Mirage 28, ça s’arrête ou ça continue ?

Tout d’abord bonjour à tous. Je suis nouvellement inscrit sur le forum qui m’a déjà bien dépanné depuis plusieurs mois.
J’ai eu la chance de récupérer un bateau au mois d’octobre donné par son ancien propriétaire depuis 20 ans. Un mirage 28 quillard du chantier thames. Nous avons décidé d’entreprendre les premiers travaux à l’automne, sécuriser le bateau pour une navigation sereine cet été. Mais première grosse difficulté, après avoir fait réviser le moteur et changer quelques passes coque nous arrivons sur un sujet de taille : le changement du tube d’etambot.
Bricoleur amateur je préfère laisser les travaux structurellement sensibles a des pro.
Il me reste une montagne de travaux à réaliser et je commence à avoir le vertige. (Gréement dormant, changement des voiles, des œuvres vives et des hublots, peinture de pont)
Je commence à me demander si je continue ou si je m’arrête.
Néanmoins les bateaux de cette époque rénovés semblent avoir une valeur marchande et sans avoir l’intention de faire un bénéfice je me dis que l’investissement peut être cohérent.
Quelqu’un a t il une idée du budget nécessaire à la réalisation d’un rafraîchissement ? Le jeu en vaut il la peine? Je sais que jereproduit le début caricatural du néophyte qui espère avoir eu la bonne idée de récupérer un vieux rafiot mais j’espère que vous m’aiderez à prendre une décision.

L'équipage
18 mai 2025
18 mai 2025

Bonjour,
Même avec une restauration bien réalisée, vous n’en tirerez pas plus que ce que vous y aurez dépensé, dans le meilleur des cas.
Sans compter le temps passé et les différents problèmes à résoudre qui pourront se présenter.
Personnellement je ne m’y lancerais pas. Mais ce n’est là que mon avis.


18 mai 2025

c'est le but est de le revendre je suis du même avis, stop.
Si c'est pour en profiter c'est autre chose, investissement (à fond perdu) vs plaisir et là ça peut être rentable.
Difficile de définir un budget sans voir les postes un par un.
En se demandant ce qui est réellement nécessaire pour l'utiliser et se faire plaisir.
Gréement dormant : quel âge et quel état ?
changement des voiles : toutes, peuvent elles faire encore 1, 2 saisons
œuvres vives ?
hublots : un peu beaucoup opaques étanches ?
peinture de pont esthétique ?

Pas simple


18 mai 2025

La valeur marchande d'un Mirage 28 est dérisoire... et encore faut-il trouver un acheteur intéressé.
Cela ne veut néanmoins pas dire qu'il faut jeter l'éponge. Il faut simplement se résoudre à ne pas réaliser un investissement qui pourra être récupéré.
Ensuite, il est quasi impossible de répondre à la question budget sans voir réalisé une expertise approfondie du bateau, de son moteur, de son gréement et de sa structure, puis des devis. Et encore ! On n'est jamais à l'abri de mauvaises surprises au démontage.
Si la structure, le gréement dormant et le moteur sont sains, pourquoi pas ? C'est un très bon bateau. Les frais pourraient ne pas être supérieurs à ceux de l'achat d'une unité en bon état.
Mais il y aura du travail. On en a envie et on aime ça, ou pas.
C'est personnel et assez irrationnel, souvent (je sais de quoi je parle !)
Bon courage


18 mai 2025

Salut, non on ne récupère pas les sommes investies à la vente.
Par passion : ok
Yves


18 mai 2025

Effectivement tu reproduis le schéma du néophyte qui ne se rend compte qu'après coup (coût aussi) que l'affaire n'est pas si intéressante que ça.

Personne ne prendra la décision à ta place.

Soit tu as les moyens de faire ou faire faire les travaux, soit tu ne l'as pas.

Un calcul du prix des matériaux te donnera une idée de l' ampleur.

Cela dépend aussi de tes compétences dans tous les domaines : électricité, stratification, menuiserie, soudure.... Bref, faut être un peu touche à tout ou avoir un gros portefeuille.

Dans tous les cas ce n'est pas un investissement que tu rentabilisera.

On dit qu'un bateau c'est un trou dans l'eau dans lequel on jette des €€€. C'est pas faux.


18 mai 2025

Merci à tous pour vos retours. Je ne suis pas soudeur strateur ou menuisier. J’ai des moyens mais ne désir pas m’investir à fond perdu. J’ai juste envie de naviguer entretenir et profiter d’un bateau avec ma petite famille. Peut être que vous avez une idée du budget pour un bateau correct pour 4 à 6 personnes en état de fonctionnement. Programme petites navigations à la journée entre Quiberon houat belle île et plus si affinités.Je pensais à 10-20k€.
Par la même occasion vous avez peut être envie d’acquérir un mirage à moindre coût ?


bil56:tu as une place de port ?·le 18 mai 13:22
yfic:il faut estimer le cout annuel: place de port, carenage/entretien, assurance, taxe, Yves·le 18 mai 14:18
18 mai 2025

Pour naviguer un GRAND OUI, l’avantage de le refaire te donnera confiance et une connaissance complète du bateau très utile en cas de soucis. Autrement pour faire un bénéfice ou simplement de ne pas perdre d’argent à la revente un ÉNORME NON! Faut comprendre l’achat d’un voilier est le début d’une longue hémorragie financière mais le plaisir est tellement grand.


18 mai 2025

J’ai recupere le bateau en October et intern un contrat GS10 a PORT HALIGUEN, je dois liberer la place en juillet et août. J’ai donc en parallèle un corps mort à côté du port.
Même par un pro on peut imaginer 3500€ Strat et tube d’étambot, 3000€ jeu de voile voir un peu moins en occasion, 1000€ de bricoles … je me disais que pour 8000€ je ne trouverais pas grand choses en état correct. Mais ce qui est pesant c’est toute la logistique sortie d’eau, stockage, etc
La nav est une vrai partie de plaisir


Frank35:Si ta rénovation n'est pas beaucoup plus couteuse que ce que tu chiffres et que le bateau te plait, pourquoi pas... Mais attention : sur un bateau mal entretenu à très bas coût d'achat, il y a beaucoup de mauvaises surprises lorsqu'on avance dans les travaux. C'est une évidence.A contrario, un bateau en très bon état et bien suivi est nettement plus cher à l'achat, mais on s'y retrouve très largement financièrement ensuite, avec deux avantages : naviguer tout de suite, et ne pas passer son temps à découvrir des trucs qui ne vont pas et qui obligent à stopper la navigation et à réouvrir le porte monnaie.·le 18 mai 14:45
18 mai 2025

Un bateau quel qu'il soit cpûte cher et exige en permanence des travaux.

C'est aussi pourquoi les voiliers en bon état se vendent assez cher?

Entre 10 et 20K€ on peut trouver un bateau en état de naviguer sans travaux mais il faut viser en dessous de 7m50 et il faut garder en tête qu'il y aura de toutes façon des frais.

Une remarque: la stratification ce n'est pas difficile. Mais cela prend un peu de temps.


19 mai 202519 mai 2025

Bonjour

J'ai acheté un Mirage 28 en 2012

Je l'ai entièrement refait
Electronique, moteur, grément courant; chauffage neuf, tout ce qui est eau depuis le nable aux robinets, 220v et 12v complète, voiles etc
18.000€ de matériel

Au total quasi 1000h de travail sur 2 ans

Comme il ne plaisait plus à Madame je l'ai revendu en 2017
Il m'a fallut 2 ans pour le vendre pour le prix auquel je l'avais acheté

18000€ perdus

Et aujourd'hui il pourrit dans un port en Zeelande :-( GRRRRRRRRRRRRR

Envoie moi un MP avec ton mail et je te fais parvenir des photos et toutes les infos que j'ai encore

Super petit voilier, indestructible et qui marche diablement bien

Camille


Polmar:A combien chiffres-tu le plaisir des navigations à son bord?·le 19 mai 17:19
19 mai 2025

Bonjour, fais une cagnotte, sur un malentendu ça peut marcher...et c'est la mode!


19 mai 2025

Hello,
je pense pas que le tube d'étambot soit si délicat à refaire. Effectivement, c'est à prendre très au sérieux pour des raisons évidentes mais bon ça sera la même chose sur la plupart des travaux.
A mon avis, ça se fait assez bien, tu achètes un tube epoxy (ça se vend) et tu le strat toi même avec les conseils du forum. Le risque principal est de le foutre de travers... si tu strat avec les bonnes conditions avec du bon matos, ça devrait pas poser de problème.
D'accord avec les autres interventions concernant les coûts. Pour soi : investissements valables, pour revendre : non.


19 mai 2025

Le tube d’établit de travers n’empêche pas un Mirage 28 (j’ai un nom).


Polmar:Correction: le tube de jaumière ... mirage 28 de naviguer.·le 20 mai 09:03
20 mai 2025

Merci pour vos suggestions et conseils. Je mûrit ma réflexion. La cagnotte leetchee c’est une idée ;)! Je vais me remettre à l’optimiste ce serait peut être moins prise de tête ! Je suis preneur pour le dossier refit du mirage 28 !


20 mai 2025

Le mirage est très sécurisant sur l’eau, il est à taille raisonnable. Je crois que mon rêve serait de le poser dans un chantier et de le récupérer refité pour 10k€ et d’en profiter


Bonjour à tous, je persévère dans mes triturations . J’ai fait quelques photos du tube d’etambot, celui qui me pousserait à me séparer de ce bateau qui me plaît tant. Pouvez-vous me donner des conseils pour trancher sur son état car l’aspect ne traduit pas toujours une impasse. Merci


Comme l'écrit Camille plus haut la perte financière sera plus ou moins à l'échelle de ce que tu mets dedans. Tu peux le considérer comme un trou sans fond, chaque EUR que tu mets dedans disparait sauf ce que tu peux prendre avec toi au moment de la vente (gilets, annexe, VHF portable).

Aussi, trop souvent on ne valorise pas le travail qu'on y met, en temps que bricoleur, si le même temps est mis dans un appart ou une maison, cette valorisation sera bien réelle, si par exemple on prend 20 EUR/heure de leur dans le cas de camille ci-dessus ses 1000 heures c'est 20'000 EUR donc la perte totale est de 18'000 (matos) + 20'0000 (temps) = 38'000 EUR. C'est un truc tout à fait exhorbitant d'occidental nanti la plaisance, même avec un Mirage 28.

Donc il faut voir ce que tu en retires de pas vraiment ou difficilement quantifiable financièrement. Ca peut être des souvenirs (mais pour ça il faut naviguer et pas juste bricoler dessus) ou de l'expérience (se faire la main en bricolant sur un bateau à 0 EUR c'est moins risqué que sur un Hallberg rassy 370 à 400'000 EUR).

Donc mon conseil: si tu peux te le premettre au niveau temps, si tu veux l'améliorer: faire un max toi-même, même les choses que tu as vraiment la trouille de faire toi-même (strat, éléctricité, haubanage) tu apprendras beaucoup.

Aussi: déshinibides-toi le plus possible de tes angoisses de pannes et navigue le plus possible "dans l'état". C'est un grand plaisir et surtout, une grande liberté de naviguer avec un bateau qui ne vaut rien (fait juste bien attention que ton assurance inclu le "retrait d'épave" ;-)). Comme j'aimais à le dire avec mon Etap 28, si problème, je prends mon portefeuille, mon tel. et mes clefs de bagnole et je suis parti...Souvent l'adage "plus un bateau est petit plus on s'amuse" se vérifie.

Pas mal de transats et de tours du monde ont été faits avec des bateaux qu'ici on aurait considéré comme des épaves. Il y a souvent beaucoup plus de vie qu'on imagine dans un vieux bateau. Le souci se trouve souvent plus dans notre logiciel que dans l'état du bateau.

Quand tu auras fini de naviguer avec 1) tu auras acqui énormément d'expérience en bricolage sur un bateau 2) tu sauras bien plus exactement quel est le prochain bateau que tu souhaites avoir basé sur cette expérience.

Ecrit par un ex. propriétaire d'Etap 28 (j'ai beaucoup naviguer dessus avec mes 2 garçons, anglo-normandes, Cornouailles, Devon (UK) en long en large et en travers, au début il avaient 8-10 ans, fantastiques souvenirs !) et à la revente, comme Camille, j'ai fait une perte équivalente à chaque EUR que j'avais mis dedans (aussi +/- 18'000 EUR)

Dernier conseil, mets bien tes priorités dans le bon ordre. L'homo erectus de 2025 est très souvent un grand angoissé, encore plus quand le manque d'expérience est présent. On cristalise ses angoisses sur des points qui n'en valent souvent pas la peine. Dans mon cas je naviguais avec des enfants donc n'avais pas trop le choix mais si ça n'avait pas été le cas le gréement dormant d'origine par exemple, je n'y aurais surtout pas touché (après vérification). Aussi on ne s'imagine pas la vie qui reste dans des vieux bouts verdaches, l'âme à l'intérieur d'une drisse s'en fiche un peu si la gaine autour est propre ou sâle.

P.S.: si tu te lances, n'y met surtout pas d'électronique, ce sera une perte sèche à la revente et ça ne sert quasi à rien, mets juste navionics ou équivalent sur ton portable et essaye de trouver un ST2000+ ou équivalent (pilote barre franche) pas trop cher.

En y réfléchiisant bien (je suis comptable), j'estime la valeur de mes souvenir sur mon Etap 28 entre autour de 300'000 EUR. J'ai investi 18'000 dessus, perdu à la revente. Donc j'ai gagné 272'000 EUR. Excellente affaire ! Si j'avais attendu d'avoir les moyens d'avoir un bateau plus grand et en meilleur état, mes enfants seraient passé à côté de cette expérience te moi celle de naviguer avec eux comme "jeune papa". A 60 ans, toutes autres choses prisent en compte, ça me vaut 300K ;-)


F3D73:Humm très beau texte ...Question ?Madame et les enfants sont ils 100 % dans le projet ou juste attentif .....? J'en connais un qui retape depuis 5 ans et ..madame est toujours mis de coté depuis et les enfants ont grandis ....Chaque sortie c'est une nouvelle galère ((en 5 ans c'est maxi Une dizaine de sorties ) ·le 03 juin 14:51

Ton message me va droit au cœur merci pour ton temps!


Celui que j'ai refait est abandonné depuis 2 ans dans le port de Jachthaven Waterkant
Vu que le plus gros et cher a été fait par moi, celui qui arrivera à l'acheter fera une très bonne affaire

Certainement un gros refit cosmétique mais rien de plus

Le dernier l'a acheté,4500€

Si le propriétaire n'a pas payé sa place de port il se pourrait qu'il soit saisi par le port. C'est prévu dans les conditions en zeelande


Sur base de mon expérience avec ce même voilier : abandonne

Même gratuit je ne veux pas


Pour en rajouter une couche...le fait que ça vaille le coup ou non dépend un peu de comment tu te projètes dans les 10 années à venir. Je ne sais pas quel âge tu as mais Si les bateaux que tu regardes avec envie dans les ports sont les voiliers avec double barre à roue et étrave droite, le savoir faire que tu pourrais développer en retappant ton vieux mirage 28 ne seront peut-être pas valorisés suffisament dans le futur pour que ça en vaille la peine.
Par contre si ce qui fait battre ton coeur sont des belles courbes "à l'ancienne" dans ce cas ce savoir faire te seras utile si tu passes d'un vieux bateau à un autre vieux bateau. Dans mon cas je suis passé d'un Etap 28 de 1979 à un Contessa 38 (S&S) de 1973 (!). Le contessa est un bateau nettement mieux "né" que l'Etap dans sa conception et son comportement en mer mais c'est tout de même un chantier permanent. Si tu n'est pas trop dans les veiilleries je suis d'accord avec Camille ci-dessus que ton Mirage va juste te pomper des ressources qui te manqueront quand tu passeras à plus moderne (si tel est un plan que tu envisages).
Autre aspect, l'environnement familial ou/et affectif peut être un facteur, aucun bateau ne vaut vraiment de dégrader le temps passé avec ses gosses ou sa compagne si ça peut créer des problèmes (ne pas sous-estimer le temps et les ressources qu'un bateau peut pomper).


J’ai 36 ans, 2 enfants et une épouse. Mon rêve est de pouvoir embarquer tout le monde en vadrouille dans quelques années. J’ai beaucoup pratiqué la voile légère (planche, kite etc.) mais souhaite partager et passer du temps si l’eau avec ce petit monde. Nous avons au cours de la dernière année fait 2 petites croisières de 5 jours chacune en Bretagne et aux Antilles sur une belle goélette puis un bavaria 50. Mais ma frustration est grande quand il s’agit de naviguer car partager un bateau avec d’autres ou avec ses propriétaires me donne toujours le sentiment de ne pas avoir assez profité de l’expérience. Je souhaite donc accéder à l’apprentissage concret avec mon équipe pour passer à un peu plus grand en location aux Antilles ou en projet de grand voyage. Je me dit que d’ici 5 à 10 ans emmener la famille autour du monde sur un bateau de 40 à 45 pieds ne serait pas deconnant.
J’habite au bord de mer du côté de CARNAC et c’est un choix pour nous tourner vers la nav. Retaper est sympa mais pas très positif sur le plan de la navigation au sens strict du terme. Certes je sais maintenant ce qu’est un tube d’etambot ou resserrer un gréement dormant mais je n’ai pas encore profité d’une nuit dans les îles.


OK, à priori vu tes aspirations je mettrais ça comme ça: Si tu as les ressources financières de rendre ce bateau navigable et dans un pur but "d'entraînement" sans que ces ressources te manquent cruellement lors du passage à plus grand je dirais pourquoi pas mais retourne bien trois fois chaque EUR que tu mettrais dans ce bateau (vieille expression paysanne lithuanienne).
Aussi, à moins d'avoir une petite famille très "camping" un 28 pieds pourra difficilement servir de plateforme d'entraînement pour 4 personnes. Un temps "pourri" (pluie etc.) se supporte bien plus facilement sur 40 pieds que sur 28 mais ça tu le sais très probablement. Si tu te poses la question de savoir si il est raisonnable de continuer ou non c'est probablement que déjà il faut voir à re-penser un peu tes priorités de rénovation. C'est un oeu comme mettre un ris dans la grand voile, quand on y pense on aurait souvent déjà du le faire 30 minutes plus tôt.


5j5j

J'ai l'impression qu'il n'y a pas que le tube ..on voit pas bien sur la photo mais le (s) renfort(s) du support du moteur ont l'air bien fatigués

Franchement c'est un piège a temps perdu (et un trou sans fond au niveau argent )


Yes. Pour se débarrasser d’un bateau on contacte qui?


Question subsidiaire on prend quoi comme taille pour l’entraînement ? 30 pieds?


Fripouilles:28-32 pieds te permettront d'apprendre, d'amener ta petite famille sur Belle ile, Houat ou Hoedic, et si tu achètes correctement, tu revendras correctement. Un sun Dream 28, un Attalia 32 par exemple ...·le 03 juin 16:02
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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