mettre une bague hydrolube sur un arbre flottant

je possede un ALBIN 25 avec un moteur central.L arbre dhelice mesure 2 metres et l etambot 1.50 metres.j ai envie de monter une bague hydrolube en sortie d etambot cote moteur. cette bague serait montee souple avec une durit de presse etoupe.en bout de bague je mettrais un joint tournant pour l etancheite.Qu en pensez vous ? Es ce que l ensemble sera bien lubrifie ? L arbre a un diametre de 30 mm et l etambot 45.vitesse maxi 1500.moteur 36cv.MERCI POUR VOS REPONSES JEAN-JACQUES

L'équipage
02 mai 2003
02 mai 2003
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montage vraiment original....
mais à quoi ça sert?

amicalement

PS: l'arbre de 30 est normalement dimensionné et un ensemble flottant à deux paliers fixes (meme en caoutchouc) n'est plus flottant

02 mai 2003
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ça marche
Bonjour,
C'est à peu prés ce que Garcia m'a conseillé de faire sur mon bateau: ligne d'arbre 3m en Dia 35. Moteurs 50cv
En fait une bague en Delrin avec des rainures, un peu comme un hydrolube est enfoncée dans le tube étambot coté moteur, cela evite les battements de l'arbre à certaines vitesses. Le presse étoupe se monte alors normalement.

Bon courage.
perso.wanadoo.fr[...]dition/

02 mai 2003
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le moteur remue
si je veux mettre une bague hydrolube c'est parce que le moteur bouge beaucoup et j' ai peur qu 'a certaines fréquences l'arbre touche l'etambot. Donc j'ai pensé a une bague montée comme un presse-etoupe avec une durite, ce qui limiterai l'amplitude prise par l'arbre. J 'espère qu'avec ces explications ca sera plus facile à comprendre. Merci Jean-Jacques

02 mai 2003
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c'est très bien sauf que c'est très mauvais....
si la bague est dans une durit elle sert strictement à rien car elle n'a pas de liaison mécanique avec un point fixe, donc elle peut pas amortir les mouvements de l'arbre

si la bague est montée fixe avec liaison mécanique avec la coque par l'étambot, on appelle ça un palier intermédiaire et le moteur ne peux plus etre monté flottant car s'il passe une infinité de lignes droites entre un point flottant (le moteur) et un point fixe ( la bague extérieure de l'étambot), il n'en passe qu'une entre deux points fixes (les bagues à chaque bout de l'étambot) ce qui impose un moteur aligné fixe dans cet axe lui meme fixe

en conséquence, les mouvements du moteur vont crées des couples de flexion sur ton arbre entre le point fixe interne et le point flottant du moteur et c'est fatigue et casse assurées

si le pb est le trop grand débattement du moteur, il suffit de mettre les supports adaptés et tout rentre dans l'ordre si le moteur est bien réglé et fonctionne normalement

amicalement

02 mai 2003
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d accord avec toi si la bague est montee fixe
je suis d accord mais si je monte la bague avec une durite ca sera plus ou moins souple.j ai change les supports .ils me paraissent bien adaptes au moteur(volvo 36 cv md 17 3 cylindres).la bague hydrolube m eviterai de mettre un presse etoupe(j ai pas trop confiance )mais un joint tournant.a l origine c etait un presse etoupe.salut JEAN-JACQUES

02 mai 2003
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je vois toujours pas à quoi sert une bague hydrolube
montée flotante dans une durit

quelqu'un peut me dire à quoi ça sert?

si c'est souple ça n'a pas d'action sur l'arbre qui continuera à battre en entrainant la bague dans ses mouvements et si c'est rigide, il faut pas mettre de plots flottants

on en sort pas

en plus il existe strictement aucun rapport entre le presse étoupe ou le joint tournant, qui sont des organes d'étanchéité, et la bague hydrolube qui est un organe de guidage totalement indépendant, le joint tournant étant guidé uniquement par sa face d'appui ou par un alésage dans la partie graphite

rien n'empeche de monter un joint tournant sans bague interne en remplacement du presse étoupe et rien n'empeche non plus de monter un presse étoupe avec un palier intermédiaire (bague interne)
bye

03 mai 2003
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palier intermédiaire pas cher
Le coup de la bague hydrolube est trés souvent utilisé pour éviter le battage dans le tube d'étambot avec des arbres d'hélice longs. C'est une trés bonne solution à condition que la bague soit dans le tube, et pas dans la durit, au cas ou elle ne sert plus à rien.
Le rôle de cette bague n'est pas uniquement le guidage de l'arbre (mais facilite le lignage du moteur), mais aussi l'ammortissement des mouvements du moteur "en douceur". en bref , cela limite les efforts latéraux des silent blocs.
A noter que si cette bague aide au lignage du moteur, celui ci doit être parfait, sous peine de faire travailler l'arbre en appui sur la bague, et ça c'est pas bon du tout, parceque l'arbre sera ployé en permanence, donc l'hélice travaillera en orbitale. Pas bon du tout!
bon courage
Alex

02 mai 2003
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re après oubli (désolé)
je pense bien que tu est persuadé que tes plots souples sont adaptés

mais alors, quelle est la raison des mouvements anormaux du moteur ?( surtout un 3 cylindres)

il vaut mieux chercher de ce coté

bye

03 mai 2003
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je comprends
je suis d accords avec toi jp.je suis alle voir un mecano volvo qui m a dit que compte tenu de la longueur de la ligne d arbre et du moteur 3 cylindres il serait mieux de mettre un presse etoupe(qui briderait l arbre) a la place du joint tournant.c est pour ca que j ai pense a une bague montee sur durit et suivie d un joint tournant. JEAN-JACQUES

03 mai 2003
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c est surtout pour centrer le joint tournant
l idee de la bague c est surtout pour centrer le joint tournant parcequ avec un arbre flottant c est pas evident.Ca explique un montage un peu special . JEAN-JACQUES

03 mai 2003
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si tu veux brider l'arbre,
il faut mettre la bague dans l'étambot pour qu'elle soit elle meme bridée et alors tu es obligé de supprimer le montage flottant du moteur

mais pense bien que les ingénieurs de ALBIN et ceux de volvo de l'époque étaient pas plus cons que deux d'aujourd'hui et qu'ils ont fait, à l'époque, un montage correct

les joints tournants sont tous autocentreurs donc la bague est parfaitement inutile pour cette fonction

ceci dit, cette bague suplémentaire va s'user comme l'autre et meme plus car elle va encaisser toutes les contraintes et ça te fera une occupation quand il faudra la changer

concernat ton méccano volvo, je suis inquiet car un presse étoupe n'est pas un instrument de guidage de l'arbre et la seule solution pour lui permettre de remplir cette fonction est de le monter fixe ce qui ramene au moteur sans plots souples

si tu fais un shéma de l'ensemble, tu vois bien tout de suite que ça peut pas marcher....autrement

bye

03 mai 2003
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touts les joints tournants ne sont pas auto-centreurs
le joint tournant que je possede n est pas autocentreur(c est un joint STOPELO que j ai achete chez Accastillage Diffusion).en fait c estune bague en graphite montee sur l etambot par l intermediaire d un soufflet en caoutchouc,cette bague vient en contact dun disque en inox fixe sur l arbre. l ensemble bague graphite soufflet peut bouger dans touts les sens.aussi bien axial que lateral.c est pour ca que j ai envie de baguer. NB:le moteur est bien aligne et l abre bien centre dans l etambot JEAN-JACQUES

03 mai 2003
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j'ai aussi les memes
et la bague graphite peut bouger dans tous les sens à l'arret sauf qu'elle se centre parfaitement en marche et que la pression sur la face de portée assure son parallelisme

en effet, elle peut pas se mettre en travers car elle porte sur un plan parfaitement perpendiculaire à l'arbre et la rotation fait qu'elle se centre automatiquement autour d'un axe virtuel correspondant au centre de l'arbre par simple équilibrage des forces de frottement sur la face d'appui

en clair, il faut pas s'occuper de la position de la bague graphite à l'arret mais bien en service , et là c'est obligatoirement toujours centré si tu as bien respécté les cotes de pression....

bye

04 mai 2003
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ok
d accord jp j ai compris et je vais faire comme tu dis. mais l an dernier a 2000 tours le joint laissait passer l eau. mes supports moteur etaient pas adaptes trop raides.depuis je les ai changes( j ai ete conseille par les ingenieurs de chez AMC fabricants de supports antivibratoires marins).c est pour ca que j ai pose la question. ENCORE MERCI JEAN-JACQUES

04 mai 2003
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en général,
si ce type de joint laisse passer l'eau, c'est qu'il n'est pas suffisemment comprimé ou qu'une saleté est passée sur le plan de joint

à chaque sortie de l'eau, il est bon de nettoyer ce joint qui s'entartre assez facilement et de rétablir le plein d'eau à la remise à l'eau en laissant s'écouler un peu d'eau à la main pour purger les bulles d'air

pour la compression, il faut pas perdre de vue que lorsque l'hélice pousse, le moteur à tendance à avancer sur la souplesse de ses plots et la pression sur le joint diminue

de plus la bague graphite est pas éternelle, elle s'use et il faut compenser la position de la bague en inox en conséquence

une bonne methode est, au port de débloquer la bague inox, mettre en route embrayé avant, regardern débrayer et positionner la bague inox jusqu'a ce que ça ne coule plus

c'est très facile avec une salle machine mais beaucoup moins avec une cale moteur normale

amicalement

04 mai 2003
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merci jp
je te remercie pour tes conseils.tes explications m ont fait comprendre comment ca marchait.MERCI JEAN-JACQUES

08 mai 2003
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Joint tournant
Moi aussi j'ai monté un joint tournant "Stopélo" en remplacement du presse étoupe classique ( que je garde de côté en secours)....La bague du joint tournant est pourtant bien "compréssé"..et çà laisse "passer" quand même la flotte...Alors ?...Il est exact que l'arbre vient battre quelquefois contre le tube d'étambot, particulièrement à la gîte et selon un certain régime du moteur.Probablement : mes plots sont relativement souples...

09 mai 2003
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j ai ce probleme
j ai change mes supports je pense que ca devrait aller mieux. j en ai trouve a pas trop cher qui prennent en compte la poussee de l helice.je verrait ca a la mise a l eau. SALUT JEAN-JACQUES

28 mai 2004
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Du palier supplémentaire :
Bonjour à tous,

Voici mon point de vue et mon expérience d'expert maritime à ce sujet :

La chose la plus idiote à faire est de rendre un système tournant hyperstatique (Plus de palier que necessaire) quand on peut faire autrement.

Si l'arbre vibre à certaines fréquences (Régimes)c'est qu'il s'agit de fréquences propres au système et brider l'arbre ne ferait que transféréer à la coque, via la palier, lesdites vibration : La stat c'est moins costaud que l'avier !

La consigne est de tout simplement éviter de rester à ces fréquences critiques trop longtemps.

On peut aussi tenter de changer ces valeurs critique en augmentant légèrement la masse de l'arbre (Par ajout d'anodes d'arbre par exemple)
Par ailleurs, en effet un palier flottant ça ne sert à rien, définitivement.

Les raisons possibles pour un arbre qui vibre (Mais là quelque soit le régime) c'est qu'il n'est pas droit (Alors il faut le redresser ou le changer) ou que le tourteau de sortie d'inverseur n'est pas perpendiculaire à l'axe de l'arbre porte hélice : Il faut alors reprendre le lignage en tenant compte de cette géomètrie.

A propos, je cherche une table de flexion d'arbre en Inox en fonstion de la longueur de porte à faux et du diamètre (Pour la compensation en huateur due au poids d'arbre (Jusqu'à des diamètre de 120 mm.

En vous remeriant par avance

Saluations à tous

Frédéric de Guadeloupe

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