le pourquoi du comment.

pourquoi isoler l'embase du volvo S-drive
Zephyr, c'est plus grave que ça, les embases S-120 sont doublement isolées :
- le gros truc qui pendouille est isolé du moteur par un isolant placé entre le moteur et l'inverseur.
- le gros truc est isolé des 3 pales (cas de la tri-pale repliable) par une interposition en caoutchouc à l'intérieur du moyeu porte pale, l'aébre canelé est électriquement solidaire de l'embase et le moyeu en est isolé et est électriquement solidaire des pales.

Regarde les plans et le owner manual, c'est très explicitement explicité.

Malgré ça :
- les dents du fond qui engrènent les 3 pales se bouffent, c'est 10 kF le bout, ça peut s'user en quelques mois si les anodes en trois parties (autour du moyeu) sont épuisées ou ne remplissent par leur rôle
- l'anode circulaire solidaire de l'embase arrive à se bouffer alors qu'elle est isolée de tout (moteur, pales), et si on monte les vis inox de fixation sans mastinox, l'anode se bouffe autour de ces vis et n'appliquement plus fermement sur l'embase et protège moins bien (bas d'embase = 2600 roro et 3 mois de délais)

1- J'imagine que si l'embase n'était pas isolée des pales elle contribuerait à ronger plus vite les dents du fond.
2- j'imagine que si le moteur n'était pas isolé de l'embase (et accessoirement des pales) la corrosion agirait encore plus vite.

Pour plus d'info, y a eu un fil sur un cercle de proprio de Albert Assis (gogol avec "volvo saga", ça devrait remonter)

Dans le cas précis de la corosion autour des pales il peut se produire (en complément du reste) une usure de la couche d'oxyde de zinc qui se forme spontanément à la surface de l'anode. Est-ce que la rotation (en rouet au moteur) ou autres choses y contribue, je ne sais pas, Je nage - sur ce problème - en plein grigrisme.

Dans mon cas précis, j'adore les marées d'atlantique qui me permettent une inspection régulière des anodes. En med je plonge régulièrement - l'été, et l'hiver je tremble @home.

Yves.

Ne pas se couper des masses, camarades !
Travailleuses, travailleurs,

Délocalisons les électrons internationalistes et relions toutes les masses laborieuses dans le Grand Parti des Travailleurs.

D'ailleurs sur mon Yanmar c'est le moins qui doit venir de la masse, le démarreur ne gère que le plus.

Donc masses, chassis, et moins des différentes batteries sont reliés. Idem pour la "terre" (fil jaune-vert) du 220 V portuaire.

Et tout ça va sur une plaque de bronze aurifère fixée en applique sur la coque (immergée) à l'extérieur. N'essayez pas de bricoler autre chose, la sécurité en dépend, de même que dans votre installation électrique terrestre il faut un vrai piquet de terre.

Ceci dit ce ne doit pas être pour autant la poubelle des fuites électriques et il est aisé de vérifier avec un ampèremètre qu'aucun courant ne doit passer entre la plaque en question et le fil de connexion. Faute de quoi c'est la corrosion assurée par électrolyse quelque part (ça serait la châtaigne, non moins assurée, si c'est isolé). L'usure anormale de votre noix en zinc sur l'arbre d'hélice (vous savez le truc qui se dévisse tout seul) en est un signe.

Michel je ne suis pas convaincu egalement
sur la terre terrestre a la masse du bord, mais "Norme"alement on est tenu de le faire :heu:

Je ne vois pas en quoi, ne pas relier la masse du bord, à la terre terrestre, pourrait occasionner un danger particulier .... on est dans le même cas de figure que lorsque l'on travaille avec un enrouleur sur le ponton ...(avec même un dif. en plus )

Ps : cette remarque n'est pas valable en cas d'usage d'un Groupe ..

oui chez EDF le neutre et la terre son bien commun Régine TT neutre a la terre et masse a la terre

C'est different
les huisseries metaliques et ... cie (tuyau cuivre) sont reliés à la terre afin d'avoir une liaison equipontentielle et d'eviter une DDP par effet capacitif ou autre.

Sur un bateau quand tu bricoles avec ta perceuse

• elle peut être branché sur un enrouleur branché sur la borne de quai ....
• elle peut être branché sur un prise du circuit du bateau

pourquoi si je ne branche plus ma perceuse sur mon enrouleur mais a bord, via ma prise qe quai (et un dif. supplementaire) je devrais dans un cas créer cette liaison equipotielle et pas dans l'autre ..

Tu peux tester (je l'ai fait) Neutre sur terre le dijo 500 ma de tête ne saute pas, un 30 mA a sauté une fois, puis plus ensuite ....

Il y avait
2 Pc en route, et quelques lights,

mais bon ...pas grâve

CCQIV

on va pas s'eterniser la dessus.

Sinon une solution est que sur ta planete, Alien, les connexions avec la terre soient differentes :heu: :mdr: :mdr: :jelaferme:

pour ta part, chaufe-eau blagueur
Ile de fustel, j'ai eu pendant qq temps un chauffe-eau électrique farceur, qui faisait souvent - après une période d'immobilisation - disjoncter le quai ou la tete de ligne sur le bateau.

Contournement : faire tourner le chauffe-eau sur le groupe pendant quelques heures et ensuite basculer sur le quai.

Explication : y avait nue t'it fuite à cause d'une chtiote humidité. Avec le groupe, y a pas de différentiel ni de vert-jaune (faut toucher les deux pour se cramer) donc la fuite pouvait pas fuire et donc le chauffe-eau séchait correctement. Une fois sec, y avait plus de danger à l'alimenter avec le quai car y avait plus de fuite vers le vert-jaune.

Ce cas illustre assez bien l'environement dont on dispose avec un transfo d'isolement.

Yves.

PS : dans mon catana le vert-jaune n'est pas distribué sur le plot male des prises "10/16A" mais uniquement distribué vers les chaufe-eau, le chargeur et ... qui j'oublie. On est réputé n'utiliser que des matos double isolation.

jamais dit
le contraire !
Mais à ton niveau de petit utilisateur basse tension si tu relie le neutre à la terre tu feras sauter le premier différentiel qui voudra bien .

Sinon relier ou non "la masse" du bateau à la terre ne sert qu'à se protéger !
Pourquoi relier une huisserie ou un siphon de lavabo à la terre ?
Qui n'a jamais bricolé avec une balladeuse merdique, des rallonges rafistolées ou des multiprises qui traînent dans l'eau ?

les causes
susceptibles d'empêcher un différentiel qqonque de déclencher sont peu nombreuses :
- différentiel défectueux (ça arrive mais mais en général c'est dans l'autre sens, on ne peut plus l'enclencher)
- aucun consommateur dans le circuit : 0 - 0 = 0
- courant de défaut inférieur au seuil de sensibilité.

Sinon c'est le principe même de la protection qui est en cause : il faut que les courants de phase et de neutre soit égaux ou que leur différence soit inférieure au seuil de sensibilité .

En allumant une ampoule ça va sauter .
:-)

pour ma part !!
;-) Pas question de mettre la terre de la prise de quai ,à la masse du bateau !!( en polyester) le circuit 220 volts du bord , avec disjoncteurs dédiés : au chargeur, circuit prises pour consommateurs en double isolation , et si nécessité de consommateur 220 v en simple enveloppe style chauffe eau ,la terre de celui ci et de la tuyauterie, mais ,c est mieux dans prévoir une en plastique et nylon ! ramené à la terre du circuit 220 v sous le dif 30 mma embarqué !! bien sur utilisation de ces derniers seulement a quai !! gaffe au convertisseur juste pour du matos en double isolement !!Amha bien sur !! Instal idéale pour mon trente pieds, pour les grands bateaux , le bléme est autre :-)

une possibilité ...
zéphyr, si la protection anodique agit "intra-embase" il est normal que cela ne dépende pas du fait qu'elle soit isolée ou à la masse.

Si elle doit agir entre l' embase et d'autres autres éléments métalliques, la protection dépendra de la mise à la masse commune de ces éléments et de leur nature et position.

Si la même protection est montée sur des Volvo isolé et sur des non isolés, on peut donc en conclure que c'est une protection intra-embase faite par le constructeur.

Ce serait assez logique que le constructeur de l'embase protège son embase en "intra" , vu que les éléments autour de l'embase et leur montage, c'est une variable qu'il ne maîtrise pas. Donc c'est à celui qui fait l'installation de l'embase sur le bateau de compléter le dispositif de protection en fonction des interactions qu'il aura créé volontairement avec les autres éléments métalliques.

Certains fils valent vraiment de l'or !
Impressionné, je suis !

Une petite annecdote: un ami matelot du site et grand amateur de carottes devant l'eternel a hiverné avec son cata dans le port où nous sommes aussi. Bon, les mois sont passés (6 mois) avec le petit train train coutumier d'un hivernage.
Mars, les beaux jours arrivant, il est temps de repartir, mais bien sur il faut caréner avant. Sortie du bateau, et c'est là que l'horreur se montre dans toute sa splendeur: les deux arbres et les hélices bouffés jusqu'à l'os, c'est à dire que les arbres ressemblaient à du gruyère en tube, et les hélices n'avaient plus de pales, mais à peine un filet de dentelle à la place ! Très impressionné, je fus ! Très en colère le lapin, était !

Or, il se trouve qu'à partir d'octobre 2007 ..... nous allons être branché en permanence ou presque au même endroit pour 6 mois. Ce n'est d'ailleurs pas tellement le lieu qui m'inquiète, mais plutôt qu'à partir de 2007 nous aurons des périodes prolongées branchés au quai chaque année. Donc risque.

J'ai lu avec intéret les infos sur les transformateurs d'isolement. Bien, mais cher. J'ai trouvé que la solution des diodes était pas mal, mais sans schéma je me connais je suis bien capable d'en faire une belle.

J'avais eu l'idée depuis l'épisode du cata qui m'a traumatisé, d'installer un dispositif simple pour les périodes branchées au quai: un bete collier inox sur l'arbre, collier sur lequel est soudé un fil electrique (ou bien avec une cosse s'emmanchant sur la langue du collier), fil electrique relié à un passe pont, puis à une grosse pentanode (comme celle qui pend le long des gros pylones metalliques de catway) qui trempe dans l'eau à l'arrière du bateau à 50 cm de profondeur. Avantage: dispositif simple et pas cher qui permet de surveiller l'anode dès qu'on monte ou descend du bateau, et arrachage simple du fil si on oublie de retirer le dispositif en demarrant le moteur. Ainsi s'il y a un malaise dans les terres, on s'en rend compte avant de sortir le bateau de l'eau.

Aurais je oublié quelque chose dans l'histoire qui ferait que ce dispositif ne servirait à rien ? Ne trouvez vous pas qu'il s'agit d'une solution bien plus simple ?

Malgrès tout
ce serait interressant de connaitre le montage, car les anodes et cie sont là pour proteger le boat de lui même comme de l'exterieur.

Même si vous avez identifié le semeur d'electron,
si uniquement l'amateur de carote a 2 coques s'est fait grignoter les pattes la protection n'a pas été efficace alors qu'elle l'etaient sur d'autre boat ?

224.....
Francis , tu fais reference a l'ancienne 224... qui n'a plus cours et c 'est pourquoi je parle des bateaux actuels... de toutes façons cette regle n 'etait pas respectée par les chantiers pour justement eviter le pb possible d'electrolyse;
Actuellement et depuis la nouvelle 224 , concernant les installations electriques il est fait reference a la norme ISO 13297 qui dit :

4.1 L'isolation du conducteur de protection doit être verte ou verte à bande jaune. Aucune de ces deux couleurs
ne doit être utilisée pour des conducteurs actifs.
NOTE Le conducteur d'équipotentialité de l'installation électrique à courant continu (voir l'ISO 10133) comporte également
un isolant vert ou vert à bandes jaunes; il est raccordé à diverses masses d'appareils électriques à courant continu, à d'autres
parties conductrices et à la terre reliée au négatif de l'installation à courant continu.
4.2 Le conducteur de protection doit être raccordé à la terre reliée au négatif de l'installation à courant continu du
navire aussi près que possible de la borne négative (à courant continu) de la batterie.
NOTE Si un RCD (ensemble du dispositif de courant résiduel du navire) ou un transformateur d'isolement est installé sur le
conducteur de protection de l'installation à courant alternatif (voir 8.2), il n'est pas nécessaire de raccorder la borne de terre
négative de l'installation à courant continu à la terre du courant alternatif (conducteur de protection).
c'est ce qui est applicable et legal et evite ainsi les pb d'electrolyse entre deux installations electriques reliées par le cable de terre ;

Dom

Non
on ne dit pas la meme chose...car on peut etre conforme a la norme et ne pas etre ...electrolysé...car dans une installation propre...seul un contact entre negatif et terre peut provoquer de l'electrolyse...
Dom

En fait
Le montage ayant déjà réalisé plusieurs hivernage branché à quai sans problème, nos regards soupçonneux se sont rapidement portés sur la vedette de police tunisienne d'en face, dont les branchements étaient très poétiques mais très loin des standards en la matière. En gros, nous soupçonnions une phase qui passait dans la terre .....

D'après ce que j'ai entendu, ceci se produit pas forcément parce que ton montage est defectueux mais parce que d'autres bateaux ont un montage rock'n roll et sont reliés sur le même réseau. D'où ma décision d'installer une protection pour les périodes longues branchées au quai. Personnellement mon installation a l'air d'être bonne (après une grosse refonte quand même), mon anode ne se bouffant pas vraiment très rapidement, mais je n'ai pas envie de me reposer sur une certitude .......

Et j'oubliais
elle dit egalement que le dif 30 ma est obligatoire ..

pourquoi non
on dit la même chose ???

Il n’y a pas

que chez les lapin que ce genre de phénomène peut se produire sur la photo, un résultat qui s’est produit en +/- 4 mois!

Alors que rien ne c’était produit en 20 ans...

pfffzzzz

Aucune idée de la raison,

je m’en étais aperçu en sortant la barque pour refaire l’antifouling juste avant de partir conclusion, il a fallu courir faire faire un nouvel arbre !
J’en avais profité pour changer l’accouplement et les silinblocs...

Rien de grave, une petite journée de boulot, mais c’est chiant :-(

Bon depuis, je pousse un peu l’installation… mais pour d’autres motifs ;-)

pfffzzzz

rien
une boite à fusible avec un différentiel en entrée et deux prises! donc terre du quai...

Ensuite juste interconnection par le chargeur
Je n'utilisais pas de circuits complexe à l'époque!

pfffzzzz

snifff j'ai plus de duvel, le frigo est vide :-(

L’hélice n’avait rien,

ce qui est assez logique, sauf dépôt de l’oxydation de l’arbre, elle avait d’ailleurs été vérifier par le fournisseur du nouvel arbre qui est aussi fabricant d’hélice...

c'est pas du a cose de
le centrale d'a coté?? rigolle pas !!! :-(

Cobra, je sais que les serpents
ont le cerveau dans la queue mais quand même :mdr:

Comment etait relié la terre à bord ....

repiqué sur la masse du bord,

ou

circuit independant

Et Une Duvel :alavotre:

c'est l'heure

Salut cobra
C est quand méme pas l arbre moteur vers l étambot ? :-(

Pourquoi logique ?
Sur le cata, toutes les pales des deux hélices ont été bouffées par l'électrolyse.

J'ai entendu 2 autres histoires semblables (ça semble en fait assez courant) mais pas vu de moi même, où les hélices ont dérouillé ( :-D ) en même temps que les arbres.

Par contre, tu ne dis pas si le chargeur était resté branché en permanence ou si c'est une electrolyse due au circuit 12V ....

je répondais à Freja
pour les diodes à intercaller sur la ligne de terre pour créer une rupture de potentiel.

Mais "répondre" m'a rejeté bien loin de sa demande.

c'était une bourde
Dans ce montage, avec anode pendante et immergée reliée au bloc moteur j'espérai augmenter la protection anodique des pales, et palier éventuellement à une disparition prématurée de l'anode en 3 parties qui protège les pales à l'origine. Cette disparition prématurée venait de me couter 3 pales, d'où mon acharnement à bien faire (euh ?)

Bien évidemment rien ne s'est passé puis que l'anode pendante était au potentiel du bloc moteur, lui même isolé de l'embase et des pales. Donc aucun courant ne pouvait circuler de l'anode pendante aux pales via le bloc.

C'était une bourde que le métrix au printemps suivant a mis en évidence et qu'un lecture consciencieuse de la doc a confirmé.

Yves

bonjour
pourrais tu nous faire un plan de cablage avec type de diode 25 amperes max merci

En effet....
c'etait loin ...

:alavotre:

Attend là je pige plus la grosse qui pendouille
quand tu dis relié au moteur, tu parles bien du moteur, celui qui est censé être isolé de la grosse ...

Et donc là tu as fait de l'anodisation ...?

Bien ....
c'est rassurant .... :oups:

j'allume un cierge ..

Toutes idées est bonne a communiquer ..

ça fait du bien ...
dites , les gars, là je vous trouve vraiment sympa.

Comme j'ai un bateau en alu, tout le monde, ou presque, me marque sa sollcitude à cause des problèmes d'électrolyse (le méchants espèrent bien que tout le mal possible m'arrivera) .

Mais comme tout a été bien réfléchi en fonction de ces problèmes, hé bien, pour moi tout va bien, aucun problème d'aucune sorte de ce genre, électrolyse, corrosion, etc ... rien de chez rien ;-)

Alors quand j'entends vos angoisses, là je revis, enfin :-D

Ahhh, merci encore !

pas d'inqiétudes
c'est juste le retour des shadocks .

Pourquoi faire compliqué ?

Alors qu'il suffit de débrancher .

Juste pour remonter le fil
pour DUF36

mon Lapin
comprend rien ce soir ...

que tu dis ?

neutre VAC sur - VDC ... aucun interêt abstraction faite des pb reglementaires ... suis bien d'accord a eviter ..

mais tu nous dit "Ma mise à la terre (grounding) étant relié au (-) du bateau tout comme la terre VAC" ... la terre VAC c'est le neutre ... chez Mr EDF donc ils couchent tous ensemble .... les carottes sont cuites ou bien ....

L...
Heu... Brancher L1 et L2 ça donne du 38O v en bout :-D

on dirait un bateau US
Even, à te lire on a l'impression que ton bateau est cablé US (c'est un compliment)

J'ai trouvé par mal de détails dans "metal boat quarterly" (takari.ouain.com[...]Ref.pdf , en français ailleurs) et moins dans takari.ouain.com[...]RCC.pdf (pour les dumbs)

Sur la ddp de 1,6V que tu relèves, ça te donne le nombre de diodes à mettre en série dans ton isolateur galvanique, non ;-) Y a du goinfre dans les parages, un navire en cuivre à proximité ? une protection galvanique active qui est en rade sur un navire de guerre ?

Quand à l'intensité nécessaire pour goinfrer 500 grammes (estimation) de zinc en 6 mois, je suppose que c'est nettement moins que 0,5 A. N'importe quel chimiste te calculera ça en 10"

Bien noté ta référence, m'en va causer de ça à l'amazonne.

Ben oui, c'est un US
et c'est aussi un compliment pour moi ;-) .
Les lagoons 37 et 42 ont été construit sous license par TPI (tillotson-pearson les JBoats) dans les premières séries.
Un travail structurel et fibre digne des plus grands, une normalisation ABYC et des cables étammés sur toute la longueur, suréchantillonage etc...et la cerise sur le gateau : tout l'inox venant d'europe en 316.
Le seul reproche était la taille de l'accastillage fournit par Jeanneau. J'ai du passer le winch de GV en 44, recuperer le 40 pour les drisses et mettre le 30 de drisse récupéré en winch de prise de ris (inexistant au départ).
La répartition des poids étant refaite à mon goût, c'est franchement un vrai vélo et je sens que je vais le garder (inchalla) longtemps.

Bonjour Simbad,

Si je comprends bien le schéma, c'est, ceinture et bretelle, transformateur d’isolement sur la phase et le neutre, et isolateur galvanique sur la terre.

Pour ma part, je me pose effectivement une question. A la lecture de tous les forums et documentations techniques, j'en conclue que le transformateur d'isolement ne fourni pas de terre isolé et qu'il faut donc le raccorder à une terre/mer créer à bord. Hors, je préfère largement les solutions "coques totalement isolée (en alu) donc circuits bipolaires partout, moteur isolé, et tous les équipements électriques qui pourraient "fuir" par leurs fixations, montés sur silentblocs. Donc je ne souhaite pas créer une terre/mer. Et surtout pas y raccorder la coque. Je ne comprends donc pas bien les schémas de câblage notamment de VICTRON qui raccordent la terre du transformateur d'isolement à la coque et au moteur?
En effet, il arrive un moment où la question des fuites électriques et de l'électrolyse se pose en terme de statistique, autrement dit, plus il y a de connections possibles entre des équipements et la coque, plus le risque de fuite existe. Donc je reviens au point précédent, et je limite au maximum les risques de fuite par une isolation draconienne de tout ce qui est possible. Pour exemple, chauffe eau monté sur silentblocs, vis inox dans l'alu avec tube et rondelle d'isolement en téflon et mastinox, tous les câbles électrique posés dans des gaines et tous les composants électriques montés dans des armoires IP67, en plastique, etc. Mais, il restera naturellement des éléments impossibles à isoler et notamment les élément qui sont reliés par les circuits d'eau et certains équipements électrique qui ne peuvent pas être enfermés dans une armoire (ventilation, échauffement).

Donc si l'on veut effectivement être "propre" (au-delà du coût et du poids) et totalement isolé, la seule solution semble effectivement être celle que tu présente (transformateur d'isolement et isolateur galvanique).

Quelqu'un peut-il me confirmer ces éléments, et surtout que la borne de terre des transformateurs d'isolement victron ne fournissent pas une terre isolé (au même titre que le neutre et la phase) mais au contraire, doivent être raccordés à une terre ?

Merci.

Gilles.

Merci pour la confirmation.

Gilles.