methode pour calculer la hauteur d'eau a une heure precise et inversement..

voila, j'ai besoin d'un conseil "matheu"..
le probleme: nous connaissons les hauteur d'eau aux differentes heures de marée:

hauteur d'eau heure
4 14h12 (BM)
4m54 15h18 (1ère heure de marée)
5m63 16h24 (2ème heure de marée)
7m25 17h31 (3ème heure de marée)
8m88 18h37 (4ème heure de marée)
9m96 19h43 (5ème heure de marée)
10m50 20h50 (6ème heure de marée) (PM)

Douzième: 0.54
Heure marée: 1h06

QUESTIONS: 1-comment savoir la hauteur d'eau a 16 heure??
2- comment savoir l'heure quand j'aurai 6m20 de hauteur d'eau??

Si vous avez les formules, je vous serez reconnaissant, alors grand merci et a bientot...Franck

L'équipage
27 août 2012
27 août 2012
0

salut...

Si tu as accès à internet.

maree.info[...]/

Sinon, les différentes méthodes pour le faire à la main doivent être expliquées dans l'almanach du marin ou bloc marine.
Surement aussi en cherchant sur le net.

27 août 2012
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Question 1

Entre 15.18 at 16.24 la mer monte de 109cm en 66mn

Entre 15.18 et 16.00 il y a 42 mn

Entre 15.18 et 16.00, la mer aura monté de

(109/66)X42=69cm

A 16.00 il devrait donc y avoir

4.54 + 0.69 = 5.23

Sauf erreur....

27 août 2012
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Je pense qu'il ne faut pas trop mégoter et extrapoler en coupant en deux par exemple les hauteurs que tu as d'une heure à l'autre.
Avec le pied de pilote que tu auras soin de prendre, cela laisse une marge de sécurité.
Il y a également le système de l'abaque.
Ligne horizontale : les heures marée
Ligne verticale : les hauteurs
Tu as en permanence sous les yeux la hauteur et l'heure précise.
PS : j'ai pas internet en mer et le papier me rend encore les plus grands services.

0

4m54 15h18 (1ère heure de marée)
5m63 16h24 (2ème heure de marée)
7m25 17h31 (3ème heure de marée)
8m88 18h37 (4ème heure de marée)
9m96 19h43 (5ème heure de marée)
10m50 20h50 (6ème heure de marée) (PM)

Ce sont des valeurs théoriques.
En pratique:
- +1 hPa de pression atmosphérique= 1cm d'eau en moins
- une houle de 20 cm, c'est en moyenne 10 cm en moins

A l'arbalète coudée, 16h c'est grosso merdo au milieu entre la fin de première heure et la fin de seconde soit environ à 5,10 m l'erreur de calcul sera du même ordre que les variables ci-dessus, celles là même qui imposent d'adopter un pied de pilote raisonnable.

Donc:
Selon que la précision millimétrique de l'info est destinée à échouer ou à mouiller, c'est la valeur du pied de pilote qui va changer.

Pour répondre à la question initiale : à 16h00, il y aura une certaine hauteur d'eau.
:mdr:

27 août 2012
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Sans se lancer dans des calculs mathématiques savant, le mieux me semble de procéder par extrapolation/évaluation : tu auras environ 5m à 16 heures et 6,20m vers 17 heures.
De toute manière, les valeurs peuvent varier en fonction de la pression barométrique et de la direction du vent et le pied de pilote trouve là son utilité.
Pour obtenir des valeurs relativement précises sans ordinateur ni calculs savants, l'abaque créée et diffusée par "L'instrument de marine" à Dives (Flashtide) est très pratique et fournit un résultat immédiat pour tes deux questions. C'est ce que j'utilise depuis de nombreuses années.
Il faut aussi envisager les irrégularités locales. En principe le marégramme d'un lieu est une magnifique courbe sinusoïdale. Mais, outre les phénomènes momentanés évoqués plus haut, il existe celui de la tenue du plein (double tide chez nos voisins Gibis), notamment en baie de Seine, dans le Solent ou du côté de Poole. Plutôt aux forts coefficients avec au Havre une montée jusqu'au niveau du plein en 3h30 comme à Dives, un peu moins rapide à Honfleur, mais un allongement du plein après l'heure officielle à Deauville.
Alors les calculs au centimètre près et à la minute près ne sont vraiment que pure théorie!

27 août 2012
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question 2

Entre 16.24 et 17.31 la mer monte de 162 cm en 67mn

Entre 5.63m à 16.24 et 6.20m il y a 6.20 - 5.63 = 0.57 cm

Il faudra (67/162) X 57 = 23mn 30s pour prendre les 57 cm manquants

Il sera donc 16.24 + 23.5 = 16.48

Sauf erreur

27 août 2012
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Il est plus prudent de partir d'une théorie juste pour ensuite la corriger des incertitudes estimées, plutôt que de partir d'incertitudes certaines corrigées des erreurs estimées...... :mdr:

27 août 2012
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et oui clarivoile et un bon petit calcul vaut bien mieux qu'une longue dissertation mais surement moins facile car le calcul c'est bon ou faux point..

27 août 201227 août 2012
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Oui mais, dans le cas précis, tu calcules 5,23 m alors que j'en évalue 5,10 ce qui fait qu'à correction pifométrique égale, tu coures plus de risque que moi.

Peu importe que l'on manie l'incertitude à partir du moment où sa dimension et son sens sont pris en compte.

Et réciproquement. :mdr:

28 août 2012
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:mdr: :mdr:

27 août 2012
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J'ai l'impression que des sujets sont lancés juste pour faire "causer".
C'est mon améliorer les scores de HEO ?

27 août 2012
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Concurrencer les sudoku... :jelaferme:

27 août 2012
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exact!judicieuse remarque!!
perso j'ai l'abaque du SHOM(mais est elle encore éditéé,??)2 traits de crayon papier et on sait tout tout de suite....on arrive meme à savoir quand passent des bancs de Bars(loups en méd)

27 août 2012
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t'es trop forte lady jane et fine psy...mdr! faud pas etre bien dans sa tete et s'emmerder pour penser mauvais comme ca! suis desolé pour toi..

28 août 2012
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C'est moi qui est MDR de rire.....

27 août 2012
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Si tu as un doute tu attends une demi heure de plus a faire des ronds dans l'eau.
Quand j'au un doute c'est ce que je fais. Ça passe a tous les coups.
@+ Alain

27 août 2012
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Ca passe à tous les coups...

Sauf au jusant...

:heu: :acheval:

27 août 201227 août 2012
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sinon , j'aime bien ça :

maree.info[...]/23

27 août 2012
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Comme stp2, maree.info[...]/125 a la maison
A bord sur mes GPS Géonav et Raymarine j'ai l'information marée et courants sur les cartes Navionics.
Pas besoin de calculer les 12 emes un clic sur le bouton près de et j'ai les courbes et heures immédiatement.
Précis, fiable, et a l'heure , sauf quand on a oublié de mettre le GPS a l'heure d'été ou d'hiver.
La demi heure plus tôt ou plus tard si j'ai un doute sur un passage douteux.
@+ Alain

27 août 2012
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Je doute fort que tes engins tiennent compte de la pression barométrique, du vent de terre qui abaisse le niveau ou le vent du large qui l'augmente, de la tenue du plein et autres fariboles!
Alors "précis, fiable et à l'heure", le doute m'habite!!!

27 août 201227 août 2012
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Tout a été dit, marnage, règle des 12ème, mesure du fond quand on arrive et extrapolation à une heure précise....le BABA quoi, les bases...
J utilise souvent pour ''m'amuser et confirmer, les tables dispo sur maxsea et/ou Open

27 août 2012
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La règle des douzièmes est une approximation qui permet un calcul assez simple à faire à la main, mais ça reste une approximation.
Il existe une formule ce calcul en sinus carré qui est "plus précise" et que l'on peut implémenter dans une calculatrice électronique ou sur un tableur (voir le tableau excel joint)
Quoi qu'il en soit ces méthodes de calcul restent théoriques et ne tiennent pas compte des caractéristiques locales du lieu (effets de seuils, tenue du plein, etc), pas plus que des variations liées aux conditions météorologique. Donc rien ne sert de chipoter la précision, un bon pied de pilote est et restera une sage précaution.
S'il s'agit de savoir à quelle heure le bateau échouera sur la vasière et s'il est temps de partir pour aller à la pêche à la crevette la marge se joue en temps... et ça dépendra aussi des conditions atmosphériques du jour.

Guillaume

27 août 2012
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Si ça t'intéresse, j'ai écrit (simplement sous Excel) un petit programme, qui permet de détailler tous les élements du calcul. Envoie-moi une adresse de mel en MP, et je te le fais parvenir.

27 août 2012
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Naviguez en Med ou aux Antilles et le problème est résolu :-D

27 août 2012
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En Med... mais pas dans le golfe de Gabès!!!

27 août 201216 juin 2020
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Un graphique de calcul de marée simple

en y : les hauteurs d'eau mini maxi à pleine mer et basse mer
en x : les heures correspondantes (PM-BM) aux extrémités des x. et interpoler.
Tracer les droites correspondantes et déterminer ainsi au 1/4 d'heure près la hauteur d'eau


27 août 2012
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On demande ici la formule de calcul, pas de savoir si c'est idiot de calculer!
Personnellement, je fais des calculs mentaux à la louche, comme beaucoup.

Au permis bateau, n'est-il pas nécessaire de savoir faire ce calcul?

27 août 201227 août 2012
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Certes, mais en dehors d'une méthode de calcul ou de l'utilisation d'une abaque, il faut tout de même savoir qu'un baromètre à 1030 hp bouffe le pied de pilote, de même qu'un vent de terre. Cela risque donc de faire deux pieds de pilote, voire plus en moins. Il faut donc savoir interpréter le résultat d'un calcul éventuel en fonction des conditions locales du moment.
Je crois que pour le permis, on demande un calcul au cm près, totalement irréaliste!

27 août 2012
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Tu as raison, Clarivoile, mais ce que je veux faire percevoir à des navigateurs peu expérimentés, c'est que la lecture exclusive et non critiquée de leurs écrans peut les amener à de sérieux problèmes dus à la méconnaissance du milieu en trois dimensions dans lequel nous naviguons.

27 août 201227 août 2012
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N'est ce pas bien de comprendre le fonctionnement de ce mode de calcul? Ensuite, ce calcul doit s'inscrire dans une démarche chaloupée (de marin!), et donc être nuancée en fonction de l'état de la mer, du vent, de la pression atmosphérique, ......

27 août 201227 août 2012
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merci a clarivoile et les autres..et oui, c'est pour le permis !!! et puis c'est toujours interressant de savoir,non?? ( qui est joyeux d'apprendre deviendra maitre un jour !!) ... et pour le permis, c'est pas du pifometre qu'il demande ou qu'on a besoin.. mais de connaitre la formule et surtout de savoir s'en servir... encore merci..Franck

27 août 2012
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attention au permis , il y a quelque années ils ont demandé la hauteur à 4h du matin MAIS le jour du changement d'heure ????? les salopards...

28 août 2012
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Pour le permis à l'époque le calcul était bati sur la règle des 12èmes. Sur le terrain: 2 options élégantes pour contourner le problème: avoir un DI (le fond peut râcler de temps en temps) ou attendre que la Lune s'éloigne encore nettement plus, ce qui va laisser assez de temps pour digerer toutes les méthodes sur le sujet.

28 août 2012
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Pour le permis les méthodes décrites par Clarivoile sont les seules à prendre en compte, même si on utilise des approximations, au cheval près, en navigation.
On se goure plus souvent dans les heures que dans les hauteurs (hiver/Eté, GMT, selon les sources fournies).

28 août 2012
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Le calcul de la hauteur d'eau est au programme de l'extension hauturière du permis mer...

:reflechi: C'est bien sûr au large (hauturier) qu'il est important de connaître la hauteur d'eau... :heu:

La méthode de calcul à utiliser est la règle des douzièmes...
et on laisse ses calculs sur la feuille (on a quand même le droit d'utiliser une calculette).

28 août 2012
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La règle des douzièmes est suffisamment précise pour nos besoins. Au cours d'une heure marée, je pense que l'on peut faire un calcul intermédiaire proportionnel au temps.

28 août 2012
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salut, je pense que la facon de resoudre le probleme par Clarivoile est la plus simple et facile a piger! .. ca peut toujours servir meme au large quand il faud rentrer a une certaine heure.. Merci a tous ceux qui m'ont aidé a solutionner "cet exercice"...Franck

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