Mini 6,5 ou surprise?

Bonsoir,
Je navigue en Atlantique (La Rochelle) et j'envisage l'achat d'un "petit" voilier en remplacement de mon First 36.7.

Je souhaite quelque chose de rapide, vif et marin. J'hésite entre un voilier type mini 6,5 (ex : yaka 6,5) ou un surprise...

J'aimerai bien pouvoir faire les iles avec (yeu hoedic belle ile, morbihan...) en partant de La Rochelle.
Pourriez vous me faire part de vos avis?
Merci +++

L'équipage
19 sept. 2010
19 sept. 2010
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.
Les minis on de meilleur qualité hauturière que le surprise qui est plus voué au banane et parcourt côtier a mon avis.

19 sept. 2010
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-
Je n’ai jamais eu l’occasion de tester un Mini 6.50, et je le regrette. Ils ont souvent l’avantage sur le Surprise d’être un peu plus larges (3m pour le Yaka, 2m48 pour le Surprise).

Ca fait 11 ans que je navigue en Surprise, très peu en régate (4 ou 5 par an). Parmi les croisières côtières au palmarès : Dunkerque – Ile de Wight (300 miles A-R), Dunkerque – Anglo-Normandes (430 miles A-R), Dunkerque – Paimpol et St-Malo (520 miles A-R). Je n'ai jamais senti mon bateau dépassé par les éléments. J'ai été plus que secoué dans le Raz Blanchard, mais c'est passé sans problème, je dirais presque facilement.
Je suis régulièrement en solo, et ça aussi c'est faisable sans aucun problème. Il faut bien sûr adapter la voilure, avec un peu moins de toile qu'en équipage.

Le Yaka cité dans le post de départ me semble un excellent bateau. Le Pogo doit être un modèle du genre.
Maintenant, parmi les 6,50, il doit certainement y avoir du bon, voire très bon, et du moins bon.

Si tu es d’accord, je veux bien échanger ton First 36.7 avec mon Surprise…

23 sept. 2010
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Impecc
Je n'osais pas te le demander...
;-)

Merci ++ pour les infos

19 sept. 2010
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le surprise
sera beaucoup plus polyvalent et confortable qu un mini !

rien que le prés serré avec 20nds de vent tu voit tout de suite la difference

et puis pour t en convaincre essaie juste un descente de mini avec de la gite , et compare avec celle d un surprise , rien a voir sur le surprise pas besoin de se contorsionner !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

19 sept. 2010
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Pas la même vocation.
Comme l’a dit plus haut « Alex le mec cool », ces bateaux n’ont pas la même vocation.
En effet, contrairement au Surprise, les minis ont été prévus à l’origine pour naviguer au large, et ont donc des qualités marines qui les rendent aptes à cet exercice (fortements lestés, tirant d’eau relativement important, test de redressement, insubmersibilité, stabilité de route etc…).
Cela dit il y eu des Surprises (raccourcis à 6,50 m) qui ont faits la mini, mais avec un lest différent (à bulbe).
Mais moi aussi, comme Sebs, je veux bien t’échanger mon Pogo 6,50 contre ton 36.7…

;-)

23 sept. 2010
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zut
c'est ballot sebs vient juste de le demander...

merci également pour ton avis

19 sept. 2010
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Equipage ?
Selon moi, le surprise peut naviguer avec un équipage plus nombreux sans se marcher dessus.
Mon expérience en 6.50 au delà de 3 ça commence à être un peu juste.

Je ne pense également qu'un mini offre plus de sensation voire de plaisir sans pour autant minimiser les qualités du Surprise

20 sept. 2010
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.
Pour revenir sur l'habitabilité, les minis on beaucoup plus de volume car plus large. bien sur une version course est vide a toi de l'aménager si tu ne fait pas de course. Le Yaka qui est une version croisière des dingo est vraiment top a l'intérieur et rien ne t'empêche de mettre un gréement course dessus.

Maintenant a choisir entre typé mini ou surprise, je dirais que c'est le programme qui fera la choix. Mais en ce qui me concerne il n'y aurai pas photo. Pour du côtier, semi hauturier, balade je prendrais sans hésiter un bateau type mini.
Ils ont pour eux la stabilité de route tu es sur des railles et la stabilité dynamique.

Le plus simple est de les tester avant d'acheter.

20 sept. 2010
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Surprise ...
Bonjour , pour un usage ''pur plaisir'' , le Surprise , sans hésiter , plus confortable ,plus polyvalent , bon au prés et au portant, pour tous les amateur de voile sumpa ....le mini , plus orienté vers un programme restreint , ou éventuellement un Coco.....

20 sept. 2010
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Re surprise , mini , ....
Re .....je pense aussi qu'un Surprise ou un Coco , sont plus faciles à trouver à un prix raisonnable , les Minis sont généralement surévalués par leur vendeur , et difficiles à revendre....

20 sept. 2010
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Euh...
Le Coco fait lui aussi partie de la grande famille des minis!
Il est néanmoins un peu daté au niveau des performances par rapport à un mini plus moderne type Pogo ou Dingo. ;-)

20 sept. 2010
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.
Pour le Yaka je vous invite a regarder le site du chantier : www.mareehaute.fr[...]dex.php

C'est une base de mini mais orienté croisière, donc pas besoin de se contorsionnée pour la descente, et des aménagements sympa.
Je dirai que le seul hic est le prix :/
Maintenant il va commencer a y avoir un marché de l'occaz.

20 sept. 2010
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Une autre option dans le même esprit
Le Django 7,5 plan rolland construit par GL composite jusqu'en 2008, qui plus est souvent en biquille donc échouable

Et que le chantier Marée Haute vient de ressortir avec des modifs.

20 sept. 2010
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Oui le COCO...
Est un excellent choix

Il est de plus confortable de part son volume intérieur et sa hauteur sous barreau.

Il est adapté à la croisière rapide.

S'il est moins extrème que les mini actuels il n'en reste pas moins rapide. Dans le petiti temps il est redoutable et il permet d'accrocher des bien plus gros yc Surprise et Django.

20 sept. 2010
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pour qu un coco
accroche un surprise faut vraiment que que l equipage du surprise soit tres tres mauvais !!!!

20 sept. 2010
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A bon
Et pourquoi donc ?

20 sept. 2010
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surprise
le surprise en HN est en 19.5
Le coco en 14.5
écart de vitesse 0.4 c est bcq

21 sept. 2010
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Oui
il est sûr que le Surprise est plus puissant, en plus le niveau des équipages est élevé (d'où son rating )

Dans des conditions de vent léger je demande à voir (ils sont aussi toilés et le Coco est plus léger).

21 sept. 2010
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Oui
Je ne dis pas le contraire j'apporte juste un peu de nuance (je parle du vent léger). J'ai effectivement eu l'occasion de suivre un surprise (biquille) cet été sur un long bord (c'est peut être un concours de circonstance)

Mais la question initiale n'est pas là je pense...

22 sept. 2010
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CQFD
Donc le Surprise est plus rapide qu'un mini 6.50

Bravo pour la démonstration

Cdlt

21 sept. 2010
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et bien moi
j ai vu pas plus tard que dimanche dernier en regate dans de la petole un surprise qui tenait sans probleme on pogo 2 qui est quand meme plus rapide que le coco

non desolé , le coco est un tres bon voilier , mais en ce qui concerne les perfs c est moins rapide qu un surprise , il n y a pas photo!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

22 sept. 2010
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Surprise vs Mini 6.50
Par petit temps, le Surprise " ramasse " 1,2 de CVL.
Autant te dire qu'il faut qu'il avance vite, ce qui est possible par une surface mouillée moins importante qu'une carène de 6.50 AMHA.

Cordialement,

Philippe.

22 sept. 2010
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A titre indicatif,
le record sur 24 heures en mini de série (Pogo 2) est de plus de 270 milles (305 milles en proto).
J’attends qu’un Surprise en fasse autant !
Il tout à fait possible que ponctuellement et dans certaines circonstances (exemple cité plus haut pat Hotgolfe entre un Surprise et un Pogo 2), un Surprise puisse aller plus vite, mais il n’en demeure pas moins que globalement, les minis sont plus rapides, et surtout beaucoup plus adaptés aux conditions difficiles en équipage réduit (double) ou en solo .
Je précise double ou solo, parce qu’il est vrai que le cockpit d’un Surprise est plus adapté à un équipage nombreux.

;-)

22 sept. 2010
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tout depend de quoi on parle
a son allure de predilection ,140° du vent dans la brise un pogo 2 est imprenable par beaucoup de voilier bien plus grand , dont le surprise , maintenant si c est une regate ou les bords de portant et de pres sont equilibrés , ce n est plus du tout la meme histoire et là le surprise sera devant !

le soucis des minis , c est qu ils sont trop typés portant , donc vraiment inconfortable aux allure pres du vent

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

22 sept. 2010
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que du portant ?
Le mien (mini de 31 ans) marche aussi très bien au près. Mais je le garde ! Malgré ses bastaques et basses-bastaques...
Bon c'est vrai que depuis les minis prototypes ont dû devenir un peu moins polyvalents, ayant comme seul butd'arriver le premier au portant.

23 sept. 2010
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A titre indicatif également
lors d'une remontée de Bretagne en Surprise, la dernière étape, Saint Valéry en Caux - Dunkerque, soit 150 miles, a été expédiée en 15 heures, à 2.
Pas sûr que ce soit le record de la série, c'en est un pour moi.

Maintenant, que ce soit le Surprise ou un bon mini 6.50, les performances seront au rendez-vous et ne dépendent en fait que de la qualité de celui ou ceux qui mênent le bateau.
Le choix devrait à mon sens plus se porter sur d'autres critères que la vitesse, à savoir :
- le niveau de "confort" voulu (camping ou squat)
- la facilité de manoeuvres en équipage réduit (n'en déplaise à certains, le Surprise se tient sans soucis en solo, même si c'est un peu sport par mer formée au portant). Et sur ce point, c'est l'équipement qui fait surtout la différence. Les Mini de la transat tiennent un très bon cap sous pilote, donnez leur mon pilote auto et demandez leur ce qu'ils en pensent...
- l'espace dans le cockpit si pas d'équipage réduit.
- et puis le prix en fonction de la qualité d'équipement (voiles, électronique,...) !
- et enfin, le plus important, le coup de coeur. Principal argument pour l'achat d'un bateau.

;-)

23 sept. 2010
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Record
Bravo!

22 sept. 2010
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ton programme ?
le surprise est un super bateau de régate, ou dayboat.

pour de la petite croisière en équipage réduit (soit même ?) un mini est bien mieux.

C'est accastillé et conçu pour.
Si en plus il est aménagé comme le Yaka, que demander de plus.

23 sept. 2010
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Le prix....
Aide à décider!
On peut trouver des surprises en bon état pour environ 15000 euros voire un peu moins. Des cocos également, mais ils sont rares.
En revanche, les minis sont globalement plus chers, à l'achat mais aussi à l'usage: plus large donc place de port plus chère, il est courant de trouver de bonnes voiles d'occasion pour un surprise, mais c'est plus aléatoire pour les minis.
Ceci étant, si j'en avais les moyens, un pogo ne me déplairai pas!
Quant à rejoindre les îles de Bretagne, j'ai un ami qui le faisait chaque été avec son surprise pendant plusieurs années, au départ de la Rochelle ... avec ses 4 enfants!
Et ce n'est ni un forcené, ni une tête brulée!
Question performance, il est certainement plus difficile d'atteindre 12 noeuds en surprise qu'en pogo, mais en revanche, en balade, on ne se fait pas souvent doubler, et on atteint sans trop de peine 8 ou 9 nœuds...
Pour ce qui est des emménagements, le pogo 1 me semble parfait, (beaucoup) plus spacieux que le surprise. En revanche, avantage au surprise pour le cockpit (à mon goût bien entendu)
Enfin, ne pas oublier les bastaques du coco (sauf pour le coco GL)
Bon choix!

23 sept. 2010
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Surprise vs Mini 6.50
Juste pour BoatLover qui me semble manquer d'objectivité :
Tu parles d'un record sur 24h sur un mini de série.
Il me semble donc que ceci est bien "ponctuellement et dans certaines circonstances".
Le Pogo 2 doit se rapprocher des performances d'un Surprise, et être franchement plus rapide au largue par vent soutenu. C'est vrai.
Par contre, la discussion tournait autour du Coco ou du Yaka. Là, je serai - surpris - qu'un de ces bateau termine devant moi ...

Sinon, je suis assez d'accord avec Arnaud2.

Cordialement,

Philippe.

23 sept. 2010
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Crosière à 5 ou.....6 sur un Surprise?
Si on compte bien Papa(etmaman?)plus 4 enfants font bien 5(ou 6!)
le problème(car c'est un problème)serait identique avec un Mini..l'organisation du couchage tourne à la punition..ou au casse tete impossible à résoudre.A 5 ;3 ds le triangle avant et 2 ds les couchettes ARR...A 6???.Sauf si les enfants ont tous les 3 disons moins de 10/12 ans,bonjour le triangle avant...
Et chaque soir,avant de se coucher il faut entasser 6 sacs individuels(qui contiennent bottes et cirés ....)au milieu de l'habitacle ou ...ds des sacs (étanches) dans le cockpit...
Secouez le tout,2/3 nuits et sous la pluie ou le crachin,par ex aux coffres devant Sauzon,et vous approchez d'une épreuve de survie...
Cette remarque se base sur du vécu(Grèce/Croatie/Norvège /Bretagne sur Miniou 5,70 et sur First 21.7) mais à DEUX;;;Corse/Sardaigne/Baléares sur Muscadet à 4,
mais avec 2 enfants(petits!)
Bref tout ça pour dire que faire une CROSIERE(et pas 2 ronds ds l'eau) à plus de deux sur des 6/7 m ,c'est possible ,mais trés "limite"

23 sept. 2010
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Croisière
Les enfants étaient petits! Et clairement, c'était du camping!
Trois dans le triangle, un au milieu, et les parents sur les banquettes! Mais cela un temps, et les enfants ont grandi depuis, c'est la raison pour laquelle il ne font plus ce genre de choses...
Pour revenir au performances, un pogo est certes capable du meilleur, mais il faut connaitre le mode d'emploi! Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les classements "série" des courses mini et les écarts qu'il ya entre les différents bateaux du même type.
Mais c'est sans doute aussi un peu vrai pour le surprise...

23 sept. 2010
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performance surprise / 6,5
c'est quand même un peu ridicule votre "affrontement" concernant les performances de bateaux qui ne sont pas conçu pour le même programme.

23 sept. 2010
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Merci à tous
pour vos avis...

Je vais tester l'un et l'autre et décider ensuite.

25 sept. 2010
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Croisière en Surprise... quelle drôle d'idée.
On peut à la limite parler de camping côtier. Même si la notion de confort est toujours relative à l'age du capitaine, l'intérieur du Surprise est vraiment peu confortable. On avance à 4 pattes et il y a très peu de rangements.
Passer un W.E. à bord par beau temps, c'est possible. Au-delà, il faut vraiment être très motivé. L'intérieur et aussi volumineux qu'un First 22 ou 210, avec les rangements en moins.
Après, tout est possible...

De plus, si c'est pour le charger comme une mule, on perd tout l'intérêt d'un bateau léger et rapide. Les Surprise qui avancent sont vides et ne possèdent que l'armement obligatoire. Sinon pour surfer sur les vagues il faut envoyer la bulle avec 20 ou 25 nd de vent, et bonjour la croisière.

Il existe de très nombreux 25 pieds pour faire de la croisière. Dans cette taille de bateaux, soit on surfe avec des bateaux légers et performants et le soir on dort à l'hôtel du port, ou bien, on navigue sur un bateau habitable et confortable avec des sensations de bateaux habitables .
Ou bien on garde son First 36.7

;-)

25 sept. 2010
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rapide ...et maniable?
en solo un Surprise ou un mini seront suffisament "vastes" pour faire du camping confortable,.Peu chargés (puisque en solo)ils ne perdront rien de leur potentiel.L'essentiel du plaisir de ces types de bateaux me parait etre le planning/surf au portant,ou là "on ressent vraiment"la vitesse....à condition d'avoir un super pilote(gyro)qui tienne tout"le bazar"au portant ds la brise(envoi/affalage de spi..descendre prendre un café...ou tt simplement....pisser!voire faire un peu de nav?...)Au prés,au fond quelle différence de sensation sera ressentie entre 4,8 n et 5,2 n(par ex)...et,à cette allure à partir de 15/20 nde vent et le clapot qui va avec(ne parlons pas ,car c'est pire, de situations vent contre courant)mini ou surprise ça va secouer et mouiller,les francs bords de ce type de bateaux ne sont pas trés elevés(c'est le moins qu'on puisse dire)

25 sept. 2010
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Ce n'est pas pour la croisiere...
mais pour avoir un bateau petit, rapide, maniable en solitaire et avec lequel je puisse naviguer un peu loin de LR. Le camping ne me gène pas...

Sinon en effet je conserverais mon 36,7 qui est un très bon bateau à mon avis.

25 sept. 2010
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franc bord
un mini avec sa carène ultra large au près, tu es plutôt haut perché.

25 sept. 2010
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Et le Gib Sea 80 +?
c'est un très bon bateau avec le même programme que le Surprise mais un franc bord plus haut. Il est aussi un peu plus habitable.
Il remonte au vent comme aucun et se trouve à des prix tout à fait raisonnables.
Tiens, d'ailleurs je vend le mien...

25 sept. 2010
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D'accord avec piment
Le Gibsea 80 est aussi un très bon bateau, vif amusant et marin et peut etre un peu moins cher que les surprises.

25 sept. 2010
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le +80
n est pas du tout fait pour le solo , trop faiblement lesté

sans quoi c est effectivement un voilier sympa et rapide mais avec du poid au rappel!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

25 sept. 2010
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En ce qui me concerne
95% du temps en solo. Le reste avec ma fille de 8 ans!
Évidemment il faut réduire à temps.

25 sept. 2010
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Croisière en Surprise...quelle drôle d'idée...Et pourquoi donc?...
La croisière (à deux personnes maxi) à bord d’un petit bateau type mini ou Surprise dépasse le stade du camping côtier, à condition toutefois de se satisfaire de conditions évidemment spartiates. Conditions que malheureusement, la plupart des gens aujourd’hui, devenus esclaves du confort, ne sont plus prêts à accepter.
C’était pourtant très courant du temps des Muscadets, par exemple.
Alors, un Surprise ou un mini, ce n’est pas pire !
Perso, j’ai vécu pas loin d’un an à bord d’un Mousquetaire à deux personnes, essentiellement dans des régions ensoleillées, ce qui facilite quand même les choses.
Et encore aujourd’hui, je vis deux mois par an en croisière, à bord de mon Pogo, dont environ un mois à deux personnes, et les conditions de vie seraient, je suppose, à peu près identiques à bord d’un Surprise (avec l’avantage d’un cockpit plus agréable).
C’est vrai que les conditions sont rustiques, et qu’il faut être très attentif à la surcharge, mais bon, ça a son charme, on est dans sa « cabane d’enfant » (comme je l’ai lu quelque part).
D’ailleurs cette incapacité à vivre de cette manière, on la retrouve aussi en course. Par exemple dans les courses mini, la plupart des concurrents aujourd’hui, dorment à l’hôtel aux escales, ce qui se justifie en proto, mais en mini de série, quand même !...Il fut un temps ou les concurrents dormaient à bord de leurs bateaux, et c’était quand même plus sympa !
Cela dit , c’est vrai qu’un bateau plus grand est plus adapté, c’est indéniable, mais, et je dis cela pour tous ceux qui rêvent d’un bateau ludique et rapide avec un budget modeste, et qui veulent quand même goûter aux plaisirs de la croisière, qu’il est tout à fait possible de le faire avec les bateaux cités précédemment, et d’y trouver beaucoup de plaisir.
Enfin c'est mon avis, et on est pas obligé de le partager.
;-)

25 sept. 2010
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à ta place
je regarderais du coté des tris....

25 sept. 2010
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On parle du postulat de départ
Passer d'un 36 pieds confortable à un 25 pieds rustique, le choc risque d'être rude même si les sensations seront là.

En revanche, si un propriétaire de maraudeur se met à faire de la croisière sur un Surprise : ce sera Byzance (sans remettre en doute les qualités du maraudeur) sur le plan des aménagements.

Après tout est possible: il y bien des courageux qui font le tour du monde en solo sans escale sur un 6.50 m...

25 sept. 2010
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J'oubliais
Passer d'un 36 pieds confortable et performant

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

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