mettre un moteur neuf ou changer de bateau ?

Bonjour,
Je possède un arpège de 1969, que j'ai bien rénové intérieurement : cabine avant, cuisine moderne dans le carré, salle de bains à la place de la cuisine à babord.
Mon moteur a pété, ou plus exactement le circuit de refroidissement. Du coup j'ai intérêt à changer mon vieux penta md7a. Il faut aussi que je rachète un génois et un spi. Estimation globale : 12000€.
Alors je me pose la question : est-ce que ça vaut le coup de mettre 12000€ dans une réparation, ne vaudrait-il pas mieux attendre un peu et chercher une occase entre 20 et 30000€?
Qu'en pensez-vous?

L'équipage
26 oct. 2012
26 oct. 2012
0

Bin! est ce que tu es attaché à ton bateau????
et est ce qu'il te convient???????
si tu réponds à ça tu as peut être la réponse à ta question
Pierre

26 oct. 2012
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oui, j'y suis attaché.
mais à terme (dans 3 ou 4 ans) je voudrais changer pour un plus grand car les petits enfants arrivent et je vais manquer de place.
Or c'est un bateau qui m'aura en tout coûté près de 25000€ (réparations et moteur compris) et qui vaudra 0 ou presque à la revente. Alors je m'interroge et je suis indécis

26 oct. 2012
7

Bonjour,
je vous livre une expérience toute fraîche de cet été. J'ai acquis un DUFOUR 31 il y a quelque mois, qui me semblait en bon état. C'était globalement le cas, mais j'ai eu le même pb que celui que vous décrivez succintement. Donc, besoin de changer le moteur.
Résultat financier de l'opération : 20 000 € de bateau + 16 000 € de frais divers (moteur neuf yanmar 30 cv, arbre + hélice, électricité neuve, accastillage revisité..etc...)
Je me retrouve donc avec un bateau de 1979, qui m'a coûté 36 000 €. Autant dire qu'en cas de revente aujourd'hui, je n'ai aucune chance de rentrer dans mes frais !!! Mais :
- j'ai un bateau dans un excellent état, dans lequel j'ai entièrement confiance et qui correspond à mon programme de nav
- Impossible de trouver l'équivalent à ce prix. Il y a plein de super bonnes affaires à réaliser mais en regardant en détail dans cette tranche de prix, il y a toujours un hic (moteur âgé ou gréement ou osmose...etc...).
- A supposer même que j'ai trouvé LA super occase à 30 000 €, dites moi qui a pris possession d'un bateau sans refaire des frais dessus ? Pour le mettre à sa main, à son goût ou pour toute autre raison.
- J'aurai peut être une chance de le vendre correctement dans 10 ans si j'en ai envie et sous réserve que son entretien soit bien fait.

Et pour ce prix là, je prends vraiment beaucoup de plaisir quasiment toute les semaines. Je pense que le bateau m'emmènera aux Açores ce printemps et dans le pacifique dans 2 ou 3 ans.

Bonne nav'

Laurent

26 oct. 2012
1

Bravo

Le meilleur choix c'est celui dont on est content!!!

Pierre

26 oct. 2012
0

bjr,
en cherchant un peu tu peux diviser ton budjet par 2 facilement .
un diesel d'occasion en bon état ça se trouve sans problemes
des voiles d'occase et souvent neuves par exemple chez microsail aussi .
de toutes façons ton voilier sans moteur ne vaut rien donc s'il te convient pourquoi en changer et pour le vendre il faut qu'il soit au moins complet et fonctionnel surtout par les temps qui courent

tu peux me contacter en MP je connais pas mal de ficelles ..
alain

26 oct. 2012
0

oui, c'est vrai.
Et l'occase, en moteurs, c'est pas trop risqué?

26 oct. 2012
0

MP, ça veut dire quoi stp ?

26 oct. 2012
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MP c'est Message Privé (ou Personnel)...
Tu vois arriver une petite bulle rouge en face de "mes messages" sous ton compte... ça permet de contacter un membre particulier du forum pour échanger des informations qu'on ne veut pas diffuser à tous les lecteurs... comme adresse mel, téléphone etc...

26 oct. 2012
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Et pourquoi ne pas prendre plus grand dès maintenant????
plutôt qu'attendre 3 ou 4 ans car de toutes façons réparation ou achat tu ne retomberas pas sur tes pieds financièrement dans 4 ans
Pour ma part je n'ai pas assez de données pour conseiller si toutes fois j'en avait les compétences
Pierre

26 oct. 2012
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ça c'est simple, j'ai pas les sous! Je dois attendre qu'un crédit se termine.

26 oct. 2012
0

le pb, c'est qu'un Arpège avec un moteur HS, aujourd'hui, tu vas le vendre .... à peu près rien, ou pas grand chose ...

à propos, vraiment HS le moulin ?.... :reflechi:

26 oct. 2012
0

Le moteur est ok, mais le circuit de refroidissement est hs, en plus c'est un circuit qui utilise l'eau de mer. Le changer ça coûte 3500€ en neuf, et d'occase c'est trop risqué. Alors autant tout changer il me semble. J'ai le budget pour changer le moteur, mais pas pour changer de bateau.

26 oct. 2012
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Alors effectivement vu comme ça la solution de Alain me parait la plus judicieuse et c'est certainement celle qui te fera perde le moins d'argent sur quelques années
Pierre

26 oct. 2012
0

oui, il me semble aussi, je vais regarder du côté des moteurs d'occase, et des voiles chez microsail.
Et acheter un moteur neuf à l'étranger, qui coûte bien moins cher livraison comprise, vous en pensez quoi ?
michel

26 oct. 2012
0

non, je vais aller voir, merci pour ces infos
michel

26 oct. 2012
0

y'avait de très bons plans chez BetaMarine en GB,
base Kubota comme Nanni,
mais quid de la garantie, et faut le ramener/livrer de là-bas ...
as-tu regardé Craftsman ?

26 oct. 2012
0

Et en plus tu gardes ton bateau que tu aime bien et sur lequel tu t'es investi
pierre

26 oct. 2012
0

c'est vrai que l'Arpege c'est un régal en nav

26 oct. 2012
0

sur les annonces heo il y a un volvo 2002 reconditionné a 3500€ ça peut peu etre se discuter ,de toutes façons sur un voilier d'occase c'est rare qu'il y ai un moteur neuf ,donc c'est aussi risqué que d'acheter un moteur d'occasion
prévois quand meme l'hélice en plus le sens de rotation n'est pas le meme
alain

26 oct. 2012
0

j'arrive pas à trouver ce moteur sur les annonces heo
michel

26 oct. 2012
2

perso, si je mettais montais du neuf, je mettrais un saildrive,
l'Arpège échoue bien le long d'un quai, la maintenance est facilitée ...
par contre, j'irais pas t'aider, le golfe de Guinée, c'est trop loin ..... :mdr: :coucou:

26 oct. 2012
0

oulah! je ne comprends pas ce que tu dis, explique stp.
Et pourquoi le golfe de guinée?
michel

26 oct. 2012
0

ça depend si tu y est aussi ,vous etes voisins ...
pour ventempoupe remplis ta fiche complement
en cas de manque de position tu est situé 0l et 0L
ce qui correspond au golfe de guinée
alain

26 oct. 2012
0

ah, ok. Je suis à Martigues, mais je n'arrive pas à mettre les coordonnées sur ma fiche
michel

26 oct. 2012
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vend le sinon tu te retrouveras bloqué comme moi !

26 oct. 2012
26 oct. 2012
0

mettre 12 000 dans un vieux voilier qui vaut plus grand chose et de plus tu veux le changer , garde le tel quel , met un hors bord et basta

26 oct. 2012
0

J'ai été confronté à peu près à la même réflexion il y a deux ans.
J'avais un bateau de 27 ans dans la famille depuis 20 ans et le moteur du même âge bien entretenu mais sans aucune révision ou intervention majeure.
Il donnait clairement des signes de fatigue et aurait nécessité au moins une révision majeure mais, de préférence un remplacement pur et simple dans les 2 ans.
Il aurait aussi fallu faire une dizaine de milliers d'euros de frais en remplacement et réparation diverses (winches, voiles, capote, hublots, ...) pour le maintenir en bon état au cours des 3 à 5 ans à venir. Rien de structurel et de réellement problématique si ce n'est des frais assez importants par rapport à sa valeur de marché.
Parallèlement, je rêvais de plus grand et plus récent.
J'avais mis un budget de côté pour l'une ou l'autre de ces possibilités.
J'ai finalement négocié durement une reprise convenable de l'ancien en l'état et j'ai acheté un neuf.

Le nouveau proprio de mon ancien bateau a fait changé le moteur un an après (il l'avait prévu au moment de l'achat) mais pour le reste il est content.

26 oct. 2012
0

le jour ou tu n en veut plus

www.hisse-et-oh.com[...]s-donne

26 oct. 2012
0

En bretagne, il y a quelqu'un qui vend des moteurs yanmar revisé par lui dans les 2000 euros.
Il passe des annonces dans le b.. coin
Je ne le connais pas mais je connais quelqu'un qui est passé par son intermédiaire pour changer son moteur sur un "vieux" bateau.
Le changement est trop récent pour que le retour d'expérience soit intéressant.

Pour le changement de moteur, je crois que, déjà, il faut savoir si tu envisages de le faire toi même ou par un tiers.
Car le cout de la main d'oeuvre n'est pas négligeable.

En plus, si tu le fais toi même tu connaîtra bien l'installation et sans doute que tu seras amenés, ou tenter, d'améliorer l'installation électrique "liée" au moteur (batterie/répartiteur/nouveau cablage etc...)
Ce qui avec un pro renchérirais encore le cout de l'installation pour le mettre à un coût démesuré par rapport à la valeur du bateau, sauf à se dire qu'on le fait pour soi et qu'on gardera longtemps le bateau.

A mon humble avis.

Cdlt

26 oct. 2012
0

tout ça est plein de bon sens, je vais y réfléchir, je ne suis pas pressé. Merci
Michel

26 oct. 2012
0

bonjour a toi j espère que ces pas celui de Quimper que tu parle , car je connais un gas qui a acheter un moteur avec ce loulou la et au démarrage(mille et une misère a le démarrer d ailleurs ) du moteur de l huile qui sortait par l échappement ces bien pour un moteur soi disant refait

26 oct. 2012
0

Bonsoir,
Celui que j'évoque est au nord de quimper.
Un village qui porte le prénom d'un célèbre polimiqueur.
Encore une fois je ne sais pas ce que cela vaut, mais l'idéee est de dire que un moteur d'occasion révisée de A à Z est dans ces eaux là (même s'il continuera d'avoir l'age de ses artères...)
Cdlt

26 oct. 2012
0

a mon avis , t'achete un autre bateau et tu aura aussi 12000 de modifs et reparations, ..et puis un arpege c'est quelque chose

26 oct. 2012
3

Bonjour,
J'ai changé le moteur de mon First 30, il y a 3 ans. Coût : 9000 € (Yanmar 14CV).
Avec le YS8 d'origine avant qu'il ne meure (qui marchait très bien, jusqu'à ce qu'il ne marche plus), j'aurai pu espérer vendre Ratafia, disons 12 000 €
Avec le moteur quasi neuf, j'ai mis, cette année (pour les même raisons que toi) Ratafia en vente à 18 000 € -> quasi aucune touche -> et bé je vais le garder :-)
Tout ça pour dire : ne met un moteur neuf que si tu veux le garder.
Manu

26 oct. 2012
0

Bonjour vantanpoupe

Moi aussi sur un rush casse moteur si reparation par soin
en faisant les changements des pieces cout 1500€
et je restai avec comme disent certain avec un moteur
blobloteur
J' ai fais le choix du moteur d' occasion chance pour moi vendu avec arbre helice ect bref complet cout 2000à2500
et deux jours de boulot sans courrire.
Apres six mois et 3 semaines au pays bas donc pas mal de moteur.
Aucun regret et un vrai confort en plus et aussi securité.
Je crois que la piste de nora et a prendre en compte.
Oui il ya un risque avec l' achat en occasion comme pour les voitures.....
Le Moko

Ps bonne recherche pour le moteur :pouce:

27 oct. 2012
0

En neuf un peu moins cher que les marques ultra connues il y a Midif à Sète. Le ship à Saint Mitre distribue cette marque depuis peu. C'est ce que j'ai sur le mien (16cv). C'est rustique, un peu bruyant mais sans soucis pour l'instant (14 ans).
Ça reste un budget en neuf...
Nicolas

27 oct. 2012
2

Bonjour, dans un des premiers posts tu dis que de toutes façons tu changeras de bateau dans 3 ou 4 ans pour recevoir les petits enfants.
Moteur ou pas ton Arpège ne vaudra à peu près rien à la revente à ce moment là.
Pourquoi ne pas mettre pour trois fifrelins une chaise et un hors bord pour entrer et sortir du port ?
Ca te permettrait de naviguer encore pour pas cher, et tu gardes cet argent économisé pour le suivant : 3 ans c'est rien.
Avant d'avoir les moussaillons à la barre du bateau de Papy ... (Je connais c'est génial !) :pouce:

27 oct. 2012
0

voila qui est une tres belle conclusion neptune99

27 oct. 2012
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le problème, c'est que en méditerrannée tu navigues la moitié du temps au moteur, faute de vent, alors le hors bord c'est pas l'idéal.
Et puis, je sais pas si tu vois comment est fait l'arpège, petit cul et très au dessus de l'eau, on a déjà regardé avec le dieseliste du port, et même avec un arbre long, le hors bord ça ne passait pas.
Michel

27 oct. 201227 oct. 2012
0

bonjour

perso j'ai fait le choix d'un moteur d'occase acheter pas trop cher et en bon etat (il faut prendre son temps a chercher et tu tombe des fois sur des bonnes occase Volvo 2002 compression a 25 et 23.5, arbre et hélice pour 800€), 2 jours de montage, avec un pote. je viens juste de rentré de vacances et pas de soucis, je ne regrette pas! coût de l’opération moins de 1500 €

mais il faut prendre son temps pour trouver (j'ai mis 6 mois )

tu a ça par exemple (après il faut voir bien sur ) : www.leboncoin.fr[...]148.htm

27 oct. 201227 oct. 2012
0

Bonjour,
j'ai eu la même démarche que Gary17, alors que j'avais déjà ce bateau de 1985 depuis six ans. Le moteur a flanché après que j'aie eu fait le traitement osmose et changé la dérive, et je me suis aussi posé la question de trouver un moteur d'occasion et de le vendre pour acheter un plus récent. Comme j'avais bien équipé déjà le bateau, bimini, capote, gênois neuf, électronique neuve, sellerie, vaigrages... et je savais par expérience ( celui-là est le 5°) qu'un autre bateau d'occasion dans mes moyens ne serait pas parfait, alors que celui-là me convient très bien. J'ai donc opté pour le remplacement du moteur par un neuf. Et dans la foulée, j'ai aussi changé le gréement dormant et courant, ce qui fait que j'ai un bateau que je connais par coeur, bien équipé, et au top sur la plan sécurité. Maintenant, je sais aussi que si je dois le vendre, je ne pourrai jamais récupérer mon investissement. Est-ce grave?
Maintenant, le moteur d'occasion, c'est une bonne solution, à partir du moment où l'on ne souhaîte garder le bateau que momentanément avant de s'orienter sur autre chose.

27 oct. 2012
0

tu a aussi un nanni a vendre pas loin de chez toi : www.leboncoin.fr[...]656.htm

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